Форум
Удары подвижных войск из выступов - 1941
Динлин: Не знаю, насколько реально. Зап. фронт по большому счёту был обречён в июне 1941, но что если попробовать подороже продать победу над собой. Т.е. не парировать нем. удары, а бросить ПОДВИЖНЫЕ (механизированные и кавалерию) войска, расположенные в Сувалкском и Белостокском выступах в наступление по ТЫЛАМ противника. Не пытаться подрезать наступающие клинья, а громить склады и тыловые подразделения немцев. Да, наступление не подготовлено, да танки будут выбиты и остановяться когда кончиться горючее. Но по крайней мере они нанесут значительный ущерб нем. тылам и поставят под сомнение возможность дальнейшего наступления - без горючего и боеприпасов и с раздавленными на аэродромах самолётами. Возможно, и танковые войска ЮЗФ, бесславно погибшие под Дубно, тоже было бы неплохо использовать именно так. Жду табуреток
Олег Невещий: Динлин пишет: цитатаа громить склады и тыловые подразделения немцев Если прорвутся. У немцав там оборона + воздействия авиации, да и мехсоединений не очень много (по сравнению с КОВО), и размещёны они в тылу. Динлин пишет: цитатапод сомнение возможность дальнейшего наступления Преувеличение. Выиграют 5-10 дней, зато Смоленское сражение немцы за счет более слабой обороны выиграют. Москву возьмут и война продлится на год дольше. Динлин пишет: цитата тоже было бы неплохо использовать именно так Там ситуация аналогичная. А вообще считать надо. Дата и время развилки?
Радуга: Динлин пишет: цитатаЖду табуреток Кто командует? Чья идея и кто отдал приказ? Сколько времени на подготовку? Насколько саботаж и "подставы" учитывать?
Динлин: Олег Невещий пишет: цитатаВыиграют 5-10 дней, зато Смоленское сражение немцы за счет более слабой обороны выиграют Разве какие-то подвижные части успели вырваться из котла под Смоленск ?
Динлин: Радуга пишет: цитатаКто командует? Чья идея и кто отдал приказ? Сколько времени на подготовку? Насколько саботаж и "подставы" учитывать? Павлов объелся мухоморов. Пока в Москве неразбериха, а потом приказ наступать - он может провернуть это дело.
Динлин: Олег Невещий пишет: цитатаДата и время развилки? Вместо малопонятного приказа "действовать по-боевому" Павлов даёт приказ на наступление.
ымы: Радуга пишет: цитатаНасколько саботаж и "подставы" учитывать? Догадываюсь, какого автора прочитал коллега Радуга...
Олег Невещий: Динлин пишет: цитатаиз котла под Смоленск Частями. Но и наступление немцев (особенно пд, зачищающих котлы) сдержать успели, до окончания развертывания нового форнта. Динлин пишет: цитатаон может провернуть это дело. Не успеет. Фронтовое командование потеряло управление войсками в первый день войны.
Олег Невещий: Динлин пишет: цитатаПавлов даёт приказ на наступление Непринципиально. да и предателем Павлов был (или по крайней мере бездарем).
OlegM: Если мехкорпуса РККА не смогли наступать на собственной территории при небольшой глубине ударов и неподготовленой обороне противника то почему Вы считаете что более глубокие операции и преодаление заранее подготовленных немцами рубежей обороны на польской границе будут более успешными? Замечу что подрезание танковых клиньев есть очень эффективный прием обороны. Пехота противника спешашая вслед за танками не успевает занять прочную оборону, коммуникации натянуты и оставлены без охраны, наконец вы наступаете "на своем поле" имея всю необходимую информацию т.к. в тылу наступающих немцев оставлена масса агентов + партизаны + окруженцы. Если мехкорпуса РККА не смогли наступать в такой, идеальной, обстановке то о чем мы вообще говорим?
Слава Макаров: OlegM пишет: цитатаЕсли мехкорпуса РККА не смогли наступать на собственной территории при небольшой глубине ударов Ну, у Поппеля кое-что, помнится, на сей счет получилось.
OlegM: В принципе мехкорпуса РККА погибли не зря. Затормозить немцев они смогли но вот обрубить немецкие клинья не удалось. Но главное масштабы потерь танков в первые месяцы войны впечатляют...
thrary: Динлин пишет: цитатаЖду табуреток Ну, в РИ отдельные части пробовали. Ну, вроде их особо не заметили...
Динлин: thrary пишет: цитатаНу, в РИ отдельные части пробовали. Ну, вроде их особо не заметили... Какие именно части - батальон, полк ? Это мелко. Олег Невещий пишет: цитатаНо и наступление немцев (особенно пд, зачищающих котлы) сдержать успели, до окончания развертывания нового форнта. Вообще-то когда начали зачищать котлы - танки уже были брошены за отстуствием горючего и воевала пехота против пехоты Слава Макаров пишет: цитатаНу, у Поппеля кое-что, помнится, на сей счет получилось. А ссылочки какой-нибудь нет ? OlegM пишет: цитатаЕсли мехкорпуса РККА не смогли наступать на собственной территории при небольшой глубине ударов и неподготовленой обороне противника то почему Вы считаете что более глубокие операции и преодаление заранее подготовленных немцами рубежей обороны на польской границе будут более успешными? А были ли попытки всерьёз её преодолеть ? Сколько там было км фронта на нем. дивизию (имеются в виду не ударные кулаки немцев, а именно те дивизии, которые прикрывали возможные направления прорыва РККА).
CheshireCat: В принципе интересно, ведь Черняховский в Прибалтике аж в Польшу умудрялся залезть в аналогичных походах по тылам, и выйти сумел, так что преценденты есть, а бензин и газойль вроде бы брали у немцев. аналогичную картину нужно было делать только не на западном фронте, а на ЮЗФ (аналогично прорыву на Дубно), там мех. частей поболее, только более организованно - часть мех чоединений и кав. бригады в прорыв, а остальными контратаковать и не дать подрезать клинья, что в условиях тогдашнего командования РККА на уровне фронтов и армий было нереально. а так получилось бы неплохо - набравший разгон Клейст тупо тормозится ибо тылы разненсены в пух и прах...
sas: Динлин пишет: цитатаА ссылочки какой-нибудь нет ? Исаев "От Дубно до Ростова". Лежит на Милитере. Там могло и лучше получиться, но воздушная разведка подвела...
Динлин: sas пишет: цитатаИсаев "От Дубно до Ростова". Исаев - наше всё . Надо будет перечитать.
CheshireCat: Динлин пишет: цитата А ссылочки какой-нибудь нет ? мемуары Попеля - "в тяжкую пору"
Радуга: ымы пишет: цитатаДогадываюсь, какого автора прочитал коллега Радуга... Странные истории с обороной Киева и развертыванием войск в июне 1941 (в мемуарах Баграмяна - на Украине войска занимали позиции с 18, а в Белоруссии - нет) оспаривать будете? Причины неизвестны, поэтомуя и взял в кавычки слово "саботаж". Возможно это ошибка, возможно случайность, но....
ымы: Радуга пишет: цитатаоспаривать будете? Конспирология неоспорима в принципе.