Форум
Красный закат - ТМВ на Дальнем Востоке
Динлин: Тому Клэнси посвящается Не помню где читал, но в 60-80-х амер. военная доктрина предусматривала ядерный удар по СССР в случае вторжения оного в Зап. Европу или в нефтяные страны Ближнего Востока. Но ведь был ещё один перспективный регион, где можно было поживиться - Дальний Восток. Вот где можно развернуть войну без применения ЯО. Япония, Южная Корея, Тайвань. Развилка - сохранились хорошие отношения с Китаем (например, вместо Мао Чжоу Эньлань). СССР может тратить меньше средств на Сухопутные войска и начать баловаться с АВ ещё во второй пол. 60-х). Тогда в первой пол. 80-х вполне можно уже иметь полноценные АВ в составе флота. Где-то слышал о планах строительства 8 атом. АВ - 4 на СФ и 4 на ТОФ. Итак, году этак в 1980-м советско-китайские войска высаживаются на Тайвань. Советско-китайско-северокорейские войска разворачивают наступление на Пусан. А альтернативный ТОФ с 4 АВ блокирует Джапан.
Magnum: А базы АСША в перечисленных странах куда потерялись?
Динлин: Magnum пишет: цитатаА базы АСША в перечисленных странах куда потерялись? Наматываются на гусеницы победоносной 58-й танковой армии
Magnum: Динлин пишет: цитатагде можно развернуть войну без применения ЯО. Вычеркивайте.
Динлин: Magnum пишет: цитатаВычеркивайте. Почему же ? Для США это всё же не вопрос жизни и смерти, как в случае с Европой или Ближним Востоком. ДВ всё же считался периферийным регионом, особенно тогда (японское эк. чудо ещё только-только созрело, корейское в процессе, до китайского - далеко).
Крысолов: Динлин пишет: цитатаДВ всё же считался периферийным регионом
Magnum: Ну, если вы верите, что боевые действия между советскими и американскими войсками могли обойтись без ядерного оружия...
Динлин: Magnum пишет: цитатаНу, если вы верите, что боевые действия между советскими и американскими войсками могли обойтись без ядерного оружия... В Корее и Вьетнаме обошлось. Тут главное чтобы не в Европе, а на периферии
Magnum: Динлин пишет: цитатаВ Корее и Вьетнаме обошлось. Сотню раз обсуждали. В Корее и Вьетнаме не было никаких советских войск. Все это выдумки продажной западной журналистики. Мы горячо сочуствуем справедливой борьбе корейского (вьетнамского) народа, но на земле этих стран нет ни одного советского солдата. И напрасно поджигатели войны брызгают слюной, пытаясь доказать обратное.
G.A.D.: Magnum пишет: цитатаИ напрасно поджигатели войны брызгают слюной, пытаясь доказать обратное. Magnum пишет: цитатаВ Корее и Вьетнаме не было никаких советских войск Только вот летчики емнип были
Динлин: Magnum пишет: цитатаВ Корее и Вьетнаме не было никаких советских войск. Я и не говорю, что Были (кроме лётчиков и зенитчиков). Но, согласитесь, одно дело война где-то в третьем мире (а ДВ в 1980 ещё воспринимается всеми как часть третьего мира), а другое - в Европе или на главном топливном баке планеты. Как раз наоборот - применять ЯО по сов. войскам опасно - можно в ответ получить. А по корейцам - безопасно, но не решились.
Magnum: G.A.D. пишет: цитаталетчики емнип были Динлин пишет: цитатакроме лётчиков и зенитчиков Не было там никаких летчиков и зенитчиков. Это досужие вымыслы американских писак на службе у пентагоновской военщины. цитатаодно дело война где-то в третьем мире Ага. Особенно когда американцы воюют с корейцами. Или американцы с вьетнамцами. Или руские с афганцами. Или даже американцы с ДО-атомными китайцами. Или каирцы с тель-авивцами. А вот если встретятся в чистом поле войска под красным флагом с одной стороны и звездно-полосатым с другой - тут и придет конец потсдамской системе. Полный Потсдам.
G.A.D.: Magnum пишет: цитатаЭто досужие вымыслы американских писак на службе у пентагоновской военщины. Злой Вы какой-то сегодня
Magnum: А что, разве это неправда?
sas: Magnum пишет: цитатаА что, разве это неправда? ТОгда и арабов никто не обучал...;)
cocoo: Знаю одного капитана-морпеха (бывшего), с наградным оружием за Вьетнам в 1972 г.
Читатель: Magnum пишет: цитатаНу, если вы верите, что боевые действия между советскими и американскими войсками могли обойтись без ядерного оружия... Правильно, не обойдется. Но вот это и было бы интересно посмотреть - ограниченная ядерная война на Дальнем Востоке. Правда развилка в восьмидесятых чревата быстрым переходом в ТМВ, поэтому предлагаю поступить проще - превратить Корейскую в ограниченную ядерную, как и замышлял коллега Макартур. Правила игры просты - по советским и американским городам ЯО применять нельзя, а по китайским, корейским и японским очень даже можно. Было бы любопытственно...
savage: Макартур предлагал в качестве одной из целей Владивосток. Вам не жалко? А у СССР есть чем ответить?
Читатель: Владивосток это перебор, тут Макартур чересчур увлекся... savage пишет: цитатаА у СССР есть чем ответить? Да, есть. Первая атомная бомба была испытана СССР в 1949 г. К декабрю 1950 года, у Советского Союза достаточно бомб для небольшой ограниченной ядерной войны.
Каммерер: К декабрю 50го были проблемы со средствами доставки. Динлин пишет: цитатаНо ведь был ещё один перспективный регион, где можно было поживиться - Дальний Восток. Вот где можно развернуть войну без применения ЯО. В принципе дело реально, НО без прямого участия СССР. Советники, ПВО, поставка оружия. Дипломатическое прикрытие.
Ага-Хан: cocoo пишет: цитатаЗнаю одного капитана-морпеха (бывшего), с наградным оружием за Вьетнам в 1972 г. Могу побиться об заклад, что он пребывал во Вьетнаме в качестве СОВЕТНИКА, а не во главе подразделения советских морпехов.
RAZNIJ: А на каком уровне в те времена в амерских войсках принималось решение о пременении ЯО?
VooDoo: К декабрю 1950 года, у Советского Союза достаточно бомб для небольшой ограниченной ядерной войны. После чего СССР остается без ЯО вообще. Оригинально.
VooDoo: Да, а почему пяти бомб достаточно для небольшой ограниченной ядерной войны ?
Читатель: Каммерер пишет: цитата К декабрю 50го были проблемы со средствами доставки. Я так понимаю, проблемы были с доставкой на территорию США. А Япония, вот она, рядышком... VooDoo пишет: цитатаПосле чего СССР остается без ЯО вообще. Оригинально. Закончатся, еще сделают. Чего их экономить? VooDoo пишет: цитатаДа, а почему пяти бомб достаточно для небольшой ограниченной ядерной войны ? Пять это в 1950 г. А в течение 1951 г. изготовили еще штук двадцать. Вот все они и пойдут в дело...
VooDoo: Закончатся, еще сделают. Угу. По 5 в квартал. Чего их экономить? Действительно, надо сразу оба посылать. Соответственно сбросили вы свои пять бомб. Чем будете отвечать на американские 300 ? Попросите подождать, пока новые будут готовы ? Пять это в 1950 г. Вы сами назначили конец 1950 за отправную точку. А в течение 1951 г. изготовили еще штук двадцать Целых 20... А в США - 200.
Динлин: Господа, похоже, безъядерный вариант не удался. Хорошо, пусть будет ограниченно-ядерный. Но не в Корейскую войну, а таки в начале 80-х, когда между СССР и США есть таки ядерный паритет.
Каммерер: Война между ведущими мировыми державами вообще была невозможна. Ибо моментально перерастала в большой ядерный трандец. Но при этом возможна война с участием третьего персонажа. Динлин пишет: цитатав начале 80-х, когда между Именно, именно в это время у Китая есть балисты, а с помощью СССР может быть создан ограниченный ударный кулак. Так что я вижу войну между просоветским Китаем и США. Сценарий в принципе заманчивый. Основные центры цивилизации конфликт не затрагивает, Китай решит проблемы с демографией, а США после полусотни ядреных батонов на долго избавиться от имперских амбиций и уйдет во второй эшелон. При нормальной разумной политике СССР в этот период можно будет очень многое выиграть. Практически занять место мирового лидера, и тихо мирно проводить свою политику по советизации всея Земли. Лишившись США Западная Европа займется поиском своего места в новом мире. Возможно возвращение ФРГ в состав ГДР и слом "Железного занавеса" с последующими социальными преобразованиями в западной Европе. Практически сценарий Перестройки, но наоборот и с тем же эффектом.
Динлин: Каммерер пишет: цитатавижу войну между просоветским Китаем и США "Осталось уговорить принцессу", т.е. Китай Под ограниченной ядерной войной я понимал именно удары тактическим ЯО по кораблям/войскам, а не применение "убийц городов"
Читатель: VooDoo пишет: цитатаЧем будете отвечать на американские 300 ? Смотря куда они эти триста бомб сбрасывать будут. Если на советские города, это ТМВ по полной программе и надо выкидывать амеров из Европы и Ближнего Востока обычными силами в ответ. А если в рамках сценария ограниченной ядерной войны на Дальнем Востоке они будут уничтожать ядерным оружием китайские города, то почему бы и нет? Нехай хоть все китайские города разрушают, жалко нам что ли? В ответ мы Японии и Южной Корее мы устроим двадцать Хиросим ежегодно. И так до полного торжества Великой Белой Расы...
Magnum: Читатель пишет: цитатапревратить Корейскую в ограниченную ядерную, как и замышлял коллега Макартур. В научных кругах циркулируют слухи, что коллегу Макартура оклеветали. Но я согласен, что этот вариант куда более приближен к реальности (все-таки коллега Макартур был профессиональным альт-историком, к тому же практиком - до императора Японии дослужился!).
Telserg: Читатель, ход Ваших мыслей мне нравится, думаю и Крысолову тоже Но где профессиональный защитник угнетенных Паша, нужно было ему тоже давать права модератора...
Magnum: Век живи - век учись! Оказывается, с 1945 по 1949 в США не было вице-президента! При этом Акт о Наследниках Президента был изменен только в 1947! Какая шикарная развилка!
VooDoo: Смотря куда они эти триста бомб сбрасывать будут. На города, аэродромы и средства ПВО Сев. Кореи и Китая. Если на советские города, это ТМВ по полной программе Нет, не по полной. ЯО у СССР нету. И ЯО по советским городам не нужно - достаточно обычных бомб по аэродромам и ЖД. и надо выкидывать амеров из Европы и Ближнего Востока обычными силами в ответ Соответственно вы пришли к тому, что ваш сценарий нереализуем. США могут ограничиться локальными действиями, вы - нет. Нехай хоть все китайские города разрушают, жалко нам что ли? Вам - нет. Китаю - да. В ответ мы Японии и Южной Корее мы устроим двадцать Хиросим ежегодно. Это вряд ли. К концу первого месяца войны вы туда просто не долетите.
Каммерер: Telserg пишет: цитатаНо где профессиональный защитник угнетенных Паша, нужно было ему тоже давать права модератора... Ээээээээээээээээээээээ, дарагой, не надо так жестоко. Лучше в кабак зайди, вина выпей, шашлык покушай, девочек сними, отдохни расслабся. Пераработался видно. А так шутить нэ нада, так форум закроется. Придется Вам опять новый открывать.
Читатель: VooDoo пишет: цитатаЭто вряд ли. Не буду спорить. Любовь к японским школьницам затмевает Вашу обьективность...
VooDoo: Не буду спорить. Любовь к японским школьницам затмевает Вашу обьективность... Моя любовь к японским школьницам и моя объективность - это две разные вещи. Пока я заметил лишь попытку дать США повод быстро покончить с Кореей, а Китаю - отвернуться от СССР. Результатом данной локальной войны будет усиление США в ЮВА и ослабление СССР (везде). Какого либо позитивного эффекта для СССР не наблюдается.
Читатель: VooDoo пишет: цитатаМоя любовь к японским школьницам и моя объективность - это две разные вещи. Чеканная фраза. Надо взять на вооружение...
ымы: Каммерер пишет: цитататак шутить нэ нада, так форум закроется Во-во. Тут один уже с красным цветом во всех темах.
Динлин: Читатель пишет: цитатаVooDoo пишет: цитата Моя любовь к японским школьницам и моя объективность - это две разные вещи. Чеканная фраза. Согласен. М.б. даже печать заказать
Magnum: Telserg пишет: цитатаПаша, нужно было ему тоже давать права модератора... Хоть это и оффтопик, но я согласен.
Magnum: VooDoo пишет: цитатаКакого либо позитивного эффекта для СССР не наблюдается. А кто сказал, что будет легко?
Pasha: Magnum пишет: цитатаХоть это и оффтопик, но я согласен. А я нет. Я не дворник, чтобы весь мусор на форуме подметать.
Magnum: Pasha пишет: цитатаА я нет.
VooDoo: Печать говорите...
VooDoo: А кто сказал, что будет легко? Если надо посложнее, то см. тему, посвященную ТМВ.
al103: VooDoo Ну про японских школьниц понятно. А персоконы тут причем?
VooDoo: Для символизма.