Форум
Переносим столицу РСФСР
Демонолог: Можно в Ленинград, можно в Горький или какой-нибудь Куйбышев. В 30-е годы, скорее всего. Столицей СССР остаётся Москва. До 1980-х это ни на что не влияет. В перестройку, как и в реале, начинается союзно-российский конфликт, "война законов" и прочие прелести. А 19 августа 1991 года имеем ГКЧП и "Белый дом" в разных городах. Что дальше?
thrary: Подписание союзного договора было в 22м. Очевидо, что столица СССР - Москва. Но столицу РСФСР в принципе могут вернуть в Ленинград. Т.к. столица союзной республики понятие скорее декоративное...
thrary: Демонолог пишет: цитатаА 19 августа 1991 года имеем ГКЧП и "Белый дом" в разных городах. Что дальше? А вообще-то причем здесь ГКЧП? Декларация о гос суверенитете РФ была принята до ГКЧП.
Демонолог: Ну, принята, и что? ГКЧП всё равно будет, а российское руководство всё равно откажется его признавать. А тот факт, что они разнесены в пространстве, может привести либо к затяжному двоевластию и хаосу, либо к поискам компромисса и заключению нормального союзного договора с хорошо прописанным разграничением полномочий.
Демонолог: То есть такая ситуация, когда российское руководство просто берёт и свергает союзное - невозможна. Вот в чём суть.
thrary: Вы поднимаете сразу очень много вопросов... Попытаюсь напомнить. РФ приняла декларацию и динамит центральный бюджет с налогами... И тут возникает вопрос - кто такой ГКЧП и кто такой на этот момент СССР? И кому он нужен? И кто кроме средней азии готов подписывать новый союзный договор?
Демонолог: Хорошо. Давайте разберёмся, какие значимые отличия от реала появятся ДО 19 августа? Мой ответ - никаких. А ваш?
thrary: На мой взгляд - множество... Веротно попытка еще больше централизовать СССР и сделать союзные республики еще более декоративно-формальными
Демонолог: А почему?
thrary: Кроме этого многократно ростет значение Ленинграда как столицы союзной республики - что вообще говоря положительно отразится на психике и комплексах ленинградцев. Это раз. Два - вероятно появится республиканская кп. КПРСФСР к примеру. Секретарь которой будет занимать очень высокое место в иерархии номенклатуры. Три - несколько иначе будет позиционироваться оборона ленинграда ну и прочая-прочая-прочая. кстати сильно будет задет сегмент межнациональных отношений.
Magnum: Демонолог пишет: цитатакакие значимые отличия от реала появятся ДО 19 августа? В реале имела место борьба между "московской" и "ленинградской группировкой". Здесь она может стать еще более острой с неизвестными итогами. Например, другой генсек - уже значительное отклонение от РИ.
Pasha: thrary пишет: цитатаИ тут возникает вопрос - кто такой ГКЧП и кто такой на этот момент СССР? И кому он нужен? И кто кроме средней азии готов подписывать новый союзный договор? Допустим, Москва -- не часть РСФСР, а что-то вроде федерального округа Московия (аналогия с Колумбией). После путча РСФСР выходит из СССР, и ГКЧП, будучи не в силах вернуть Россию, сохраняет свою власть... на территории Московии, Белоруссии и Средней Азии. Вот такой остаётся СССР. Но никаких фокусов с правопреемничеством. Не Россия, а именно "урезанный СССР" (аналогия с "урезанной Югославией") сохраняет за собой и место в ООН, и посольства, и -- самое главное -- армию с ЯО!
Иван Серебров: У меня вопрос к Демонологу. Если Ленинград - столица РСФСР, то, по идее, должна быть отдельная Компартия РСФСР, так? И тогда вопрос, что такое КПСС, точнее, что такое ЦК КПСС? Сталин был, к сожалению, далеко не дурак и он понимал, что ОТДЕЛЕНИЕ РСФСР от СССР (пусть де-юре) - прямой путь к развалу Союза. Не зря же одним из пунктов обвинения в "ленинградском деле" был пункт о "сепаратизме". И вообще, РСФСР в составе СССР была "кадрированной" республикой - все остальные нац.республики не воспринимали ее отдельно от СССР. Такая вот кртинка, как мне кажется...
Magnum: Pasha пишет: цитатаДопустим, Москва -- не часть РСФСР, а что-то вроде федерального округа Московия (аналогия с Колумбией). Пишите рассказ. цитата Белоруссии и Средней Азии. Вот такой остаётся СССР. Но никаких фокусов с правопреемничеством. Не Россия, а именно "урезанный СССР" (аналогия с "урезанной Югославией") сохраняет за собой и место в ООН, и посольства, и -- самое главное -- армию с ЯО! А вот это уже совершенно нереально.
Pasha: Magnum пишет: цитатаА вот это уже совершенно нереально. Почему же? Выйти Россия из СССР может. А "правопринять" -- фиг, раз СССР как бы жив-здоров.
PS: Предлагаю Новосибирск или Красноярск. А то слишком далека столица от восточных границ. Обсудим?
Динлин: PS пишет: цитатаПредлагаю Новосибирск или Красноярск. А то слишком далека столица от восточных границ. Обсудим? Нельзя, чтобы столица висела на одной тоненькой жд ветке, которую одной диверсией можно перервать - и столица от остальной страны отрезана. Предалагаю Царицын переименовать в СтОленград и сделать столицей
Ортанс: Динлин пишет: цитатаПредалагаю Царицын переименовать в СтОленград и сделать столицей Да здравствуют шутники! А вообще то давайте столицу нам. в Нижний. Все равно ее туда то и дело кто-нибудь мечтал перенести. Осуществим мечту несчастных.
Shidlovsky: Если в августе 1991 конфликт разворачивается не в пределах садового кольца, а между городами, то и противостояние могло быть между городами. Тогда столица РФ могла крикнуть на свою сторону часть военных и милиции, вооружить активное население и приготовиться к обороне уже не "живым кольцом" а с применением тяжелой артилерии и авиации. Дальше варианты. Если остальная армия не подчиняется ГКЧП и отказывается атаковать столицу РФ, возвращаемся в наш вариант 1991 года. Если атакует, то начинается гражданская война, которая завершается вводом милотворческих сил ООН (они же НАТО) и полным разделом уже и РФ. Устраивает альтернатива?
Демонолог: Да, интересный вариант, я о таком думал. Но более вероятно, что после первой крови - и под её впечатлением - начнут договариваться. Всё-таки не хуту и тутси же, в самом деле.
Shidlovsky: Демонолог пишет: цитатаДа, интересный вариант, я о таком думал. Но более вероятно, что после первой крови - и под её впечатлением - начнут договариваться. Всё-таки не хуту и тутси же, в самом деле. Р. И. Если честно, мое личное впечатление, что "путч" был так тупо организован и проведен, что заранее был заряжен на провал. Это надо же прес-конференцию давать до ареста основных противников и дать опозиции собраться (!) Хотя сами ГКЧПисты похоже верили, что спасают отечество. Так что я на самом деле думаю, что было бы тоже что и у нас, хотя и с большим количеством потраченного авиатоплива.
Крысолов: Shidlovsky пишет: цитатаЕсли честно, мое личное впечатление, что "путч" был так тупо организован и проведен, что заранее был заряжен на провал Естественно. Это была провокация Горби, но Ельцин его переиграл.
tewton: Крысолов пишет: цитатаЕстественно. Это была провокация Горби, но Ельцин его переиграл. Нет, каждый сыграл ему назначеную роль