Форум
Великая Польша - 91
cocoo: 31 декабря 1991 г. в Беловежской пуще был подписан договор о создании конфедерации Речь Посполита в составе Польши, Украины, Белоруссии и Литвы. На следующий день президент Валенса обратился с просьбой о вступлении в НАТО и ЕС нового государства. Одновременно к присяге начали приводить все военные части находящиеся на территории нового государства.
thrary: Ха-ха-ха.
Олег Невещий:
Ага-Хан: Эти ребята хоть выпить любили, но до белочки никто из них не допивался!
Telserg:
cocoo: А это Буш-папа им травки подкинул.
Graff: Так тут альтернативная история или что? Вот и отвечайте по существу, а то "не верю, не верю". Я вам тоже во многом не верю!
Крысолов: Graff пишет: цитатаВот и отвечайте по существу, а то "не верю, не верю". Я вам тоже во многом не верю! Наглая однако молодежь пошла Сценарий бредов тем, что означает переподчинение Киева, Минска и Вюльнюса Варшаве. А с какой спрашивается стати? От Москвы ушли не для того, чтоб под Варшаву лечь. Более того, создание конфедерации означает полную зачистку правящих элит Украины и Белорусии. Зачем им это надо? Далее, национальный вопрос. Отношение к Польше и у Украины и у Белорусии и у Литвы - весьма и весьма негативное. Но самое главное. Зачем вся эта бодега Польше,
Graff: Имперское сознание, однако
Крысолов: Graff пишет: цитатаИмперское сознание, однако Отсутствует.
Graff: это ты зря
Крысолов: Graff пишет: цитатаэто ты зря Вы живете в плену мифов. Имперское сознание оно у русских, у поляков его нет.
Graff: О-о-о, вот с этим я бы поспорил
дас: Значит, надо создать.
thrary: Крысолов пишет: цитатау поляков его нет. Од можа до можа
rumata: thrary пишет: цитатау поляков его нет Есть, но кривоватое. Мысль о том, что на переподчинение троица не пойдёт, совершенно правильная. Не для того разваливали. Психологию не взломаешь. Разве что вживлением чипов...
thrary: rumata пишет: цитатаРазве что вживлением чипов... Павловз каниназ...
Крысолов: thrary пишет: цитатаОд можа до можа Анахронизм
thrary: Крысолов пишет: цитатаАнахронизм Ну почему, командор помнится вяло пытался обяснить политикуму прелести конфедеративно-союзного устройства, однако пришлось строить галактическую империю (пардон вторую речь посполитую)... Вот так вот.
OlegM: Маловероятно но ИМХО в принципе возможно. Для реализации этой АИ предлагаю два кадровых допущения: Год 1991 президент США - Роенальд Рейган (третий срок?) и главное президент Польши - Бжезинский. США вкладывают в проект "Велка Полска од Можа до Можа" порядка 100 млрд баксов. Основная цель проекта - создание мощнейшей европейской державы (прежде всего в военном плане) полностью лояльной США и способной противостоять как России так и Европе при минимальном участии США. Срок начала реализации проекта примерно 1988...
thrary: OlegM пишет: цитатаСрок начала реализации проекта примерно 1988... Ну, в белоруссию я верю... Предположим, что после распада чехословакии словакия отходит к четвертой речипосполитой. Польша+Белоруссия+Словакия... Кто-кто еще?
Крысолов: OlegM пишет: цитатаСрок начала реализации проекта примерно 1988... Откуда у людей такая вера во всемогущество американцев и их бабла? Вы отбиваете хлеб у жидомасонов!
OlegM: thrary пишет: цитатаПольша+Белоруссия+Словакия... Кто-кто еще? Прибалтика, возможно Чехия. Белоруссия без Лукашенко = Украина. Вспомните г-на Шушкевича... Крысолов пишет: цитатаОткуда у людей такая вера во всемогущество американцев и их бабла? Просто я видел эйфорию людей в Польше и Чехии в начале 90х когда это самое "бабло" туда закачали. В то время можно там было хоть фашизм обьявлять...
Крысолов: OlegM пишет: цитатаПросто я видел эйфорию людей Вы знгаете что бывает с эйфорией? На завтра она кончается.
thrary: OlegM пишет: цитатаПрибалтика, возможно Чехия. Белоруссия без Лукашенко = Украина. Вспомните г-на Шушкевича... Без Белоруссии совсем кисло будет: Вышеград+Балтийское соглашение, причем соглашение не факт, да и Чехия с Венгрией под вопросом...
thrary: Крысолов пишет: цитатаВы знгаете что бывает с эйфорией? На завтра она кончается. Нужно успеть.
OlegM: Крысолов пишет: цитатаВы знгаете что бывает с эйфорией? На завтра она кончается. И это я тоже видел в Чехии в 1995-2000. На фоне экономического кризиса (помощь перестали давать) посыпалось правительство, ушел бессменный президент, просто обожествляемый в 1991-93 Гавел, коммунисты которые в 1991 имели 0 голосов получили чуть ли не треть, а в Польше вообще президентом стал бывший коммунист... Вот только поздно уже было что-то менять. Страна вошла в НАТО несмотря на все протесты и даже противники ЕС соглашались что экономика уже слишком сильно заточена под Европу... Вот так революции и делаются в цивилизованных странах - баблом и никак иначе. Кстати в этой АИ примерно в 1993 начнется локальный военный конфликт с Россией за Калиниградский корридор. Тут уже станет не до экономики...
thrary: Значит так: западная помощь вышеград и балтийское соглашение для упорядочивания вступления в нато и ес намек сша, что вступят они быстрее если будут на 8-х думать а не на 3х + 4х и мутная белоруссия рекомендации по унификации законодательства и налогов и пошлин, мол так будет проще вас в ЕС брать заявление проди и прочих дятлов что 8-ку будут брать в ЕС оптом, так что пусть они пока вводят единую валюту и вступают в таможенный союз...
OlegM: ИМХО амерам и Бжезинскому надо создавать Великую Польшу как раз как противовес ЕС. Да конечно свободный рынок, но СВОЯ мощная экономика построенная на американские инвестиции. Европейские инвестиции тоже приветствуется но никто не будет подстраиватсья под экономические требования ЕС. С самого начала наиболее благоприятный режим торговли с США, безвизовый втезд в США и т.д.
Леший: Крысолов пишет: цитатаАнахронизм Судя по польской прессе нет. Идея новой Речи Посполитой очень даже "греет" многих поляков.
Крысолов: Леший пишет: цитатаСудя по польской прессе А судя по русской прессе многи русских греют идеи национал-социализма. На следующих выборах победит Гитлер
Magnum: Господа, в своих спорах вы совсем забыли о главном связующем звене, где будет коваться будущее Империи. Это я про Молдавию, конечно.
Крысолов: Magnum пишет: цитатаЭто я про Молдавию, конечно Да-да! ...Западная трибуна ревела, тиффози стучали снятыми сандалиями по скамьям, швыряли в воздух рулоны пипифакса. Лохмотья магнитофонной ленты, блестя на солнце, свешивались через ограждение арены. Переливающиеся компакт-диски градом сыпались на окровавленный песок. - Спар-так - чем-пи-он! Спар-так - чем-пи-он! - орали болельщики. На восточной трибуне бесновались приезжие из Дакии. - Мир-чо, Мир-чо! - скандировали они. Вверх взлетали лохматые шапки, кто-то дудел в деревянную трубу. Пустая фляга из-под вина, брошенная с верхнего яруса, с треском разбилась о парапет, осыпав служителей арены дождем черепков. Спартак Джованьоли, фаворит Медиоланской школы, ловко увернулся от огромного меча гиганта-румына и отскочил к парапету. Мирчо тяжело шлепнулся на колени, поднялся, скрипя зубами от боли в раненой ноге, и, ковыляя, двинулся вперед. Джованьоли нагло рассмеялся и отбросил клинок. Мирчо радостно заворчал и, перехватив меч обеими руками, ускорил шаги. Спартак, зловеще улыбаясь, вытащил из-за поножа "беретту" и щелкнул предохранителем. Мирчо похолодел. По его расчетам, пуля, пробившая его бедро, была последней - а вот, поди ж ты... "Блефует или нет?" - подумал он. Джованьоли целился румыну в живот. - Кидай железку, culo rotto! [итальянское ругательство] Руки за голову, лицом к стене! "Блефует или нет?" - снова подумал Мирчо. На трибуне дакийцев закричали: - Не бойся, Мирчо! Бей макаронника! Мирчо нерешительно шагнул к Спартаку. Хлопнул выстрел, и пуля пробила второе бедро румына. Он охнул и упал на песок. Джованьоли подошел к нему, по-прежнему целясь из пистолета. "Эконом, фути капу!" [молдавское ругательство] - злобно подумал Мирчо. На западной трибуне уже визжали от восторга. Кто-то едва не вывалился с верхнего яруса, его схватили за ноги, втащили обратно. Ветераны махали обтрепанными сигнумами, горланили "Орла шестого легиона". Золотая молодежь устроила на галерке "волну" и скандировала: В Риме нет еще пока Парня круче Спартака! Комментатор истошно вопил в мегафон, но за ревом трибун его не было слышно. Судья подошел к поверженному Мирчо, задрав голову, посмотрел на северную трибуну и поднял руку с опущенным большим пальцем. Западная трибуна взвыла: - Добей, добей, добей!!! Восточная глухо зарычала: - Обман! - Судью на мыло! - У него обойма больше! - Жулики! - Бей латинцев!!! Густая волна черных, бурых, пегих овчинных шапок хлынула через парапет. Служители арены брызнули в разные стороны. Судья, визжа, отмахивался от озверевших румын резиновой дубинкой, его рвали на клочки. С западной трибуны плотной стеной шли тиффози-ветераны. Золотая молодежь, радостно улюлюкая, выхватывала из-под туник самодельные гранаты и швыряла их с галерки в толпу дакийцев. Северная трибуна, отведенная для почетных гостей и имперских чиновников, быстро пустела. Из служебных ворот выкатился полицейский броневик с пожарным насосом на прицепе. Над броневиком колыхался беззвучный белый султан пара - рев гудка тонул в гаме побоища. Двое рабов, путаясь в цепях, бешено качали помпу. Карабинер в золоченой каске декуриона ворочал ствол водомета, разбрасывая тугой водяной струей толпу дерущихся... ...Спартак, оттащив помятого Мирчо в нишу, вытянул из-за второго поножа бутылку спирта и сунул горлышко в зубы румыну: - Пей, товарищ!.. Так-то вот... И поганая же у нас, все-таки, работенка!..
OlegM:
Telserg: Крысолов пишет: цитатаА судя по русской прессе многи русских греют идеи национал-социализма. национал-консерватизма, и то, если отбросить либеральную прессу.
Леший: Крысолов пишет: цитатаА судя по русской прессе многи русских греют идеи национал-социализма. На следующих выборах победит Гитлер Честно говоря, будь выборы честными, то в этом нет ничего невероятного. Гитлер это конечно перебор, но победа, учитывая реальные (даже не газетные) настроения общества (куда более радикальные чем пишут в газетах - поутру в троллейбусе такого наслушаешся) какого-нибудь жесткого "национал-социалиста" вполне возможна.
Magnum: Крысолов пишет: цитатаЗападная трибуна ревела, тиффози стучали Помню, там еще были Великая Финляндия, Великая Чукотка и Китайская Народная Империя.
Pasha: Да, повесть была знатная...
Ага-Хан: Единственная республика бывшего СССР, которая могла бы воссоединиться с какой-либо страной вне постсоветского пространства - это Молдавия. Имеется ввиду ее "унирия" с Румынией. Но это могло быть только в 90-е гг и только при условии обмена Приднестровья на южные районы Одесской области, входившие до 1940 года в Бессарабию.А сейчас - никак! Алма-Атинское соглашение наложило мораторий на пересмотр границ стран СНГ.
thrary: Ага-Хан пишет: цитатаАлма-Атинское соглашение наложило мораторий на пересмотр границ стран СНГ. Так они ж не границы меняют, а объединяются. Границы вон они какие были такие и остались. Да Молдавия это серьезно... Не забывайте про азербайджан - третье гос-во турецкого народа. Не слишком ли много?
Ага-Хан: thrary пишет: цитататретье гос-во турецкого народа. А второе какое?
thrary: Северный Кипр
Ага-Хан: thrary пишет: цитатаСеверный Кипр Не в счет. Официально оно никем не признано. Тогда будем считать и два армянских государства (с Карабахом). Однако, азербайджанцы - не совсем турки. В культурном и религиозном плане они гораздо ближе Ирану.
thrary: Ага-Хан пишет: цитатаВ культурном и религиозном плане они гораздо ближе Ирану. Это не совсем так, просто в состав ирана входит так называемый западный азербайджан, который составляет около 25% территории и 25% населения. Населен западный азербайджан как легко догадаться западными азербайджанцами которые говорят соответственно на западно азербайджанском :)
thrary: Был такой проект балто-черноморский союз... Но проектом и остался т.к. балтийское соглашение и вышеградская группа бежали в ЕС... А вот если соглашению и группе скажут, что они могут и не надеятся, то возможно и в каком-то виде БЧС будет реализован. Только степень интеграции боюсь была бы не очень высокая... к тому же в военном плане все бы были в НАТО...
Крысолов: Magnum пишет: цитатаПомню, там еще были Великая Финляндия, Великая Чукотка и Китайская Народная Империя. Там много чего было. Причем как я понял из главы про Крым, Государство Новый Израиль имело своей столицей Одессу Pasha пишет: цитатаДа, повесть была знатная... Блеск. Сейчас перечитываю. thrary пишет: цитатаНаселен западный азербайджан как легко догадаться западными азербайджанцами которые говорят соответственно на западно азербайджанском :) Приравнивание азербайджанцев к туркам я считаю натянутым. Точно также турками можно назвать казахов, киргизов, татар и прочих узбеков. Все прекрасно друг друга понимают без переводчиков.
Ага-Хан: Крысолов пишет: цитатаТочно также турками можно назвать казахов, киргизов, татар и прочих узбеков. Почитай "Рухнаму"! Там на полном серьезе говорится о туркменах-сельджуках и туркменах-османах и туркменском султане Абдул-Гамиде Втором (правил 1876 - 1909).
Крысолов: Ага-Хан пишет: цитатаТам на полном серьезе говорится о туркменах-сельджуках и туркменах-османах Насколько мне не изменяет склероз, так оно и было. Правда под "туркменами" следует понимать более широкую общность тюркских народов. Ага-Хан пишет: цитатаПочитай "Рухнаму"! Кстати, в Инете есть? Посмеюсь...
Ага-Хан: http://www.turkmenistan.gov.tm/ Там есть даже раздел - "Рухнама".
Ага-Хан: Кстати, полсе прочтения пассажа "Только туркмен может сделать туркмена туркменом" я плакал!
Magnum: Туркменбаши - настоящий альтисторик, дорвавшийся до власти. Даже страшно становится.
Крысолов: Magnum пишет: цитатаТуркменбаши - настоящий альтисторик, дорвавшийся до власти. Даже страшно становится. Таки да! Хотя это такой альтисторик, гуманный. Не знаю как с инцестом, а вот геноцида нет.
Виталий: Graff пишет: цитатаВот и отвечайте по существу, а то "не верю, не верю". Я вам тоже во многом не верю! У пана Сапковского есть рассказ на эту тему. Так что гражданской войной бы это и закончилось. Хохлы вроде с поляками как-то еще примирились, а вот в Белоруссии, в деревнях, говорят до сих пор, за поздравление с католическим рождеством могут морду набить.
cocoo: Крысолов пишет: цитатаТочно также турками можно назвать казахов, киргизов, татар и прочих узбеков. Все прекрасно друг друга понимают без переводчиков. Не понимают. Даже узбеки из разных областей предпочитают на русском общаться.
Крысолов: cocoo пишет: цитатаНе понимают. Даже узбеки из разных областей предпочитают на русском общаться. Очень странно. Я читал информацию об общей схожести тюркских языков.
Каммерер: Для такой темы надо Майкла Горби к власти году этак в 75м приводить. Чтоб успел пока молодой полностью и СССР и РСФСР развалить.
thrary: Крысолов пишет: цитатаОчень странно. Я читал информацию об общей схожести тюркских языков. Просто не закусывают...
Валерий-Хан: Молдавия... Да-с... Вспоминаю я Колю Плачинду, бойца с моего батальона. "Ты что до войны делал?- Так в школе учился! А потом пришли румыны( с ударением на последнем слоге) нас из дому согнали - мол, теперь мы тут жить будем. А мамку по шею в землю закопали - так, для смеху.." Уж мы этих юмористов - давили-давили...
cocoo: Крысолов пишет: цитатаЯ читал информацию об общей схожести тюркских языков. Языки сходные, как например и славянские, со стороны это очень заметно, но вот казах татарина почти не понимает, а узбек андижанский не понимает узбека бухарского.
thrary: cocoo пишет: цитатаЯзыки сходные ИМХО турки, айзербайджанцы и гагаузы прекрасно друг-друга понимают... не то чтобы тюрские языки сильно позже разделились чем словянские, но все-таки 500 лет это порядочно... в 1500 году московиты с ляхами разговаривали без переводчиков про болгар всяких с македонцами вообще молчу.
vladlogv: >>>Идея новой Речи Посполитой очень даже "греет" многих поляков вы когда-нибудь видели польский паспорт? они и сейчас речью посполитой называются, и совсем не понимают, почему это нам так смешно :)
thrary: vladlogv пишет: цитатавы когда-нибудь видели польский паспорт? они и сейчас речью посполитой называются, и совсем не понимают, почему это нам так смешно :) Третья речь посполитая. А что в этом смешного?
Крысолов: vladlogv пишет: цитатаони и сейчас речью посполитой называются, и совсем не понимают, почему это нам так смешно :) Потому что мы языки не знаем и что такое rzechpospilita не разумеем.
Ага-Хан: Крысолов пишет: цитатачто такое rzechpospilita не разумеем По моему это переводится как "республика". Хотя у нас это название навевает определенные ассоциации! thrary пишет: цитатапро болгар всяких с македонцами вообще молчу. Для болгарина утверждеиие о существование отдельной македонской нации до сих пор является оскорблением!
thrary: Ага-Хан пишет: цитатаДля болгарина утверждеиие о существование отдельной македонской нации до сих пор является оскорблением! И?
Ага-Хан: Да ничего! Это я вынес из личного общения с ними. И это потверждает Ваш пост выше.
Крысолов: Ага-Хан пишет: цитатаПо моему это переводится как "республика" Вот именно. Поэтому смех со стороны некоторых товарищей мне совершенно непонятен.
Pasha: Крысолов пишет: цитатаВот именно. Поэтому смех со стороны некоторых товарищей мне совершенно непонятен. А почему украинские слова "незалежная" и "самостийная" в русском языке приобрели пренебрежительный оттенок?
Han Solo: Крысолов пишет: цитатаПриравнивание азербайджанцев к туркам я считаю натянутым Не свосем турки, но к туркам они явно больше отношения имеют, чем к персам. Собственно, в самом Иране разница между хорошо знакомыми нам азерами и спокойными, рассудительными персами прямо-таки бросается в глаза (знакомые рассказывали)
Каммерер: Pasha пишет: цитатаА почему украинские слова "незалежная" и "самостийная" в русском языке приобрели пренебрежительный оттенок? Потому что контекст употребления этих слов у нормального человека вызывает приступ дикого смеха. Или легкое чувство гадливости.
Pasha: Каммерер пишет: цитатаПотому что контекст употребления этих слов у нормального человека вызывает приступ дикого смеха. Или легкое чувство гадливости. Смех без причины...