Форум
Альтернативная единая Европа
Динлин: "36. Тема "Империя франков". - ... Империя франков образовалась давно и существовала долго ... - Пожалуйста, поточнее. Когда она возникла и до каких пор существовала? - Ну, возникла очень давно ... Её организовал Карл ... Маркс ... ой, нет, его звали как-то ещё, но очень похоже на Маркса ... А существовала ... до сих пор ... до объединения Франции и Германии ... Только однажды её завоевал Наполеон ... " Про сохранение Рима, Наполеона и Гитлера уже много раз говорили - скучно. А вот если Рим уже таки пал - могла ли Европа объединиться раньше по другим сценариям ? 1) Сохранение державы Карла Великого 2) Сохранение лидерства Франции и после Филлипа Красивого и постепеное нагибание ею всей Европы 3) Тоже и по поводу Луи 14 - меньше разорительных войн 4) Фридрих Великий выносит всех (Россия не вмешивается в Семилетнюю войну) 5) Век Бисмарка продолжается (могучая, но осторожная Германия, персик для молодого Вильгельма 2) 6) "Соединённые штаты Европы" под главенством Британии (конец 19 - нач. 20 вв).
п-к Рабинович: Некоторый необходимый минимум реалистичности присутствует в вариантах 1, 2 и 4. Луи Каторз не тянет, а к концу 19 века говорить об объединении Европы либо поздно, либо рано.
Динлин: п-к Рабинович пишет: цитатаконцу 19 века говорить об объединении Европы либо поздно, либо рано. Развилка м.б. раньше. Например, Франция и Пруссия ослабили друг друга с длительной и кровопролитной войне, которая закончилась году этак 1875 победой Франции "по очкам". Германской империи нет. Оба противника должны Британии очень много.
Ага-Хан: А если Европа при Карле Пятом? Он делает Фрациска и присоединяет Италию и ФРанцию! Круто!
Динлин: Ага-Хан пишет: цитатаА если Европа при Карле Пятом? Он делает Фрациска и присоединяет Италию и ФРанцию! Круто! Тоже вариант
RAZNIJ: Вы забыли Генриха 4 (Бурбона) - вроде была у него мечта о едином Евросоюзе
RAZNIJ: Динлин пишет: цитата2) Сохранение лидерства Франции и после Филлипа Красивого и постепеное нагибание ею всей Европы Хреново у них с деньгами было. Монета дешевела (золото с серебром мешали а цену ставили как на золотой)
Динлин: RAZNIJ пишет: цитатаВы забыли Генриха 4 (Бурбона) - вроде была у него мечта о едином Евросоюзе Был такой. Только слишком сильна ещё была Испания, чтобы под Францию лечь.
Динлин: RAZNIJ пишет: цитатаХреново у них с деньгами было. Монета дешевела (золото с серебром мешали а цену ставили как на золотой) А после "экспроприации экспроприаторов" ?
Динлин: Блин, руки кривые. Только сейчас понял, что в названии темы не хватает мягкого знака. Господа модераторы, исправьте, пожалуйста
Han Solo: Еще один вариант уже предлагался - Сицилийско-Карфагенская империя. В 616 году Ираклий бежал от персов на запад, столицей стали Сиракузы. Новой империи удалось выдержать арабский натиск. Тут важно, чтобы персы начали в массовом порядке резать греков (и те ушли вместе с Ираклием). Иначе не будет государствообразующей нации.
CheshireCat: Объединенная Европа - нереальный проект. Он может быть реализован только войнами, как это пытался сделать Наполеон, Карл Мартелл или Барбаросса... Слишком много разных народов (на одинаковом уровне цивилизации), противоречий - какждый народ стремится к гегемонии, отсутствие единого врага, например... даже современная Европа после такого количества войн не может придти к общему знаменателю...
Динлин: CheshireCat пишет: цитатаСлишком много разных народов Потому и должен быть лидирующий народ (в разные времена это были французы, немцы, англичане). CheshireCat пишет: цитатадаже современная Европа после такого количества войн не может придти к общему знаменателю... А в ней однозначного лидера нет - Германия и Франция равно претендуют на эту роль, а Англия - вообще засланый казачок
RAZNIJ: Динлин пишет: цитатаБыл такой. Только слишком сильна ещё была Испания, чтобы под Францию лечь. Дык для начала без Испании - начать с Германии
CheshireCat: RAZNIJ пишет: цитатаПотому и должен быть лидирующий народ (в разные времена это были французы, немцы, англичане). так ведь дело в том что остальные народы стремящиеся к лидерству постараются скопом его забить...что и было в РИ (война за исп. наследство, наполеоновские войны, борьба Франции и СРИ и т.д.)
Динлин: CheshireCat пишет: цитататак ведь дело в том что остальные народы стремящиеся к лидерству постараются скопом его забить Совершенно верно. Поэтому все эти развилки из серии - "забить не удалось"
CheshireCat: Динлин пишет: цитатаСовершенно верно. Поэтому все эти развилки из серии - "забить не удалось" чудес не бывает - даже если кому и повезет вылезти и всех примять (Наполеон), то здесь появится фактор России...и вообще давайте подумаем как европу объединиться под Россией, так хочется...
Динлин: CheshireCat пишет: цитатаи вообще давайте подумаем как европу объединиться под Россией, так хочется... Зачем ? Пущай они сами по себе, мы - сами по себе. Великая гондурасская мудрость гласит:"Кто к нам с чем зачем, тот от того и того"
Демонолог: Невозможно, я думаю. Транспортной связности не хватит. Разве что вокруг Балтийского моря...
Динлин: Демонолог пишет: цитатаНевозможно, я думаю. Транспортной связности не хватит. Разве что вокруг Балтийского моря... Вы о каком варианте ? Если о 19-20 вв то жд уже есть - вполне хватит.
OlegM: Россия выступает на стороне Наполеона...
Динлин: OlegM пишет: цитатаРоссия выступает на стороне Наполеона... Динлин пишет: цитатаПро сохранение Рима, Наполеона и Гитлера уже много раз говорили - скучно.
Magnum: Эйнхард пишет: цитатасаксы, отвергнув почитание демонов и оставив отеческие обряды, принимают таинства христианской веры и религии и, объединившись с франками, составляют с ними единый народ Карл не закончил работу.
tewton: А если одна из династий - например Люксембурги - Имераторы СРИ, короли Чехии, Венгрии, отбили (это отклонение) османов и прибавили ещё реоу тронов, потихоньку усилились в Германии и главное - население их державы привыкло и оценило выгоды жить вместе, что и привело к формированию устойчивого ядра Европы
CheshireCat: Лучше не Люксембурги а Гогенштауфены...додавить Италию и Францию...вот и получилась объединенная Европа
tewton: Можно и так, но 1) в XIII веке Германия явно слабела 2) главным соперником Гогенштауфенов было папство со своими теократическими устремлениями, и этот конфликт был слишком острым. А вообще ещё Анжуйская династия - Венгрия, Неаполитанское королевство и (кажется Польша) - тже неплохое начало