Форум
Ленинград - столица СССР (от CTPAHHuK'а)
Telserg: Тема с W-форума: click here 1. Грудью на защиту Петрограда! Не важно, по какой причине - что-нибудь вроде контрреволюционного мятежа в Москве или прорыва белых в центр России... в общем, советское правительство не совершило "Путешествия из Петербурга в Москву". гражданская война - практически без изменений. в 1922 году случилась война не с Польшей, а с Финляндией. В итоге к концу войны Петроград оказался в относительном отдалении от границ. 2. Город Ленина. После войны, а точнее - в 30-е годы экономическая политика - в т. ч. индустриализация и развитие транспортной системы было завязано на Ленинград. Конечно, Москва осталась индустриальным центром страны - но вот с политической точки зрения не играла уже почти никакой роли (кстати, ленинградцы, помогите с месторасположением мавзолея Ленина) 3. Ни шагу назад - позади Ленинград! 1940 г. Нацистский генштаб планирует войну против СССР. Проблема - довольно мощный балтийский флот + ослабленная Финляндия. делаются соответствующие выводы, сколько-то дивизий переброшены в группу армий "Север". И вот - 22 июня 1941 года. Как происходили военные действия? понятно, что для СССР блокада Ленинграда недопустима - но как ее предотвратили и какими силами? Возможно ли, чтобы Сталин со всеми наркоматами поехал в Москву? Хотя, по-моему, на исход войны это не повлияет - или повлияет?
Пух: ПМСМ, правительство все-таки переедет в Москву. Поскольку 1. Довольно параноидальная атмосфера в "первом социалистическом". В Москве ряд зданий проектировался с учетом противостояния бомбардировке. Питер будет нервировать трепетных большевиков. 2. Москва слишком ценна в стратегическом отношении. Прорыв белых скорее подтвердит это положение. Внутренние операционные линии, знаете-ли... 3. Москва справедливо воспринималась как сердце старой России. Сердце это следовало переделать, трансформировать, превратить - это центральный мотив большевистской идеологии. А если Ильича в Питере хоронить... Наверно, Сенатская площадь
RAZNIJ: Столица в Питере=Раняя война с Финами. Надо отодвигать границу. А фиников тогда плющтло - они на уступки не шли.
G.A.D.: Telserg пишет: цитатав 1922 году случилась война не с Польшей, а с Финляндией. Что значит не с Польшей? т.е. Украину с Белоруссией отдали им? И почему в 22м? Это АИ? Telserg пишет: цитатаВ итоге к концу войны Петроград оказался в относительном отдалении от границ. Как Вы себе представляете эту войну? И где будет проходить граница? Telserg пишет: цитатаКак происходили военные действия? Мощные Центр и Юг продвигаются вперед, а затем поворачивают на север... Бой с перевернутым фронтов для Советов... Telserg пишет: цитатано как ее предотвратили Ну понятно как... непонятно чем это аукнулось на других фронтах... Пух пишет: цитатаПМСМ, правительство все-таки переедет в Москву. Поскольку А может другую конфигурацию фронтов в ПМВ? Скажем Минск-Вильнюс-Каунас и по Балтийское море... Тогда немцев бояться меньше будут... А в Москве убить кого-нить... Троцкого скажем и фиг кто туда сунется Пух пишет: цитатаМосква справедливо воспринималась как сердце старой России. "Весь мир разрушим до сонования, а затем..." (с) RAZNIJ пишет: цитатаСтолица в Питере=Раняя война с Финами Telserg пишет: цитатав 1922 году случилась война не с Польшей, а с Финляндией. В итоге к концу войны Петроград оказался в относительном отдалении от границ.
Пух: G.A.D. пишет: цитатаТогда немцев бояться меньше будут... Как раз немцев боялись мало. Война-то гражданская. А с немцами сотрудничество весьма тесное...
G.A.D.: Да Вы что? А почему столицу то перенесли??? Еще и империалистическая то толком не закончилась А вот забавная ссылочка click here
Олег Невещий: CTPAHHuK пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- не совершило "Путешествия из Петербурга в Москву" -------------------------------------------------------------------------------- Опасно. Моряки бепокойные. В 1921 советская власть может и рухнуть.
RAZNIJ: Олег Невещий пишет: цитатаОпасно. Моряки бепокойные. В 1921 советская власть может и рухнуть. А забавно один выстрел (удачный) крупного калибра (ПЕРСИКАМИ) - и звездец
G.A.D.: Олег Невещий пишет: цитатаВ 1921 советская власть может и рухнуть. Это еще с чего? ЕМНИП X съезд там проходил и ничего... А если бы столица была, то подавили бы еще проще... А НЭП как не крути вводить бы пришлось. RAZNIJ пишет: цитатаА забавно один выстрел (удачный) крупного калибра (ПЕРСИКАМИ) - и звездец Это Вы про корабельную артиллерию? Ну, а сами морячки бы смогли нормально прицелиться?
RAZNIJ: G.A.D. пишет: цитатаЭто Вы про корабельную артиллерию? Ну, а сами морячки бы смогли нормально прицелиться? Я же уточнил - удачный :))) А если выстрелов несколько - вероятность растет
Пух: G.A.D. пишет: цитатаА вот забавная ссылочка Ссылочка и вправду забавная. Но верить Троцкому, его заявлению для масс...
Max: С одной стороны ... с другой стороны ... Версия маловероятная. Но допустим. Последствия. 1. Внутреполитические: не будет опозиции "северной коммуны", Зиновьев (особенно) и Каменев будут ручными мопсами Ленина. Последствия для блоков и платформ могут быть очень существенными. Просчитать все не берусь. 2. Внешне политические: Битва за Эстонию и Латвию может оказаться более упорной (в гражданскую), мятежь в Финляндии более успешным. Если нет, то война с Ф. более ранняя. 3. Градостроительные: Питер испохабят еще больше. Место для мовзолея - или устроят мемориал на Волковом кладбище и мавзолей не будет играть той роли, что в РИ. Или в раёне Смольного. Там и места достаточно, и штаб революции. Но тогда снесут смольный собор. Или как и в РИ, только раньше, начнут строить новый центр на Московской заставе. 4. Ход ВОВ будет иным. Все силы будут брошены в прибалтику и белоруссию. На Украине и Юге может случиться катастрофа и покруче, чем в РИ. 5. Флот будет развиваться сильнее. Т.е. угрохают еще больше денег на ветер.
Стас: А я себе тему "альтернативная столица СССР" представлял. И представлял по-другому. Скажем, так. Возможное начало (одно из возможных) - Ленин прожил дольше (опять). Отдельный вопрос - насколько дольше (до 34го? до 40го?). Важное условие - появляется и одобряется идея построить "новый-образцовый- революционный-советский-коммунистический город - новую столицу СССР". Мысль примерно по аналогии: Вашингтон - столица США - был построен сразу как новый город-столица молодой американской буржуазной нацией. Тут же - молодая российско-советская социалистическая нация (если так можно выразиться) строит свою столицу. Питер и Москву решено сохранить как "музеи революции" и очень уж сильно не перестраивать (этому, кстати, будут очень рады люди, озабоченные сохранением исторического, культурного, архитектурного наследия Москвы и Петрограда). Петроград остаётся Петроградом. Столица переезжает в Москву вначале, как ри. А потом строится совершенно новый город с нуля. Большой город. Новая столица СССР. Изначально так и задуманный. И называется он - Ленинград! В нём сразу планирюутся и строятся многочисленные здания новой советской архитектуры, включая, может быть, даже тот самый Дворец Советов. Это событие происходит во время 30-х годов одновременно с индустриализацией. Или же - после Великой Отечественной/Второй Мировой/Советско-Германской войны, вполне возможно, альтернативной войны (в зависимости от событий название). Часть столичных функций можно и распределить, кроме Ленинграда (нового города), между Петроградом и Москвой. Или даже шире - ещё и Киев, Новосибирск. Для некоторого равновесия, что ли. Что бы не как в реале Москва центр всего. Чтобы совсем обидно не было. Скажем, учреждения, связанные с морем и военно-морскими силами, можно оставить в Петрограде. Расположение Новой Столицы - пока затрудняюсь сразу придумать, но точно в Европейской части РСФСР. Возможно, южнее Москвы. В общем, моя фантазия такая: Новая Столица СССР - эдакий Супер-Ленинград. Который называется просто - Ленинград. Столица СССР, Соцлагеря, и Мирового Ком.движения. "Город Ленина, Богданова, Беляева, Ефремова" (это если уж совсем фантазировать ).
Динлин: Если в реальный Питер переносить столицу, то это может действительно привести к более упорной борьбе за Финляндию и захвату её - в Гражданскую или перед ВОВ. Тогда это альтпозитива - нет блокады + возможно перерезать движение нем. транспортов со шведской рудой по Балтике. Ну и никель Петсамо. Хотя битва за Москву всё равно будет - вспомним Наполеона. А если это совсем альтернативный Ленинград - постороенный с нуля город, то тут совсем альтернативные большевики, бережно относящиеся к историческом наследию . Здесь вообще что-то прогнозировать трудно.
ымы: Max пишет: цитатаЗиновьев (особенно) и Каменев будут ручными мопсами Ленина Это... а есть печать "учите матчасть"? Следует просто вспомнить пост не Зиновьева, а Каменева... В остальном, как ни странно, согласен.
дас: А где будем строить "Ленинград"?
G.A.D.: Пух пишет: цитатаНо верить Троцкому, его заявлению для масс... Ладно, Ваша версия перенесения столицы? Колчака боялись? Max пишет: цитатаЗиновьев (особенно) и Каменев будут ручными мопсами Ленина. Стас пишет: цитатаРасположение Новой Столицы - пока затрудняюсь сразу придумать, но точно в Европейской части РСФСР. Возможно, южнее Москвы. О, свежая мысль... И где же мы новую столицу строить будем? вижу два условия а) климат б) удаленность от границ (30е годы - паранойя еще та)...
Max: ымы пишет: цитатаЭто... а есть печать "учите матчасть"? Как ни странно, но ымы пишет: цитатаВ остальном, как ни странно, согласен. Погорячился. Имел ввиду Зиновьева. Находясь под контролем Ленина он бы неразвил, возможно, такого эго.
Telserg: Max пишет: цитатаучите матчасть пока только читайте источники, но обязательно будет.
Стас: Коллеги! Как вы считаете: стоит ли переносить ли "сюжетную линию" "Полностью Новая Столица Ленинград" в отдельную тему с соответствующим названием, или обсуждать (или не обсуждать) здесь? Просто если в данной теме обсуждать, то получится два потока обсуждения: о Новом Ленинграде и о Петрограде-Ленинграде. А насчёт новой столицы с нуля - это в принципе-то не должно удивлять: сколько всего нового было построено тогда, и притом с нуля, в том числе новые города, и какие грандиозные проекты были. А тут условные "дворцы советов" построят на новом месте. Вроде как и Бассейн может быть вырыт, и Храм может уцелеть. (с)
Telserg: Стас пишет: цитатаКак вы считаете: стоит ли переносить ли "сюжетную линию" Переносите, если есть желание, просто разместите ссылку на новый топик здесь.
Max: Запамятовал. Мовзолей могли построить на Марсовом поле. Вполне в духе товарищей коммунистов.
Динлин: Max пишет: цитатаМовзолей могли построить на Марсовом поле. Вполне в духе товарищей коммунистов. Точно. Главное, чтобы на Александрийском столпе вместо ангела Ленина не поставили - была такая идея
Олег Невещий: G.A.D. пишет: цитата А если бы столица была, то подавили бы еще проще... Всё равно опасно. Быть заложниками деградирующей военщины, брррр...
G.A.D.: Олег Невещий пишет: цитатаВсё равно опасно А жить вообще опасно Олег Невещий пишет: цитатаБыть заложниками деградирующей военщины Вот в столице ВЧК и вычистило бы получше... Плюс гарнизон отборный + тов. латышы Динлин пишет: цитатаГлавное, чтобы на Александрийском столпе вместо ангела Ленина не поставили Или не обрушили, что бы почитать "капсулу времени" Стас пишет: цитатаКоллеги! Как вы считаете: стоит ли переносить ли "сюжетную линию" "Полностью Новая Столица Ленинград" в отдельную тему с соответствующим названием, ИМХО да...
Динлин: G.A.D. пишет: цитатаИли не обрушили, что бы почитать "капсулу времени" Хронотуристы-прогрессоры заложили в основание Столпа капсулу времени, а Патруль проморгал ?
Олег Невещий: G.A.D. пишет: цитатаВот в столице ВЧК и вычистило бы получше В 1918-м? В начале года? ИМХО невозможно. А потом восстание эссеров и РСФСР в
Олег Невещий: Динлин пишет: цитатаСтолпа капсулу времени, а Патруль проморгал Наверное имеется в виду записка с автографами предков.
OlegM: Если Питер столица то в 1920 скорее всего будут с поляками рубиться до конца. Прибалтику отпускать нельзя да и Финляндию тоже. Результат - продолжение ГВ до победного конца (или поражения). Мир с поляками в 1920 не подписывается. Штурма перекопа скорее всего нет - направление второстепенное + нет сил. До конца 1920 продолжаетсяч бодание с поляками. Год 1921. Вместо НЭПа имеем усиление политики военного коммунизма. Голод, разруха. НЭПа нет. Позиции Троцкого еще сильнее чем в РИ. Позиции Ленина соответсвенно слабее. С одной стороны РККА уже достигает 5 миллионов и продолжает расти, а с другой в тылу начинается "малая гражданская". Кто победит? Сложный вопрос. ИМХО есть вариант что к 1922 красные восстановят границы Российской Империи 1913 года, но потери при этом будут... Вобщем такой СССР будет мрачнее чем в РИ...