Форум
"Гейнц Гудериан - это наш немецкий Буденный !" (А. ГИТЛЕР)
гутник: Итак .... В 1935 году Маршал Советского Союза С.М. Буденный назначается инспектором механизированных войск РККА в ранге замнаркома. Инспектором кавалерии становится Ока Городовиков. Становление танковых войск проходит под мудрым и чутким руководством Семена Михайловича. Что и дало Гитлеру в 1940 году сравнить Гудериана с Буденным.
гутник: Для всех удивленных поясню мой выбор. Если во главе новых механизированных войск становится такой влиятельный и прославленный маршал, как Буденный, который вхож и к Сталину, то многие проблемы просто не будут возникать сами по себе. Буденный во главе мехвойск - это сигнал для всех, что Сталин лично контролирует эту новую технику. Да, Буденный не специалист, да и грамотежки у него не так много. Но .... Он привык отвечать за порученное ему дело. Кто будет спорить, что кавалерию он создал замечательную, лучшую в мире ??? Вот и механизирволанные части он создаст лучшие в мире. А советчиков он найдет. И еще. Вряд ли Буденный пойдет на расформирование старых, прославленных кавдивизий. Нет, он просто будет переформировывать их в новые, механизированные. Так что сохранятся старые полки, но пересядут с коней на танки. Опыта боевого у него полно. А если кто и командовал подвижными, мобильными соединениями и объединениями, так это он. И о взаимдействии кавалерии с пехотой он знает, так что о тандеме танк-мотопехота-артиллерия осведомлен будет хорошо.
гутник: Буденный во главе мехчастей - это значит, что он перетащит из кавалерии лучших командиров. Так что и Жуков может стать командиром не конного, а механизированного корпуса
Вандал: гутник пишет: цитатаБуденный во главе мехвойск - это сигнал для всех, что Сталин лично контролирует эту новую технику. Хи-хи. Взаимоотношения трио Сталин-Ворошилов-Буденный были вовсе не такими трепетными как кажется. гутник пишет: цитатаДа, Буденный не специалист, да и грамотежки у него не так много. На самом деле Буденный, будучи на важных постах, сам, по собственной инициативе, работая по ночам, окончил военную академию. И всех своих выдвиженцев в академии толкал. гутник пишет: цитатаВот и механизирволанные части он создаст лучшие в мире. А советчиков он найдет. Он и без советчиков понимал, что к чему. Буденный был сторонником выпуска средних танков с противоснарядным бронированием. Т-34 появились бы раньше.гутник пишет: цитатаИ еще. Вряд ли Буденный пойдет на расформирование старых, прославленных кавдивизий. Нет, он просто будет переформировывать их в новые, механизированные. Так что сохранятся старые полки, но пересядут с коней на танки. А это вряд ли. Скорее, он будет создавать конно-механизированные группы: кавкорпус, 1-2 танковых бригады и мотострелки. Если ему сверху не укажут обратного.
гутник: Вандал пишет: цитатаВзаимоотношения трио Сталин-Ворошилов-Буденный были вовсе не такими трепетными как кажется. Это мы сейчас знаем. А тогда кто знал ? Вандал пишет: цитатаНа самом деле Буденный, будучи на важных постах, сам, по собственной инициативе, работая по ночам, окончил военную академию Я про то и говорю, что человек серьезно относился в порученному делу Вандал пишет: цитатаСкорее, он будет создавать конно-механизированные группы: кавкорпус, 1-2 танковых бригады и мотострелки. Если ему сверху не укажут обратного. Кавалерию ведь все равно будут сокращать ? Или нет ? Так лучше оставить почетные регалии кавдивизий, чем сдавать боевые знамена в музей
гутник: Думаю, что речь будет идти о конно-механизированной армии.
гутник: Вандал пишет: цитата1-2 танковых бригады и мотострелки. Не маловато ли ? Ведь у Буденного опыт командования Конной армией. Он массы любит. И если в 1920 такая армия могла быть только конной, то в 1939 году она может быть только механизированной или конно-механизированной. Кстати, ведь в 1-й конной было четыре постоянные штатные дивизии и кавбригада, плюс пехоту придавали. Так почему бы не создать механизированную армию из четырех мехдивизий (без корпусного звена) ? Штат обалденный, почти как штат советской мехармии 1946 года
Вандал: гутник пишет: цитатаНе маловато ли ? При увеличении танков (напомню, что и в каждой кавалерийской дивизии есть танковый полк) возникают проблемы снабжения. Тогда нет смысла в кавалерии.гутник пишет: цитатаТак лучше оставить почетные регалии кавдивизий, чем сдавать боевые знамена в музей В таком случае Вы опоздали с временем развилки. Мобпланы давно заведены, все плановые механизированные соединения (бригады) развернуты, так что оснований для реформаторской деятельности у Буденного нет.
ымы: Обсуждалось нечто похожее click here Вандал пишет: цитатаСкорее, он будет создавать конно-механизированные группы: кавкорпус, 1-2 танковых бригады и мотострелки Не факт. Вполне возможно паралельное создание мотострелковых частей, с возможностью обьединения с кавалерией в КМГ. Это более гибкий инструмент.
Вандал: ымы пишет: цитатаНе факт. Вполне возможно паралельное создание мотострелковых частей, с возможностью обьединения с кавалерией в КМГ. А теперь внимательно читаем, что написал я. цитатацитатаСкорее, он будет создавать конно-механизированные группы: кавкорпус, 1-2 танковых бригады и мотострелки В чем разница? Может быть. прежде чем бросаться в спор, стоит как следует уяснить позицию предполагаемого оппонента?
Динлин: Вандал пишет: цитатаСкорее, он будет создавать конно-механизированные группы: кавкорпус, 1-2 танковых бригады и мотострелки. Если ему сверху не укажут обратного. И это есть хорошо! Автомобилей у нас всё равно меньше, чем у немцев, а кавалерия == эрзац-мотопехота отлично зарекомендовала себя на войне.
Вандал: Динлин пишет: цитатаИ это есть хорошо! Автомобилей у нас всё равно меньше, чем у немцев, а кавалерия == эрзац-мотопехота отлично зарекомендовала себя на войне. Главный минус кавалерии - необходимость отвлекать большое количество солдат для того, чтобы управлять табунами лошадей при действиях в пешем строю. Так, в каждом отделении из 10 человек трое были коноводами и только семь воевали. Плюс такие милые недостатки лошадей как повышенная уязвимость от ударов с воздуха (штурмовики Арженухина неоднократно развлекались на маневрах, проходя над конными колоннами: лошади пугались, бросались врассыпную и требовалось несколько часов на приведение конных частей в порядок.
Динлин: Вандал пишет: цитатаГлавный минус кавалерии - необходимость отвлекать большое количество солдат для того, чтобы управлять табунами лошадей при действиях в пешем строю. Так, в каждом отделении из 10 человек трое были коноводами и только семь воевали. Плюс такие милые недостатки лошадей как повышенная уязвимость от ударов с воздуха (штурмовики Арженухина неоднократно развлекались на маневрах, проходя над конными колоннами: лошади пугались, бросались врассыпную и требовалось несколько часов на приведение конных частей в порядок. Поэтому я и говорю ЭРЗАЦ-мотопехота. Но на порядок лучше, чем вообще ничего - только голимые танки.
ымы: Вандал пишет: цитатаВ чем разница? Я уловил Вашу мысль как создание крупных штатных конно-механизированных соединений армейского звена.
Max: Мне нравится ход рассуждени уважаемого сообщества. Но вопрос, мне кажется, не в Буденом индивидуально, а в том почему Ворошилов, Буденый, Щаденко, Кулик, Жуков и т.д. (все кавалеристы, все из 1 конной) ничего подобного не предлагали? Более того, в начале 30-х, когда и танков было меньше (и хуже) и кавкорпусов - завались, и кавалеристов хватало из других частей: Прямаков, Гай, Белов и т.д. такой вопрос тоже не вставал.
Вандал: Max пишет: цитатапочему Ворошилов, Буденый, Щаденко, Кулик, Жуков и т.д. (все кавалеристы, все из 1 конной) ничего подобного не предлагали? Кто Вам сказал?
ымы: Max пишет: цитатапочему Ворошилов, Буденый, Щаденко, Кулик, Жуков и т.д. (все кавалеристы, все из 1 конной) ничего подобного не предлагали? Угу. А танки в РККА, и в том числе в составе конных частей появились сами. И боевое взаимодействие конницы и танков тоже.
Max: Вандал пишет: цитатаКто Вам сказал? Никто, но и обратного не встречал. Я спрашиваю. Предлогали? Тогда наши предположения строятся на какой то базе. Не предлагали. Значит все это "фантазии Фарятьего". ымы пишет: цитатаУгу. А танки в РККА, и в том числе в составе конных частей появились сами. И боевое взаимодействие конницы и танков тоже. опять же. Я не спорю, а спрашиваю. Вопросов два: 1. что общего между предлагаемой тут структурой конно-механизированной группы, и тем фактом, что в кавкорпусах была предусмотрена мехбрегада (к стати, с когда? и былали она еще там в 1939-41?); 2. Кто предложил ввести туда эту бригаду? Может кто знает.
Вандал: Max пишет: цитатаНикто, но и обратного не встречал. Я спрашиваю. Предлогали? Конечно. Как вариант, проигрывалось создание конно-механизированной группы в составе кавалерийского и механизированного корпусов. Как раз то, что я написал. Max пишет: цитатаВопросов два: 1. что общего между предлагаемой тут структурой конно-механизированной группы, и тем фактом, что в кавкорпусах была предусмотрена мехбрегада Вот это общее и есть. Хотя мехбригада, насколько знаю, не была штатной для кавкорпуса.Max пишет: цитатаКто предложил ввести туда эту бригаду? А кто ж его знает? Мало что ли было умников в Красной армии? Я знаю только, что Ворошилов был за. Он был противником мехкорпусов, считал их громоздкими и был за конно-механизированные группы. Про них я вообще много чего могу рассказать, только не спрашивайте у меня источников: это все из общения с умными людьми, из чтения разных книжек и интернет-источников, ознакомления с боевыми расписаниями и работы собственных мозгов. Восстановить что откуд взялось сейчас я уже не смогу.
ымы: Max пишет: цитатав кавкорпусах была предусмотрена мехбрегада В кавдивизиях штатно были танковые полки. А по кавкорпусу, (по памяти) Буденный считал, что нужны мощные кавдивизии, с насыщением танками и артиллерией, а корпусные части усиления по минимуму, только управление. Идея заключалась в том, чтобы подвижные части можно было оперативно перебрасывать, сводить в группы (КМГ, в т.ч.), придавать пехоте, и все это без ущерба для мощи мобильного соединения.
гутник: Будённый и Тимошенко были против расформирования танковых корпусов после соетсво-финской. А Ворошилов и Шапошников были за расформирование. Кто был прав ? А по поводу конно-мех корпусов и конно-механизированной армии почитайте Мельтюхова.
Sergey-M: Вандал пишет: цитатаА это вряд ли. Скорее, он будет создавать конно-механизированные группы: кавкорпус, 1-2 танковых бригады и мотострелки. Если ему сверху не укажут обратного. КМА на >PA по планам 40-го года -2 мк, 1кк. КМГ там же в 39-ом 2 кк, 1ТК ымы пишет: цитатаЯ уловил Вашу мысль как создание крупных штатных конно-механизированных соединений армейского звена. а о оплакиевемых МК (которые до 39-го года были) -они не столь рулезныеЭто тд посутис силно раздутым танковым ядором и почти полным отсутсвием артиллерии и частей обеспечения.Их все рвано надо переформировыать нфвиг И это плохо?
Mukhin: По штату 1935 г. мехкорпус состоял из управления, 2 мехбр., стрелково-пулемётной бр., отд. т.бат (разведка) и бат. связи. Всего 8965 чел., 348 БТ-7, 63 Т-37, 52 ОТ-26, 20 орудий, 1444 автомобиля. 8-22 августа 1939 г. комиссия под председательством замнаркома НКО Кулика, в составе Будённого, Щаденко, Шапошникова, Типошенко , Мерецкова и др. обсудила результаты боевых действий, и пеостановила, изьять из ТК (их к этому моменту переименовали) стрел-пул бр., а из тбр - стрел-пул. бат. Т.о., может, в МК штатат 35 г. и было недостаточно пехоты и артиллерии, но в 39 г. Кулик, Будённый и ко его ещё больше ухудшили.
Sergey-M: Это так, но все равно мало.Кстати на изьятии настаивал Шапошников и Тимошенко.Про Буденного ничего не известно