Форум
Советско-югославская война
Петрович : А вот ещё интересная тема, которой наверняка не было. Как известно 28 июня 1948 года на заседании Коминформа представителями коммунистических картий была принята резолюция "О положении в коммунистической партии Югославии", где было озвучено скрытое пожелание югославским коммунистам "поправить и сменить" своё руководство, то есть Тито и Ко. Сам Тито был обвинён в буржуазным нацианалистом. В августе того же года в КПЮ начинаются репрессии против сторонников Резолюции. Несколько генералов бегут в СССР. В мая 1949 года в Москве группой югославских коммунистов-политэмигрантов создаётся комитет "За социалистическую Югославию", который "Ставит своей задачей освобождение Югославии от фашистской клики Тито-Ранковича" (Правда. 1 мая 1949 г.). Во всех странах народной демократии начинается злобная пропагандистская кампания против Тито. В августе в одной из дипломатических нот СССР заявил что в ответ на притеснения в Югославии советских граждан будет вынужден "применить иные, более действительные меры, чтобы поставить на место зарвавшихся фашистских насильников" (Правда. 31 авг. 1949.). Ситуация обострялась с каждым месяцем. В сентябре в Венгрии прошёл открытый процесс над "бандой Райка", в ходе которого было "доказано", что Тито - "давний шпион англо-американских империалистических разведок", который создал "шпионскую сеть в странах народной демократии с целью ликвидации там социализма". Не будем вдаваться в причины советско-югославского конфликта, но факт состоит в том, что Тито в 1947-48 годах пытался проводить независимую от СССР политику, а затем пошёл на контакт с англо-американцами, которые стали поставлять ему оружие и оказывать экономическую помощь. Так вот, допустим, Сталин решил пойти на вооруженное решение конфликта, скажем, в сентябре 1949 года. Каковы могли бы быть его результаты?
sas: Немецкую эскападу помните? ИМХО будет все тоже самое....
Петрович : sas пишет: цитатаНемецкую эскападу помните? ИМХО будет все тоже самое.... Только учти такие обстоятельства. Во-первых, СССР только что помог Югославии в борьбе с фашизмом. Во-вторых, симпатии к СССР очень сильны среди югославов. Тито до последнего момента скрывал от своего народа ухудшающиеся отношения с СССР и антисоветская кампания в Югославии практически на тот момент не велась. В-третьих, СССР не ставил бы перед собой цель уничтожения Югославии как государства. В четвёртых, вполне возможно, что удалось бы из просоветских элементов новую компартию и новую югославскую армию. Так что "общенародной национально-освободительной борьбы" у Тито не получится. Кроме того, после разрыва с СССР и прекращения советской помощи экономическое положение в Югославии сильно ухудшилось и Тито пошёл на непопулярные меры, вплоть до удлиннения рабочего дня и принудительных работ.
Sergey-M: А если без войны?прокрутить антититовский первврпрот?
Петрович : Sergey-M пишет: цитатаА если без войны?прокрутить антититовский первврпрот? В сентябре 49-го вряд ли бы получилось. Оппозиция в КПЮ фактически разгромлена. Сторонники СССР сидят по тюрьмам. Плюс сильный аппарат политической полиции. Сталин наверняка такие варианты прорабатывал. Но тогда не нужна была бы пропагандистская кампания. Продолжать брататься с Тито, чтобы ничего не заподозрил, а потом его "ножом в спину".
Sergey-M: сосредоточение советских войск в вегрии -румынии -болгарии засекаемо.Тито сразу фишку поймет
OlegM: Нужен прогрессор с технологиями 70х чтобы как в Афгане штурмануть дворец Амина...
Петрович : Sergey-M пишет: цитатасосредоточение советских войск в вегрии -румынии -болгарии засекаемо.Тито сразу фишку поймет Да там, в принципе, и так наши войска стояли. А замаскировать можно всегда. Типа, совместные учения. А фишку он и так понимал, к обороне готовился и у амеров оружие покупал.
Sergey-M: В 49 в венгрии -нет, в болгарии вроде тож не было.только 1 армия в румынии.Нуи переброски "на большие маневры" -тож поймет что к чему.Как бы он того, у буржуев помощи не запросил -гемор на Балканах такой начнется -в 100 раз ьхуже кореи
Петрович : Sergey-M пишет: цитатаВ 49 в венгрии -нет, в болгарии вроде тож не было.только 1 армия в румынии.Ну и переброски "на большие маневры" -тож поймет что к чему.Как бы он того, у буржуев помощи не запросил -гемор на Балканах такой начнется -в 100 раз ьхуже кореи Ну на тот момент военную помощь Тито англо-америкнцы вряд ли бы стали оказывать. Тито для них был непредсказуем. Да и кредиты они югославам дали на очень кабальных условиях. Так что, если бы началась заваруха, скорее бы смотрели со стороны, да устроили бы пропагандистскую кампанию. Типа, коммунисты воюют между собой. Хотя гемор там мог начаться, не спорю. Но не факт.
G.A.D.: Петрович пишет: цитатаТак вот, допустим, Сталин решил пойти на вооруженное решение конфликта, скажем, в сентябре 1949 года. А в чем фишка? Думаете что-то кардинально изменится?
Pasha: G.A.D. пишет: цитатаА в чем фишка? Думаете что-то кардинально изменится? Кардинально нет, а югов жалко. У них социализм был в более терпимой упаковке, чем в странах ВД. Жаль, в итоге в 90-х получилась кровавая баня...
Han Solo: Абсолютно бессмысленная война, от которой никому пользы не будет, кроме Западных держав
Sergey-M: Таки да
G.A.D.: Han Solo пишет: цитатаАбсолютно бессмысленная война, от которой никому пользы не будет, кроме Западных держав А думаете им это сильно поможет? Han Solo пишет: цитатаСамое главное в жизни мужчины: гнать разбитых врагов и слышать стоны и плач их жён и дочерей. Для всего остального есть "Мастеркард". Класс
falanger: В общем никому ненужная фигня "аля Авганистан/Корея/Вьетнам". Выиграют только западные страны на ослаблении СССР. Ну и вой о правах человека и прочем.
CheshireCat: Не рискнет СССР влезть в Югославию... ещё есть в памяти война против немцев...тоже самое и братьям СССРовцам устроят...в итоге бесконечная партизанская война...
Стас: Да, ничего особо хорошего тут не видно...война с жертвами, возможное вмешательство США (ещё одна развилка для ТМВ?), возможно, по Вост.Европе бузить начнут раньше... И в итоге (в случае победы Сталина) не будет особого югославского социализма (Паша уже сказал) Югославия будет "обычной-скучной в меру бедной соцстраной".
дас: Ну, как сказать... Зато опыт будет полезный (по борьбе с партизанами), как после Афганистана в реале. Может пригодиться.
Sergey-M: Стас пишет: цитата "обычной-скучной в меру бедной соцстраной". А она была сверхбогатой соцстраной?
Стас: СергейМ Разумеется, СФРЮ не была сильно богатой, но югославы жили лучше, чем граждане СССР и многих соцстран ОВД (Чехословакия, может быть, СФРЮ не уступала). По рассказам людей, ездивших в Югославию. И бывавших до СФРЮ в некоторых других странах ЦВЕ. Это, видимо, было за счёт: 1. Своеобразного "рыночного социализма" в Югославии, включавшего групповую собственность работников на предприятиях (конструкция несколько неустойчивая, имела свои плюсы и минусы, по ней много книг написано, на форуме вроде обсуждалось). 2. Титовская Югославия имела отношения и торговала и с Западом, и с Соцлагерем (после Сталина). Преимущества нейтральной страны, которая как бы между. Одно время это был некий клапан-проводник между соц. и кап. миром. Ряд историков сходятся во мнении, что период с 50-х по 80-е годы для этого региона был увы лучшим за всю его историю по целому ряду показателей. То есть ни до, ни после Титовской СФРЮ так хорошо (во многих смыслах) Балканы не жили. При всех недостатках режима Тито разумеется. Примерно так...
Pasha: Не забывайте и о том, что в СФРЮ уровень личной свободы был самым высоким в соцлагере. Например, граница была открыта. Скажем, обычным делом было съездить на заработки в ФРГ.