Форум
Победоносная Смоленская война (или АИ от Бориса Поршнева)
Леший: Почитал тут на днях книгу мэтра советской историографии Бориса Поршнева "Франция, Английская революция и европейская политика" и с изумлением обнаружил, что даже такие солидные историки, как Поршнев, не чуралсиь построений моделей альтернативной истории. В конце своей книге Борис Федорович начинает конструировать развитие событий в случае успеха Смоленской войны и что этому помешало. К сожалению сия книга есть в свободном доступе лишь в одной библиотеке города Краснодара, да и то в единственном экземпляре (во дожили!!!), поэтому на руки (на дом) ее не выдают, поэтому попытаюсь передать идеи Поршнева своими словами: 1) Еще в 20-х годах между Турцией, Россией, Швецией и Трансильванией было достигнуто соглашение о разделе Речи Посполитой. По этому соглашению эти страны начинали единовременное нападение на Речь Посполитую, громили и делили ее (совместного удара оная бы точно не выдержала). России должна была достаться Белоруссия, Литва, Малороссия и Галиция. Швеции - Прибалтика, князь Трансильвании становился королем Польши (ее остатков), а Турция лишала своих врагов (Габсбургов) ценного союзника. Но в 1621 г. этот план не был реализован из-за того, что царь Михаил и патриарх Филарет решили, что Россия еще недостаточно оправилась от Смуты и план был перенесен. Наконец в начале 30-х годов его начали реализовывать. Так для России началась т.н. "Смоленская война". 2) Согласно первоначальному плану, вскоре после выступления России в Польшу должна была вторгнуться с запада (из Германии) шведская армия, а с юга турецкие и трансильванские войска. Но начались накладки. Сначала погиб Густав-Адольф, а после его смерти шведское правительство не считало себя связанным союзными обязательствами с Россией. Потом в самой России началось восстание Ивана Балаша, которое, не смотря на свой довольно скромный масштаб, так напугало нерешительного царя (он принял "балашовщину" за призрак Смуты), что он быстро пошел на заключение мира с Речью Посполитой, хотя турецкие войска, согласно договору с Москвой, уже начали выдвижение к польской границе. Так было в РИ. Теперь, что в качестве АИ предлагал Б.Ф. Поршнев. Точка расхождения - отстутсвие "балашовщины", что само собой приводит к продолжению войны с Речью Посполитой (несмотря на капитуляцию армии Шейнина). И к чему это, по мнению историка приводит: 1) После нападения османов Речь Посполитая просто уже не может сопротивляться (кроме того, остается шанс шведского удара по Польше). Русские войска захватывают и присоединяют к Великороссии Белоруссию, Малороссию и Галицию (что-то вроде раннего осуществления результатов русско-польской войны 50-х годов). Причем в отличие от произошедшей при Алексее Михайловиче войны Россия находится в более выигрышном положении (Турция и Швеция союзники, а не противники). В Варшаве коронуется Георгий Ракоцы (это уже мой произвол). 2) Швеция, в РИ после заключения мира между Россией и Речью Посполитой была вынуждена перебросить часть своих сил к польской границе, так как опасалась, что освободившись от войны на востоке поляки начнуть помогать Габсбургам. И это привело к уменьшению результативности их войны против Священной Римской империи (для спасения ситуации пришлось срочно вмешиваться Франции). В этой АИ шведы больше не беспокояться за свои "польские" тылы, и весьма интенсивно продолжают махаловку в Германии (последствия пока не могу предсказать). 3) Объединив под своим началом Трансильванию и Польшу Георгий Ракоци также начинает войну против Австрии, стремясь лишить ее венгерских владений (в РИ он начал это в 1644 г.) 4) Турция... пока не могу предсказать, что это ей даст по крупному. Начну рисовать таймлайн, может быть и вырисуется.
Читатель: Леший пишет: цитатав самой России началось восстание Ивана Балаша Немного не так. Не в самой России, а на оккупированной поляками территории Смоленщины и Северщины и обращено оно было прежде всего против поляков. "БАЛАШОВСКОЕ ДВИЖЕНИЕ (по имени Ивана Балаша (см.)) – широкое народное движение, центром которого стала Смоленщина. В нем принимали участие крестьяне, посадские люди, беглые ратники и казаки. Происходило в 1632-34 гг., в период Смоленской войны, когда Россия в союзе со Швецией боролась за возвращение русских земель, перешедших к Польше по Деулинскому перемирию 1618 г. Швеция участвовала в 30-летней войне в Европе (1618-48 гг.), и Россия, находясь в союзе с ней, должна была отвлечь на себя часть польско-литовских войск, содействовать срыву планов австрийского императорского дома Габсбургов, стремившегося к установлению своего господства в Европе. В октябре 1632 г. русские войска начали войну за Смоленск, заняли Дорогобуж и большинство населенных пунктов, отошедших от России по Деулинскому перемирию. Шведский король Густав Август немедленно этим воспользовался и одержал ряд побед над Германией. В 1633 г. русская армия приступила к осаде Смоленска, который был хорошо укреплен и подготовлен к активной обороне. Одновременно должен был начать военные действия против польско-литовского государства Густав Адольф. Но этого не произошло в связи со смертью короля. Новый шведский король изменил планы войны и отошел от русско-шведского союза. Задуманный Швецией и Россией поход в Польско-Литовское государство был отменен. Русская армия под Смоленском, выполнявшая вспомогательную роль и отвлекшая на себя часть польско-литовских войск, оказалась теперь в самом центре военных действий и должна была принять на себя главные удары. Новый польский король Владислав подготовил значительные силы для похода на Смоленск. Воевода М.Б. Шеин (см.) продолжал осаду Смоленска. Но его воины испытывали огромные трудности: не получали своевременно продуктов питания, обмундирования и вооружения, падала дисциплина. Дворяне и дети боярские самовольно покидали войска и убегали в свои уезды, где действовали отряды крымских татар, которые захватывали их имущество, уводили их матерей, жен и детей в плен. Усиливалось бегство солдат и казаков, которые присоединялись к балашовскому движению. Несмотря на огромные трудности, М.Б. Шеину удалось в двух местах проломить крепостную стену, взорвать одну из крепостных башен, но овладеть городом он не мог. Тем временем балашовское движение набирало силу, охватывало все новые и новые районы. Только под Смоленском в отряде Балаша было 400 крестьян, 200 солдат и казаков. Затем отряд значительно увеличился за счет присоединившихся «порубежных мужиков» в Кадине, Красном и других селениях. Красный стал центром, откуда балашовцы совершали рейды против польских гарнизонов в Дорогобужский и Рославльский уезды, Стародуб, Гомель, Кричев и др. места. Иван Балаш пытался установить связи с М.Б. Шеиным, предлагал ему помощь в борьбе с польско-литовскими войсками. Чем закончились переговоры с М.Б. Шеиным, точно неизвестно. Можно только предполагать, что Шеин не пошел на установление союза с И. Балашом. В январе 1633 г. И. Балаш направился в Стародубский уезд и соединился с отрядами «комарицких и карачевских мужиков». Стародуб стал в это время главным центром народного движения, обратившим свои основные силы против местных феодалов. Царское правительство было крайне напугано размахом повстанческого движения и стремилось разложить его изнутри. Правительству удалось посеять раздор в повстанческом лагере, и оно раскололось на отдельные отряды. И. Балаш ушел со своим отрядом из-под Стародуба к Смоленску, но дорогой он был схвачен изменниками, выдан стародубскому воеводе, посажен в тюрьму, где вскоре умер. Распадение единого балашовского повстанческого отряда и смерть его предводителя не означали прекращения народного движения. Разрозненные отряды повстанцев действовали в Смоленском, Рославльском, Дорогобужском, Велижском, Стародубском и др. уездах. С распадом единого балашовского отряда закончился первый этап этого движения.... Балашовское народное движение носило не только национально-освободительный характер, наносило удары по польско-литовским войскам и их наемникам, но не щадило и своих феодалов, добиваясь освобождения от жестоких форм эксплуатации. В целом это было широкое антифеодальное движение народных масс, возникшее при активном участии смоленских крестьян, посадских людей, казаков и беглых солдат. Лит.: История СССР, 1957 – №5 (ст. Б.Ф. Поршнева «Социально-политическая обстановка в России во время Смоленской войны»)." http://admin.smolensk.ru/history/raion/book/-B-.htm
Читатель: А по самой теме, предлагаю поступить проще и подослать наемных убийц к Владиславу...
Леший: Читатель пишет: цитатаА по самой теме, предлагаю поступить проще и подослать наемных убийц к Владиславу... Смерть Владислава - прекрасная развилка. Просто класс!!! как я только не додумался???Но убийц можно и не посылать. В РИ он был ранен при осаде (неудачной) русской крепости Белой. А в АИ пусть не ранен, а убит. Но вот насчет "балашевцев", то не стоит недооценивать их движение. Начавшись как антипольское восстание, оно быстро перекинулось в Россию и сильно напугало царя, что и сподвигло его на заключение мирного договора с Владиславом. Поэтому, пусть лучше и их не будет.
Нико Лаич: Всем привет! Прикольно! Эх расписать бы...
Леший: Февраль 1634 г После капитуляции русской армии Шеина под Смоленском войско Речи Посполитой осадило небольшую крепость Белую, во время штурма которой убит король Владислав IV (в РИ ранен). Его смерть кардинально изменила ситуацию. Нерешительный царь Михаил, который, после смерти своего отца, патриарха Филарета, катастрофы под Смоленском и начала восстания Ивана Балаша, уже начинал задумываться о заключении мира, воспрял духом и решил продолжить войну. Сложившаяся обстановка ему благоприятствовала. К южным границам Речи Посполитой, выполняя свои договоренности с Москвой, выдвигалась турецкая армия. В самой Республике, после смерти Владислава, началось «безкрулевье», собранная с таким трудом покойным королем армия, после его смерти, фактически разбежалась, бросив границы государства без защиты. А магнаты больше думали о возможности протолкнуть своего кандидата на варшавский престол, чем об обороне страны. Для России же гибель войска Шеина не была катастрофической. Еще при осаде поляками крепости Белой под Москвой стояли две новые армии, под командованием Дмитрия Пожарского и Дмитрия Черкасского, а в самой столице энергично комплектовалась еще одна рать (а на севере, в районе Новгорода, еще одна). И воспользовавшись сложившейся ситуацией Россия возобновила боевые действия. Основные силы русских войск (более 21 тыс. чел., воевода князь Д. Пожарский) в начале марта вновь осадили Смоленск. Второе русское войско (более 15 тыс. чел., воевода князь Д. Черкасский), заняв Оршу, разгромило под Шкловом остатки бывшей армии Владислава и повернув на север захватило Полоцк и Витебск. Повернувшие в этой АИ на запад (а не на восток) отряды "балашовцев" успешно стали поднимать на мятеж белорусских крестьян, что в немалой степени способствовало успехам русской армии. 23 марта, уставший еще от предыдущей осады и не рассчитывавший на помощь, гарнизон Смоленска капитулировал. После чего дальнейшие боевые действия русской армии из-за начавшейся весенней распутицы застопорились. Май 1634 г. Юго-западное крыло русских войск (воевода князя Д. Пожарского), наступая из района Брянска, заняло Рославль, Мстиславль, Могилев, Гомель, Новый Быхов и др., очистив междуречье Днепра и Березины. Северное крыло русских войск сосредоточенное в районе Новгорода и Пскова, начало наступление против крепостей Лифляндского воеводства Речи Посполитой: к 1 июля были взяты Люцин (современная Лудза), Режица (современный Резекне) и Лужа. Армия Черкасского, начав наступление из района Полоцка, 3 июля взяли Минск, 31 июля центральная армия овладела Вильно, в августе - Ковно и Гродно. По сути дела, к августу-сентябрю вся Белоруссия была в руках русских войск.
Леший: Не менее катастрофично складывались дела для Речи Посполитой и на юге. Южное крыло русских войск еще поздней весной заняло Чернигов и вышло к Днепру напротив Киева. Поляки заперлись в крепости и стали ждать осады. Но вместо переправы через реку, русские двинулись вдоль левого берега Днепра на Полтавщину, во владения князя Вишневецкого. Отрезанный от Польши русской армией, князь Вишневецкий после недолгого сопротивления сдался и присягнул на верность царю Михаилу в своем замке в Лубнах. Одновременно с этим, в Запорожье, соотнеся свои действия с русской армией, казаки под началом гетмана Ивана Сулимы захватив польскую крепость Кодак, восстали против Варшавы и направили послов к русскому царю с просьбой принять их в свое подданство. После чего, 6 мая разбив двинутые против них шляхетские отряды в сражении при Желтых Водах, а спустя десять дней под Корсунью, вошли на территорию Малороссии, где моментально заполыхало пламя антипольского восстания. Закончив завоевание Левобережья и объединившись с запорожцами, русские войска 10 июля переправились через Днепр и осадили Киев. Первоначально польский гарнизон был настроен решительно обороняться, но вскоре было получено известие в корне изменившее их планы - начав, согласно договоренности с русским царем, летнее наступление, турецкая армия в августе 1634 г., взяла Каменец-Подольский, и продолжила успешное наступление на Бучач и Львов, окончательно отрезав Киев от Польши. В самой Польше царил полный бардак. И хотя еще в июне Сейм избрал короля – Яна Казимира Вазу (брата Владислава IV), но положение это не спасло. Великопольские магнаты отказывались посылать армию против русских и турок, мотивируя свои действия необходимостью держать оборону против шведов (что, впрочем, имело немалые основания – угроза шведского вторжения в Польшу оставалась весьма реальной). 27 августа 1634 г. Киевский гарнизон, окончательно поняв, что прибытия подмоги не дождаться (собранные королем войска были вынуждены держаться против шведов на западе и турок, осаждающих Львов – фактически Малороссия была брошена на произвол судьбы) оговорил условия капитуляции, и сдался, что позволило объединенным русско-казачьим войскам (к запорожцам примкнули прибывшие в немалом числе донцы) предпринять осеннее наступление на запад. 12 сентября 1634 русская армия встретилась со шляхетским ополчением (именно ополчением, собранным местными магнатами без участия центральной власти) под Пилявцами, неподалеку от Староконстантинова (Южная Волынь), где на следующий день (хотя встреча противоборствующих сторон произошла еще днем 12 сентября, но русские и казаки так устали от марш-броска от Киева на запад, что придя на поле битвы буквально рухнули от усталости, а шляхтичи не решились атаковать, что в последствии породит немало предположений, как бы развивались события в дальнейшем, если бы шляхетское ополчение решилось бы на атаку уставших русских войск) произошло сражение (по сути бойня), где русско-казачьи части буквально смели “ляхов”, которые после первого же натиска обратились в паническое бегство (единственной стойкой частью оказался отряд шотландских наемных пехотинцев, которые в течении дня отражали все русские атаки, чем фактически спасли бежавших шляхтичей – занятым шотландцами казакам и русским было не до преследования. В конце концов уцелевшим шотландцам было предложено перейти на русскую службу, что они охотно и сделали, став впоследствии лучшей пехотой русской армии), после чего русская армия продолжила наступление, заняв Острог, Берестечко, Ровно и другие города. После чего вышла к Львову, который безуспешно осаждала союзная турецкая армия, которая охотно "сдала пост", отдав согласно договороенностям захваченную ими Подолию, подошедшим русским и ушла назад в Турецкие владения "на зимние квартиры". На этом русская кампания 1634 г. завершилась. Ресурсы страны были исчерпаны, войска раскиданы по огромной территории, которые еще требовалось освоить. Поэтому прекратив боевые действия Россия приступила к подготовке к компании 1635 г.
Леший: Всю позднюю осень, зиму и раннюю весну 1634-35 гг. дела идут не шатко, не валко. Главные бои происходят на дипломатическом фронте. Россия упорно пытается принудить Швецию к выполнению данного еще Густавом-Адольфом слова о нападении на Польшу. Но, являвшийся фактическим правителем Швеции после смерти короля, канцлер Аксель Оксеншерна не хочет об этом и слышать. Его главная забота - война в Германии. Да, он очень рад, что Россия нанесла Речи Посполитой столь мощные удары, и тем самым позволила шведам целиком сосредоточиться на войне со Священной Римской империей, но при этом канцлер опасался (и весьма обоснованно), что чрезмерно усилившаяся "Московия" потребует назад отнятое у нее Прибалтийское побережье. Поэтому облегчать ей задачу по разгрому Польши он не намерен. Неудача постигла Россию и в переговорах с Турцией. Турки честно выполнили все договоренности, но добившись своей цели - выбывания "из игры" Речи Посполитой они, занятые войной с Персией, больше не намеревались тратиться на продолжение войны с Польшей. И их небольшая армия, что сражалась в 1634 г. полностью ушла. Но неожиданный успех произошел там, где его не ждали. Князь Трансильвании Георгий Ракоци давно мечтал о троне короля Польши и имел немало сторонников - поляков. И добившись согласия своего сюзерена - Османской империи, он предложил России соглашение о совместных действиях, в обмен на обещание признать его польским королем. Из боевых успехов единственно был достоин внимания факт сдачи поляками (под давлением горожан) в октябре 1634 г. Львова и отхода польских сил к Замостью, где они закрепившись, до конца ноября успешно отражали русские атаки, вплоть до прекращения оных и установления затишья.
sas: Леший пишет: цитатакнязь Вишневецкий после недолгого сопротивления сдался и присягнул на верность царю Михаилу в своем замке в Лубнах. Мда,Вы плохо знаете Вишневецкого...Вспомните РИ.
Леший: sas пишет: цитатаМда,Вы плохо знаете Вишневецкого...Вспомните РИ. А что в РИ? Насколько мне известно в РИ Иеремия Вишневецкий лишившись своих восточных владений (Лубны) в результате восстания Хмельницкого стал воевать против казаков, именно надеясь их вернуть, а не в следствии религиозного экстаза (он хоть и перешел в католичество, но был весьма веротерпим). А тут ему предоставляется выбор: либо бежать, потеряв, и скорее всего навсегда, свои владения, или присягнуть русскому царю и все сохранить. Если же вам известны некоторые подробности, способные это опровернуть, буду рад если сообщите, и если убедите, внесу коррективы.
Леший: Некоторые дополнения к существующему таймлайну. 1) Разгром постигший Речь Посполитую после смерти короля Владислава ОЧЕНЬ встревожил Габсбургов - им не хотелось терять столь ценного союзника, как католическая Польша. Поэтому, после избрания королем Яна-Казимира, по ходатайству австрийских Габсбургов, Испания выделила ему крупные субсидии для создания новой армии (в РИ подобные субсидии тоже были, но несколькими годами позже). 2) Из-за замечания SAS появляются развилки с князем Вишневецким. По моему первоначальному варианту князь приносит присягу Михаилу, и сохраняет свои Днепровские владения (т.н. "Вишневетчину"), наподобие положения автономной Украины в составе России из РИ (т.н. "Гетманщина"). Но возможно его бегство. В этом случае "Вишневетчина" полностью входит в состав России, а сам Вишневецкий становится одним из военоначальников польской армии. 3) В Польше того времени немало магнатов-проте
georg: Как-то слишком беззащитна здесь Польша. В реале при Хмельницком в 1648 они и во время бескрулевья оперативно собрали посполитное рушение. Правда Хмельницкий это рушение разгромил под Пилявцами. А у Вишневецкого кроме Полтавщины есть еще владения на Волыни (Вишневец на Горыни, собственно их родовое княжество), в Галиции, и даже маетности в Сандомирском воеводстве, полученные в приданное за женой.
Читатель: Еще не упомянут собственно главный виновник проигрыша Россией Смоленской войны - крымские татары. Допустим, султан сумел таки их запретить им набеги на Россию, хотя татары султанских повелений не слишком слушали, особенно в тот период. Но надо как то обосновать...
sas: Леший пишет: цитатаНасколько мне известно в РИ Иеремия Вишневецкий лишившись своих восточных владений (Лубны) в результате восстания Хмельницкого стал воевать против казаков, именно надеясь их вернуть, а не в следствии религиозного экстаза (он хоть и перешел в католичество, но был весьма веротерпим). А тут ему предоставляется выбор: либо бежать, потеряв, и скорее всего навсегда, свои владения, или присягнуть русскому царю и все сохранить. Вот только знаете ли Вы, что из Лубен он отступал на Правобережье с войском рубя,сажая на кол, и сжигая все на пути и только ЕМНИП под Полонным его смог достаточно серьезно потрепать Кривонос. А насчет отсутствия религиозного экстаза:"Я хочу,чтобы они чувствовали,что умирают"-вроде как его слова.
Леший: Читатель пишет: цитатаДопустим, султан сумел таки их запретить им набеги на Россию, хотя татары султанских повелений не слишком слушали, особенно в тот период. Но надо как то обосновать... Обосновываю. На момент заключения мира между Россией и Речью Посполитой в РИ татары УЖЕ не ходили в набеги на Русь. И собственно говоря, их набеги не сыграли главной роли в том, что Россия пошла на мировую (они лишь помогли разбить армию Шеина). После чего из Крыма на Русь не ходили, поскольку султан Мурад, согласно договоренности с Москвой, уже послал на север армию (что, согласитесь, было серьезным подкреплением приказа султана), которая была силой, против которой татары не попрут. georg пишет: цитатаКак-то слишком беззащитна здесь Польша. Тут наложилось несколько факторов: 1) Гибель короля и наступившее "безкрулевье", со всеми вытекающими отсюда последствиями. Главное из которых - полное разложение (оно началось уже в РИ, что сподвигло Владислава согласиться на мир), собственно говоря полный распад, армии после гибели короля. Главная сила армии - наемники. После смерти Владислава им перестали платить, и они естествеено разошлись. Шляхта тоже, в большинстве своем, разбежалась. Остались только отдельные отряды, можно сказать лейб-войска литовского гетмана. 2) Речь Посполитая вынуждена воевать на три фронта: с востока - русские, с юга - турецкая армия, а на западе (и на севере) - готовые напасть в любой момент шведы. 3) Тут еще сыграл фактор быстрого падения Смоленска. И на это было несколько причин: а) Усталость от прошлой, только недавно снятой, осады. Да и население отнюдь не горит желанием оставаться в составе Речи Посполитой. б) Разрушенные во время первой осады укрепления, которые не успели восстановить - все средства уходили на содержание действующей армии. в) И пожалуй главное - все городские запасы продовольствия и пороха, и без того порядком исчерпанные, были забраны Владиславом для действующей армии. После начала второй осады городу просто нечем было обороняться. georg пишет: цитата у Вишневецкого кроме Полтавщины есть еще владения на Волыни (Вишневец на Горыни, собственно их родовое княжество), в Галиции, и даже маетности в Сандомирском воеводстве, полученные в приданное за женой. Да есть, но "Заднепровские владения" были самыми ценными и прибыльными (да и самыми любимыми). Кроме того, русские "намыливаются" на ПОЛНЫЙ захват Белой, Малой и Червонной Руси (со всеми вотчинами Вишневецких), что князь понимает, и тут у него выбор небогатый.
Леший: sas пишет: цитатаВот только знаете ли Вы, что из Лубен он отступал на Правобережье с войском рубя,сажая на кол, и сжигая все на пути Знаю. Но при чем тут религия? Вишневецкий просто в ярости от того, что его лишили самых ценных владений. Как тут не рассвирепеть.
Леший: Продолжение дополнений к таймлайну. 1) В связи с "выбиванием" Польши из общеевропейской войны ситуация в Германиистановится непредсказуемой (в РИ после заключения русско-польского мирного договора, Швеция опасаясь польского нападения вынуждена была перевести часть сил с "германского направления" на польскую границу, чем ослабила натиск на Австрию. В этой АИ этого не происходит. Шведы давят католиков с прежним усилием). 2) В самой Польше ситуация нестабильна. В эти времена там много магнатов протестантского вероисповедания, которые терпеть не могут династию Ваза, и мечтают посадить на варшавский престол трансильванского князя, чем оный (на данное время Георгий I Ракоци) активно пользуется, пытаясь организовать заговор с целью свержения Яна-Казимира. 3) Вследствии ухода турецкой армии ухудшилось положение России. В первую очередь из-за того, что вновь активизировались татары. И хотя о массовом нападении речь пока не идет (начали происходить лишь отдельные мелкие набеги), но Москва вынуждена усилить южню группировку войск, ослабив свои войска на западе (что аукнется а начале кампании 1635 г.)
CanadianGoose: Леший пишет: цитатапри чем тут религия? Вишневецкий просто в ярости от того, что его лишили самых ценных владений. Ооо, Ярёму Вишневецкого вспомнили? Ужас козачий? Не считаю себя специалистом по тогдашней истории восточных земель Речи Посполитой (кстати, многие ли знают, что официальный титул Ярёмы был "воевода русский"?), но у меня не осталось впечатления, что он был так уж антироссийски настроен. Скорее, "так вышло" в бушевавшей на Украине войне. Так что я согласен с Лешим. В этой АИ Вишневецкий мог перейти на сторону России.
georg: CanadianGoose пишет: цитатачто официальный титул Ярёмы был "воевода русский" Русское воеводство в РП - ЭТО Галичина. Поляки так ее назвали, потому что до Люблинской унии это была русская провинция польской короны. Кстати, если Ярема с Россией, захват Галичины будет проще.
Радуга: CanadianGoose пишет: цитатау меня не осталось впечатления, что он был так уж антироссийски настроен. Он католичество принял до начала войны. Причем (ИМХО) - по идейным соображениям. А русские четко позиционированы как враги католической веры.
Леший: Радуга пишет: цитатаПричем (ИМХО) - по идейным соображениям. В принципе с эти не поспоришь, но остается фактом, что до мятежа Хмельницкого (и до потери своих "заднепровских владений") он был известен как стойкий защитник православия (в своих землях он запрещал католикам преследовать православных, и в спорах между ними чаще всего становился на сторону православной церкви). Кстати, даже в своем знаменитом фильме "Огнем и мечом" поляки показали как католик Вишневецкий молится в... православном храме. Такая видать у него репутация в Польше.
Леший: Решил расширить и несколько изменить таймлайн. Но столкнулся с неожиданной трудностью - нигде не найду более менее подробный список русский воевод участвоваших в Смоленской войне (или хотя бы могли бы участвовать). Ни в инете, ни в библиотеках этого пока не нашел. Большая просьба, если у кого есть данные, сообщите.
Сварга: Окольничие Михаил Борисович Шеин, Артемий Измайлов Воевали сам Смоленск. Были основными но казнены за измену. Князья Борис Михайлович Лыков Дмитрий Мамстрюкович Черкасский Василий Ахамашуков Черкасский Гагарин – взял Серпейск Сухотин - Дорогобуж Семён Васильевич Прозоровский – Себеж, Новгород-Северскй и др. Белосельский Дмитрий Михайлович Пожарский Стольник Фёдор Бутурлин Стольник Ефим Мышецкий Полковник Лесли Полковник Маттисон Взял по быстрому из Соловьёва.
Леший: Для Сварга. Большое спасибо. Блин, про Соловьева и забыл .
Леший: Измененный и дополненный таймлайн Февраль 1634 г. После капитуляции русской армии Шеина под Смоленском, войско Речи Посполитой взяло в осаду небольшую крепость Белую, рассчитывая быстро ее захватить. Но упорство осажденных сорвало эти планы, а когда король, во время одного из приступов, дабы подбодрить павший дух своего войска, лично возглавил штурмующих, роковая пуля, пущенная неизвестным русским стрелком поразила Владислава, лишив поляков, жмудь, литвинов и русинов их правителя (в РИ он был только ранен). Смерть короля вызвало дезорганизацию в польско-литовской армии. Покинули армию казаки (после смерти Владислава никто не собирался выполнять данные им обещания). Наемники, составлявшие основу пехоты, перестав получать жалование (поскольку Сейм скупился с выделением “бюджетных” денег на войну, то жалование наемникам платили из личных средств короля), начали расходится. Стали покидать войско и шляхтичи, устремляясь в Варшаву, где должны были состояться выборы нового короля. И принявший на себя командование остатками бывшего королевского войска, гетман К. Радзивилл вынужден был отвести их к Орше. В Москве, сообщение о гибели Владислава привело к резкому росту воинственных настроений. Царь Михаил, который после смерти своего отца и гибели русской армии под Смоленском, было собирался заключать мир, воспрял духом и помиловав на радостях Михаила Шеина (это чисто мой произвол, но вполне вполне вероятное в данных условиях событие), решился на продолжение войны. Этому благоприятствовала обстановка сложившаяся на южных границах. В исполнение русско-турецкого договора от 1621 г. о совместных действиях, против Речи Посполитой стала выдвигаться турецкая армия (в 1621 г. между Россией, Турцией и Швецией был заключен договор о завоевании и разделе Речи Посполитой - “Смоленская война” из РИ была, по сути дела, началом выполнения этого соглашения), что вынудило крымских татар отнестись к султанскому запрету о походах на Русь более серьезно и прекратить их (РИ). Хуже обстояли дела со Швецией. После гибели короля Густава-Адольфа, канцлер Аксель Оксеншерна и не думал выполнять русско-шведские соглашения о войне с Польшей, справедливо полагая, что чрезмерно усилившаяся, по его мнению, Россия тут же предьявит претензии на прибалтийские провинции самой Швеции. Прибывшее на переговоры русское посольство встретило довольно прохладный прием, и вынуждено было уехать, не добившись результатов. 10 марта. Основные силы русских (более 27 тыс. чел., воевода князь Д. Пожарский) вновь осадили Смоленск, а второе русское войско (около 15 тыс. чел., воевода Д. Черкасский), без боя захватило Полоцк и Витебск. 23 марта. После почти двухнедельной осады Смоленск, имевший, еще с предыдущей осады, разрушенные укрепления, и не имевший достаточных припасов (все было изъято королем Владиславом для действующей армии) сдался Д. Пожарскому. После чего дальнейшие действия русских войск временно приостановилось, из-за начавшейся весенней распутицы. В это время борьба за королевский престол в Польше была в самом разгаре. Главными претендентами были братья покойного короля Ян-Казимир и Карл-Фердинанд, а также семиградский (трансильванский) князь Георгий I Ракоци (опиравшийся на помощь как протестантских кругов, так и некоторых католических магнатов и даже епископов). Младшего из братьев Яна-Казимира поддерживала так называемая “мирная” партия, стремившаяся к установлению мира с Россией, путь даже ценой территориальных уступок. Наоборот, Карл-Фердинанд, поддерживаемый наиболее воинственными шляхтичами и императором Священной Римской империи, был яростным сторонником продолжения войны.
Леший: В самой Белоруссии ситуация была на грани хаоса. На ее территории (особенно в восточных районах) расширялся антипольский мятеж, получивший прозвище “Балашовщины” (в связи с продолжением русско-польской войны, отряды “балашовцев” двинулись в западном направлении). В Малороссии заволновались запорожские казаки, и их гетман Иван Сулима, направил посланцев русскому царю, просясь под “руку Москвы”. 19 апреля 1634 г. Началось выдвижение русских войск, разделенных на четыре армии. Северная (15 тыс. чел., воевода П. Лукомский), сосредоточившись в районе Новгорода и Пскова, должна была воевать в польско-литовской Лифляндии. Средняя, выступавшая из Полоцка (41 тыс. чел., воевода Д. Черкаский), имела главной задачей наступать на Вильно (Борисов-Минск-Вильно). Юго-западной (20 тыс. чел. воевода Д. Пожарский), наступавшей из под Смоленска ставилось целью очищение от литовских сил междуречья Днепра и Березины. Кроме того, в составе русских войск находилась Южная армия (18 тыс. чел., воевода С. Прозоровский), которая направлялась в Малороссию. 24 апреля. В Малороссии, предводитель запорожских казаков Иван Сулима, взял штурмом польскую крепость Кодак и, призвав народ к восстанию, стал собирать в Запорожье ополчение. 27 апреля. В Варшаве наконец-то официально был объявлен королем Карл-Фердинанд, в результате чего Георгий Ракоци, обещавший прежде (в случае своего избрания королем) помощь против русских, направил посланников в Москву, с предложением совместно выступить против Польши. Апрель-май 1634 г. Северное крыло русских войск наступая против крепостей Лифляндского воеводства Речи Посполитой, взяло Люцин (совр. Лудца), Режица (совр. Резекне) и Лужа, и стало готовится к удару по Динабургу (совр. Даугавпилс). Южная армия заняла Чернигов и вышло к Днепру напротив Киева, но вместо переправы через реку, русские войска двинулись вдоль левого берега Днепра на Полтавщину, во владения князя Вишневецкого. Отрезанный от Польши русской армией, Вишневецкий, после недолгого сопротивления, сдался и присягнул на верность царю Михаилу в своем лубенском замке.
Леший: 4 мая. Казачий отряд Ивана Сулимы (300 чел.) ворвался из Сечи в Малороссию, и внезапным ударом захватив в Черкасах артиллерию, отступил назад в Сечь, вынудив находящуюся возле Черкас польскую армию начать преследование, и тем самым позволив русскому авангарду (4 тыс. чел.) спокойно переправиться через Днепр под Каневым. (“Очень трудно достать шпиона между этой русью: все изменники!- сетовал польский военный.- А если добудут языка, то, хоть жги, правды не скажет”). Получив известие о переходе на правую сторону Днепра части русского войска (поляки предполагали русскую переправу у Переволочны), коронный гетман С. Конецпольский, опасаясь быть зажатым между русскими и казаками, спешно начал отступление к Корсуни. 8 мая. Используя уход основной массы русских войск из-под Смоленска, А. Гонсевский (К. Радзивилл еще не вернулся из Варшавы с элекционного Сейма) предпринял атаку на оставшиеся там русские силы. Небольшому литовскому конному отряду (около 700 чел.) удалось внезапным кавалерийским наскоком смять неосторожно расположившуюся на отдых небольшую русскую часть (около 500 чел.). Не смотря на то, что никакого значения эта “победа” не имела, Гонсевский, тем не менее, в своем донесении раздул ее до масштабов эпической битвы. Собственно говоря, это был единственный успех литовских войск, после чего, они, решив, что основные силы Черкасского надолго застрянут под хорошо укрепленной Оршей, повернули к Мстиславлю, и в надежде нанести удар по Пожарскому, связанному осадой города. Но Гонсевский не успел – 22 мая Мстиславль пал. Одновременно пришло сообщение. Что из-под Полоцка к Орше начал выдвигаться “корпус” Черкасского -15 тыс. чел. Это грозило Гонсевскому потерей лагеря и окружением на левом берегу Днепра, поэтому он начинает отступление к Орше, куда прибывает в начале июня. 15 мая. Под Корсунем (в Малороссии) появились передовые русско-казачьи войска (15 тыс. казаков и 4 тыс. русских), что атаковали хорошо укрепленный лагерь поляков (25 тыс. чел.). Не смотря на неудачу оного штурма, Конецпольский испугавшись подхода основных русских сил (численность которых он преувеличенно доводил до 50 тыс. чел.) решил отойти к Белой Церкви, где расчитывал соединиться с отрядами набираемого посполитого ополчения. Вся польская артиллерия и огромные обозы достались русским и казакам, как военная добыча. 16 мая. Узнав от перебежчиков о подготовке поляков к отступлению, Сулима отправил в обход польского войска шесть тысяч пеших казаков с артиллерией во главе с К. Павлюком, что засели в засаде в урочище Гороховая Дубрава. И когда с расстроенными рядами польская колонна спустилась в Глубокую Балку (еще одно название Гороховой Дубравы), она была атакована со всех сторон, русскими и казаками. Первоначально поляки еще пытались отбиваться, но не имея артиллерии (пушки увязли в трясине) и имея полностью дезорганизованные силы, очень быстро их движение стало превращаться в хаотичное бегство. Некоторое время, упорно обороняясь, держался только центр. Но вскоре рухнул и он. После этого началась всеобщая паника, увенчавшаяся полным разгромом поляков. Сам гетман Конецпольский, с огромным трудом, вырвался из окружения, во-главе тысячи кавалеристов. Известие о поражении стало той “искрой, от которой разгорелось пламя”. Вся Малороссия полыхнула холопским мятежом, вызвавшим массовый исход поляков, шляхты и иудеев, коих восставшие подвергали полному уничтожению. Масса крестьян и мещан “оказачилась”, примкнув к Сулиме, или, образовав партизанские отряды (“гайдамацкие загоны”), стала захватывать города и замки с польскими гарнизонами. (“Чернь до того рассвирепела, что решилась или истребить шляхту, или погибнуть”,- писал один шляхтич). 22 мая. Русско-казачьи войска вошли в Белую Церковь, где Сулима с Прозоровский организовали свою ставку, а молодой князь И. Вишневецкий, с собственным отрядом – 6 тыс. чел., вошел в брошенный поляками Киев и привел горожан к присяге русскому царю, после чего боевые действия временно прекратились, поскольку, во-первых, требовалось “подтянуть тылы” - наладить бесперебойное снабжение и дождаться подхода основных русских сил, а во-вторых, была остро необходима передышка с целью организовать и превратить в серьезную боевую силу огромное колличество записывающихся в казачьи войска добровольцев (более 50 тыс. чел. к концу июня).
sas: Леший пишет: цитатаОтрезанный от Польши русской армией, Вишневецкий, после недолгого сопротивления, сдался и присягнул на верность царю Михаилу в своем лубенском замке. Еще раз повторяю-не дождетесь,пойдет на прорыв на Правобережье-см. РИ
Леший: sas пишет: цитатапойдет на прорыв на Правобережье-см. РИ Я долго думал над этим вопросом, и даже проектировал ситуацию с уходом Вишневецкого на Правобережье. Но все упиралось в одну проблему - а смысл ему так делать? Не надо путать действия князя в обстановке народного восстания, когда ему либо бежать, либо ему секир башка. Плюс, утеря "экспроприированной" народом собственности. А тут ситуация иная. Жизнь и собственность ему сохраняют, требуя только присяги и службы. К тому же он не был ярым католиком (скорее всего, ИМХО, в католичество он перешел не по "зову души", а исходя из более практических соображений).
Леший: Кстати, у меня вопрос. Может кто подкинет "инфу"? В имеющихся источниках указано, что шведы захватили Ригу в 1621 г. Но при этом, встречал "инфу" о захвате шведами Риги то ли в 1654 г., то ли в 1655 г. Никто не подскажет в чем тут дело?
sas: Леший пишет: цитатаК тому же он не был ярым католиком (скорее всего, ИМХО, в католичество он перешел не по "зову души", а исходя из более практических соображений). КАк ВЫ думаете, почему именно ему была бы "секир-башка"? И почему выпускник того же коллегиума Хмельницкий в католичество "из практических соображений" не перешел?
Леший: sas пишет: цитатаИ почему выпускник того же коллегиума Хмельницкий в католичество "из практических соображений" не перешел? А он не был крупным земельным магнатом, и посему ему это было без надобности.
Леший: sas пишет: цитатаКАк ВЫ думаете, почему именно ему была бы "секир-башка"? На дворе народное восстание! Всех шляхтичей, поляков и иудеев буквально поголовно режут (например, у Костомарова это хорошо описано).
sas: Леший пишет: цитатаА он не был крупным земельным магнатом, и посему ему это было без надобности. Почему это магнату быть католиком полезно, а обычному землевладельцу нет?
Леший: sas пишет: цитатаПочему это магнату быть католиком полезно, а обычному землевладельцу нет? Магнаты православного вероисповедания (даже очень могущественные) сильно ущемлялись в правах. Им запрещалось занимать государственные должности (лишь, отдельных, особо отличившихся, вроде Константина Ивановича Острожского, могли, в порядке исключения, назначить на гос. должность), и, одно время, даже запрещалось иметь собственные гербы (правда не помню, в те времена действовал еще этот запрет или нет).
sas: Леший пишет: цитатаМагнаты православного вероисповедания (даже очень могущественные) сильно ущемлялись в правах. Им запрещалось занимать государственные должности Можноподуматьобычные православные в правах не ущемлялись?
Леший: sas пишет: цитатаМожноподуматьобычные православные в правах не ущемлялись? А при чем тут это? Конечно ущемлялись. И бунтовали постоянно. Простому земледельцу было без разницы, какого он вероисповедания - шляхта без разницы драла три шкуры что с православных, что католического вероисповедания крестьян. С магнатами несколько иное дело. Вот возьмем молодого Иеремию Вишневецкого. По всем статьям талантливый молодой человек, к тому же с немалым личным состоянием и колоссальными личными амбицициями, которые он, тем не менее, не может реализовать (не смотря на свои богатства) из-за своего православного вероисповедания. И тут два выхода: 1) перейти под "руку Москвы", 2) принять католичество. Выбор, согласитесь, небогатый.
sas: Леший пишет: цитатаПо всем статьям талантливый молодой человек, к тому же с немалым личным состоянием и колоссальными личными амбицициями, которые он, тем не менее, не может реализовать (не смотря на свои богатства) из-за своего православного вероисповедания. Леший пишет: цитата(лишь, отдельных, особо отличившихся, вроде Константина Ивановича Острожского, могли, в порядке исключения, назначить на гос. должность) Вот и весь секрет! Что ему такому талантливому не отличиться? ;) Леший пишет: цитатаПростому земледельцу было без разницы, какого он вероисповедания - шляхта без разницы драла три шкуры что с православных, что католического вероисповедания крестьян. Хмельницкий-земледелец-оригинально.....
Леший: sas пишет: цитатаВот и весь секрет! Что ему такому талантливому не отличиться? ;) А может ему гораздо легче веру поменять (скажем, в душе он атеист)? К тому же, когда еще будет шанс ТАК отличиться? sas пишет: цитатаХмельницкий-земледелец-оригинально..... Хмельницкий был не того полета птица. Даже если бы он переменил веру на католицизм, в его положении ничего бы не изменилось. Это только у Гоголя простой казак Андрий Бульба, кстати, из весьма зажиточной семьи (аналог семьи Хмельницкого), переменив веру на католицизм тут же стал женихом (и мужем) знатной и богатой паночки, занимавшей БОЛЕЕ ВЫСОКИЙ СОЦИАЛЬНЫЙ СТАТУС. В реальной жизни все иначе. К тому же вся карьера Хмельницкого была связана с казачеством, а они православные, и терпеть не могли начальников католиков (как социально чуждый элемент). Да перейди Хмельницкий в католицизм, максимум чего бы он достиг, это стал бы младшим офицером у какого-нибудь магната (это в лучшем случае). Карьера в казачьих войсках (даже реестровых) была бы для него отрезанной.
sas: Леший пишет: цитатаК тому же вся карьера Хмельницкого была связана с казачеством, а они православные, и терпеть не могли начальников католиков (как социально чуждый элемент). Кто мешал Вишневецкому пойти по дедовым стопам?
Леший: sas пишет: цитатаКто мешал Вишневецкому пойти по дедовым стопам? Времена не те. Во время Дмитрия Вишневецкого Россия могучая держава, во главе с Иваном Грозным. А во времена Михаила? в 20-е годы? Разрушенная Смутой, потерявшая значительную часть населения и территории страна, на престол которой по прежнему энергично претендует польский король Владислав, а Михаила Федоровича на полном серьезе считают узурпатором. Вот после побед русского ружия другое дело. Как говорится, против лома нет приема .