Форум
Нигерия
Читатель: С некоторых пор начал присматриваться к Нигерии, как к перспективному региону для разного рода альтернатив. Особенно интересует северная, исламская часть страны. Кано, Канем, Борну, озеро Чад и так далее. У кого нибудь есть идеи? У меня есть некоторые соображения, но регион знаю плохо, если на форуме найдутся знатоки, хотелось бы узнать сначала их мнение.
Крысолов: Читатель пишет: цитатаУ меня есть некоторые соображения, но регион знаю плохо, если на форуме найдутся знатоки Тим!
Han Solo: Читатель пишет: цитата как к перспективному региону для разного рода альтернатив А можно поконкретнее?
krolik: Форсайта читали(История Биафры)?
Читатель: Крысолов пишет: цитатаТим! Ах да, совсем забыл про великого нигерийского писателя...
Читатель: Han Solo пишет: цитатаА можно поконкретнее? Мысли по этому поводу у меня еще не оформились до конкретики, но примерный ход рассуждений таков. Нигерия - в потенциале один из крупнейших регионов мира, Индия в миниатюре. Причем устроена по тому же индийскому принципу - с опорой на степной север (там кстати, даже конные кочевники имеются - привет Радуге!), можно легко завоевать густонаселенный языческий Юг страны. Ergo, если получить доступ к северной части Нигерии, неважно прямиком через Сахару или через Египет и Западный Судан (который исторически включает не только Дарфур и Кордофан, но и Чад и Нигер), можно в перспективе выйти на контроль над всей Западной Африкой. Кое какие наметки у меня есть, но оформить их в связный сценарий пока не могу - знаний не хватает. Как один из вариантов - "Большая Игра" в конце 19 века на африканском континенте с непрерывными пограничными инцидентами вроде Фашодского в реале. В джунглях долины Нигера сталкиваются французские зуавы из Томбукту, английские туземные солдаты из элитного полка King's African Rifles и туземные же казаки Западно-Суданского генерал-губернаторства....
Читатель: В последнем случае, очевидно не обойтись без железной дороги связывающей район конфликта с более освоенными регионами. Придется строить Западно-Суданскую Железную Дорогу (она же Нильско-Нигерская магистраль). Примерный маршрут - Хартум-Кордофан-Дарфур-район озера Чад. Дорога длинная, но негров много, на дорогу хватит... В перспективе планируется продолжить великую магистраль до выхода к морю в районе дельты Нигера. Там, в Гвинейском заливе будет построен гражданский порт и военно-морская база, главная опора русского флота в Атлантике...
Ага-Хан: Кстати, в Нигерии, вернее на ее севере был большой халифпт Усмана-дан-Фодио из племени фулани (это не совсем негры, со значительной примесью берберской крови). Так вот этот Фодио был вроде европейского Наполеона. Допустим, халифат сохранился в его расцвете к приходу европейцев и начал игру на противоречиях. Возможен даже некий аналог Адуа и сохранение независимости Сахельской Африки по примеру Абиссинии (Эфиопиии) реала.
ымы: Читатель пишет: цитататуземные же казаки Западно-Суданского генерал-губернаторства цитатав Гвинейском заливе будет построен гражданский порт и военно-морская база, главная опора русского флота в Атлантике Кажется, тут не с Нигерии начинаться будет... Ага-Хан пишет: цитатаиз племени фулани Это, если не ошибаюсь, вообще не негры а арабы?
Ага-Хан: ымы пишет: цитатавообще не негры а арабы? Нет, с арабами у них мало общего! Верхушка - большой процент смешанных браков с берберами,отчего ее представители - достаточно светлые, больше похожи на мулатов, чем на негров. Основная масса племени - почернее. К тому же при дворе Фодио было много арабов и берберов в качестве исламских улемов - основных вдохновителей джихада.
ымы: Ага-Хан пишет: цитатас арабами у них мало общего Возможно, но Аль Фулани - типичная арабская фамилия. Вечером посмотрю. В каком году в Нигерии развилка, интересно?
Ага-Хан: ымы пишет: цитатаАль Фулани Фулани - это не фамилия династии, а название племени. Иначе - фульбе или пель. Теперь цитата: "Конец XVIII — начало XIX в. — один из самых важных периодов в истории фульбе. Для этой эпохи, которая может быть до известной степени названа поворотной, характерны возникновение фульбских феодальных государств теократического типа, развитие городов, расцвет культуры, расширение торговых, политических и культурных связей с другими странами Африки. К XVIII в. народ фульбе становится одним из наиболее могущественных народов Западной Африки. Происхождение фульбе остается одной из нерешенных проблем в африканистике. Однако все исследователи сходятся в том, что фульбе не относятся к автохтонному населению Западной Африки и что они пришли с северо-востока. Фульбе — единственные в Западном Судане скотоводы, не считая кочующих по Сахаре туарегов. Основное богатство пулло (ед. ч. от фульбе) составляют коровы, овцы, козы. Легенды часто называют пулло «сыном Коровы», и в этом нельзя не усмотреть следов тотемических верований. Расселение фульбе по Западному Судану, занявшее несколько веков и носившее вначале характер микромиграции, т. е. переселения небольшими, преимущественно родственными группами, было затем ускорено завоевательными походами исламизированных фульбе против «неверных». В результате фульбе распространились по огромной территории от устья р. Сенегал до Восточного Судана. В XVIII в. серьезные изменения происходили в общественных отношениях фульбе, что было обусловлено в первую очередь далеко зашедшими процессами социально-экономического расслоения. Главенствующая роль в обществе постепенно переходила к богатой и могущественной фульбской знати, мечтавшей о расширении своего господства. Честолюбивые интересы знати оказались созвучными догматике и социально-этическим установкам ислама. К XVII—XVIII вв. эта религия широко распространилась среди фульбе. В 20-х годах XVIII в. началась «священная» война исламизированных фульбе против «неверных» — джихад. Инициаторами ее были представители нескольких аристократических семей фута-джаллонских фульбе. Итогом войны явилось создание исламского теократического государства Фута-Джаллон (на территории современной Гвинеи). В начале XIX в. религиозный и политический подъем переживали фульбе, проживавшие на территории хаусанских городов-государств. Душой и организатором движения фульбе за политическое самоопределение, принявшего форму борьбы за очищение ислама и равенство всех мусульман, был проповедник-реформатор и один из крупнейших политических деятелей Судана — Усман дан Фодио (1744—1817). В этот период возникли крупные государства фульбе — Сокото, Адамауа, Масина, вассальную зависимость от которых признавали более мелкие фульбские княжества. В XVIII—XIX вв. характерными для общества фульбе были так называемые ремесленные касты, возникшие в результате специфического разделения труда в странах средневекового Судана. Основную массу ремесленников составляли инородцы, т. е. выходцы из покоренных народов или военнопленные." Недавно в Нигерии отмечали 200 лет халифата. Значит он создан в 1805 году. Думаю, развилку нужно искать в преемниках Усмана - где-то ближе к середине 19 века, но в любом случае - до прихода европейцев.
ымы: Ага-Хан пишет: цитатаОсновную массу ремесленников составляли инородцы, т. е. выходцы из покоренных народов или военнопленные." ЕМНИП, именно оттуда и пошла война в Биафре (если Форсайту верить).
Читатель: Ага-Хан пишет: цитатаКстати, в Нигерии, вернее на ее севере был большой халифпт Усмана-дан-Фодио из племени фулани (это не совсем негры, со значительной примесью берберской крови). Так вот этот Фодио был вроде европейского Наполеона. Допустим, халифат сохранился в его расцвете к приходу европейцев и начал игру на противоречиях. Возможен даже некий аналог Адуа и сохранение независимости Сахельской Африки по примеру Абиссинии (Эфиопиии) реала. "В 1804 Осман дан Фодио начал в хаусанских землях джихад, священную войну. Дан Фодио, в отличие от фульбе-кочевников, жил в городе, был правоверным богословом и со временем стал выступать с критикой неправильного, по его мнению, применения норм ислама. После того как в 1804 правитель Гобира стал преследовать Османа дан Фодио и его последователей за их реформаторские идеи, последний объявил джихад против хаусанских правителей. Осман дан Фодио опирался на угнетенных крестьян хауса и кочевников фульбе. Когда он умер, его сторонники завоевали почти все земли хауса, и традиционные правящие династии хаусанских государств были низложены. Его сын Белло стал первым халифом халифата Сокото, который продолжал расширяться на юг. Использовав внутренние распри в империи Ойо, Сокото захватил часть ее территории. Главным препятствием на пути территориальной экспансии Сокото стало государство Борну, где правил реформатор аль-Канеми, который после 1811 успешно отражал все вторжения фульбе. Реформация ислама стала определяющим фактором укрепления империи фульбе, и в 19 в., в период фульбского господства в Северной Нигерии, там наступил невиданный в истории Западного Судана расцвет мусульманской культуры.... В 1885–1904 Великобритания установила контроль над большей частью Нигерии. Значительная часть земель йоруба, ослабленных междоусобными войнами, были присоединены к колонии Лагос. Находившиеся вне пределов администрации КНК области на юго-востоке были захвачены властями Протектората нигерского побережья. Часто такие захваты осуществлялись при помощи военной силы, примером может служить оккупация Бенина в 1896. В сферу управления Королевской нигерской компании попал и халифат Сокото, но Голди сумел захватить только Нупе и Илорин. Затем КНК была втянута в территориальные споры с Францией. Поскольку ее монопольное положение и политика вызывали резкое недовольство европейских и африканских торговцев, в 1900 правительство Великобритании лишило КНК королевской хартии. Выполнение задачи захвата Северной Нигерии было поручено Фредерику Лугарду. Превосходство в вооружении позволило ему относительно легко завоевать обширную империю фульбе. В 1903 капитулировала столица халифата Сокото, халиф бежал на восток. К 1906 Великобритания контролировала всю территорию современной Нигерии." click here Как видим, халифат вполне сохранился до прихода европейцев и пал в силу непреодолимого военного превосходства английских колонизаторов уже в двадцатом веке. ымы пишет: цитата Кажется, тут не с Нигерии начинаться будет... И вышеупомянутая история с халифатом отличный пример почему. Любая развилка в Нигерии споткнется о военную мощь европейцев и все пойдет по накатанной тропе. "Есть пулемет у нас максим, У них максима нет..." (с) Вообще, я склонен рассматривать считать, что великое будущее Нигерии, да и всей Африке еще только предстоит. Вернее оно могло бы быть, если бы не СПИД и преждевременный распад колониальной системы. Вот поэтому надо делать развилку глобальную и вне самой Нигерии.
Читатель: ымы пишет: цитата ЕМНИП, именно оттуда и пошла война в Биафре (если Форсайту верить). Насколько я понимаю, основной причиной войны было обьединение совершенно разных в культурном отношениии севера и юга страны под британским правлением и открытие громадных запасов нефти на юге, что и вызвало сепаратистское движение на юге после получения независимости. (Вернее не на всем юге, а в его восточной части)
Ага-Хан: Читатель пишет: цитатаКак видим, халифат вполне сохранился до прихода европейцев и пал в силу непреодолимого военного превосходства английских колонизаторов уже в двадцатом веке. Сохранилась только его бледная тень. Ткни - и он развалится! В 1903 бритты фактически без труда завоевали его. Недаром один британский офицер, сообравший всех местных эмиров, на вопрос "А что скажет халиф?" ответил: "Теперь я - ваш халиф!". Здесь возможно сохранение халифата путем игры на противоречиях между еврлопейскими державами. Модернизация, что-ли! Плюс крупное поражение европейцев (англичан, французов, все равно кого) по примеру Адуа.
Радуга: Читатель пишет: цитататам кстати, даже конные кочевники имеются - привет Радуге!), можно легко завоевать густонаселенный языческий Юг страны. Поблизости Дагомея... Сильнейшее языческое государство. Экспансию мусульман на юго-запад она безусловно остановит (если в РИ ЕВРОПЕЙЦЫ её ЧИСЛОМ БЕЛЫХ войск задавили, то равные по вооружению соседи - добыча). Значит развиватся Сокото сможет только на юго-восток (примерно в границах современной Нигерии). А африканские мусульиане против европейского оружия...
Читатель: Только сейчас вспомнил! А ведь именно в Нигерии происходит действие альтисторического бестселлера Брайана Стэблфорда "Империя Вампиров" (The Empire of Fear) click here Если кто не читал, рекомендую. А насчет вампиров не пугайтесь, они там очень альтернативные...
Telserg: Читатель пишет: цитатаЕсли кто не читал, рекомендую. ЕМНИП эту книгу прочел по совету Солнца АИ, так что присоединяюсь к рекомендациям.
Magnum: Лучше начать с "рассказной" версии. http://zhurnal.lib.ru/a/alt/vamp.shtml Она еще бойкая и драйвовидная. От полной я чуть не уснул.
thrary: Читатель пишет: цитата"Есть пулемет у нас максим, У них максима нет..." деревня... "на все вопросы ваши у нас готов ответ у нас максимов много у вас максимов нет".