Форум
"Морской Лев" по Переслегину
Han Solo: Не настолько хорошо знаю ВМВ, чтобы судить о выполнимости данного проекта. Но выглядит все довольно складно и читается с интересом. click here
Sergey-M: одна из луших перслегинских альтернативок.Конечно с десантом в Ливер он загибает но в целом ничего.
Динлин: У меня сильное подозрение, что идею высадки в Исландию с "мирных" кораблей он спёр у Клэнси
п-к Рабинович:
Han Solo: А в архивах есть обсуждение?
п-к Рабинович: Есть. Больше двух лет ему. http://alternatiwa.h15.ru/LIB/severnii_gambit.htm
OlegM: ИМХО интереснее рассмотреть неудачный Морской Лев. Скажем Гитлер настоял, Крейгсмарине ответил "Есть!" и понеслась. что-то до Англии доплыло, кто-то высадился и пару недель держался но потом их сбросили в море. Цена - потеря ощутимого процента ВВС и ВМФ, в ноль выбитые парашютисты, репрессии в генералитете и т.д. и т.п. Вобщем в 1941 РККА полегше будет...
Han Solo: Вообще, главный минус - это сверхсложность операции. ИМХО, ничего невозможного нет, но только в том случае, если все будет разыграно по нотам. Малейшая нестыковка - и всему проекту кранты.
Олег Невещий: В принципе Северный Гамбит - скорее результат военной игры, а не альтернатива. Немцы поступают идеально, используют научный аппарат конца XX века, а остальные поступают так себе. СССР и США вообще бездействуют.
Sergey-M: А как СССР должен действовать?Немцам помогать? Олег Невещий пишет: цитата скорее результат военной игры т е намного более реалистичная вешь
Каммерер: Гамбит это красивейшая схема. При соответствующем штабном и организационном обеспечении выполнима не менее чем на 95%. К счастью Переслегин родился не в Германии и не служил в генштабе Рейха.
Sergey-M: А вы знаете кем он был в прошлой жизни?вдруг тов.Манштейном?
Олег Невещий: Sergey-M пишет: цитатаболее реалистичная вешь Если не подигрывать немцам. Sergey-M пишет: цитатаНемцам помогать? В XI велись переговоры молотовым. Могли бы и союз заключить. Каммерер пишет: цитатаПри соответствующем штабном и организационном обеспечении Важное допущение. У немцев по состоянию на 1940 год такое невозможно. Каммерер пишет: цитата счастью Переслегин родился не в Германии и не служил в генштабе Рейха. Это да. Sergey-M пишет: цитатавдруг тов.Манштейном? А если тов. Сталиным
п-к Рабинович: Sergey-M пишет: цитатаскорее результат военной игры т е намного более реалистичная вешь Какая реалистичная?! Это игра в ИГШ - великий стратег Переслегин против какого-то количества старшеклассников.
Sergey-M: Тьфу, сразу не подумал что игра в ИГШ.Но уровень типа нашего Олег Невещий пишет: цитатаВ XI велись переговоры молотовым. Могли бы и союз заключить. но не заключили.
п-к Рабинович: Sergey-M пишет: цитатауровень типа нашего Обижаете Вы нас. Что за самоуничижение? Мы все-таки хотя бы слова "экономика" и "логистика" знаем.
Каммерер: На ИГШ встречаются интересные разработки. Впрочем все "фантастические" элементы Северного гамбита взяты из реальной истории ВМВ, все это применялось, только на разных ТВД и разными командирами.
Олег Невещий: Sergey-M пишет: цитатано не заключили А там, на фоне успехов гитлера могли и заключить. И с 8 ноября РККА вторгается в Иран и Афганистан. Впереди Индия...
Олег Невещий: Каммерер пишет: цитатавсе это применялось, только на разных ТВД и разными командирами. Вот вот идеальные немцы против сирых, убогих англичан. Без прогрессорства невозможно.
Каммерер: Олег Невещий пишет: цитатаИ с 8 ноября РККА вторгается в Иран и Афганистан. Впереди Индия... Самое главное, чтоб Гитлеру опять не ударила моча в голову, а то будет Ночной кошмар
Олег Невещий: Каммерер пишет: цитатаа то будет Ночной кошмар Читал. Прогрессорство чистой воды, не обеспеченное техническими средствами.
Sergey-M: Олег Невещий пишет: цитата И с 8 ноября РККА вторгается в Иран и Афганистан. Я давеча в Дне победы ирак примерно в это время захватил.Затем замарионетил -ккаково смотрица -Реза-Шах -сталинист
Andreev: Все мы когда-то были переслегинцами....
Sergey-M: Ну вы то точно
Олег Невещий: Sergey-M пишет: цитата Дне победы ирак примерно в это время захватил А я в основном играю в старую Цивилизацию.
VooDoo: Зеелове достал. Просто достал. Даешь Си Лайона - высадку англичан в 40-м в Германию !
VooDoo: Я давеча в Дне победы ирак примерно в это время захватил День Победы это круто. Как сейчас помню немецкий авианосный флот в Черном море и последующий десант нескольких танковых групп в Новороссийск ... Как раз где-то в то же время.
Sergey-M: А у меня все такие миролюбивые, никто не с кем не воюет.только СССР.Счас на румын напал -не хотят Бессарабию отдавать. VooDoo пишет: цитата высадку англичан в 40-м в Германию ! прямиком в лагеря военнопленных
Telserg: VooDoo пишет: цитатаДень Победы это круто. Зима 1939 - французский экспедиционный корпус входит в Восточную Прусию.
RAZNIJ: VooDoo пишет: цитатаЗеелове достал. Просто достал. Даешь Си Лайона - высадку англичан в 40-м в Германию ! Я за за !!!! Только чем ? И когда А вообще довольно мило - немцев бы в Англию. И товарищ ИВС за спиной геносе Гитлера. Гитлер как ледокол революции (срочно перечитываем Резуна)
Magnum: Я как-то раз провел успешный Зеелове, ради спортивного интереса. Перед этим завоевал Исландию и Ирландию. Высадка и вовсе произошла в Уэльсе. Танки были с повышенными хитпойнтами, а зенитная артиллерия с французского берега сбивала самолеты в районе Гренландии, поэтому англичане даже не смогли поднять свою авиацию. Но это фигня, в другой кампании датчане и норвежцы в декабре 1939 взяли Берлин.
OlegM: VooDoo пишет: цитатаДаешь Си Лайона - высадку англичан в 40-м в Германию ! Раз уж зашел разговор за День Победы. Сыграл я раз в ДП такую АИ. В начале 1939 Англии с Францией удалось затащить в альянс Бельгию с Данией. После нападения немцев на Польшу англичане высаживаются в Бельгии и Дании и вторгаются в Германию. Надо сказать за две недели дошли почти до Берлина. Французы тоже вроде немного двинулись вперед но не сильно, почти как в РИ. Немцы естественно перебрасывают все что быстро ездит на запад. Англичанам крепко дали и отбросили назад в Бельгию. Границу однако переходить не стали - бельгийцы понимая чем кончится английский поход на Берлин ее достаточно сильно укрепили. Все бы ничего, но немцы в Польше остались практически без танков и авиации. Поляки этим воспользовались и зарылись в глухую оборону. Видя что происходит Сталин решил повременить с присоединением восточной Польши. Англичанам на континенте пришлось фигово, особенно плохо с общественным мнением и добровольцами - народ воевать не хочет. Но немцам тоже не сахар. Зима 1939-40 поляки держаться зубами, французы отошли на линию Мажино, англичане укрепляют границы Бельгии и Дании. Немецкий флот понес ряд поражений, и загнан в порты, над Бельгией разворачивается сражение за воздух. Под шумок Сталин решил прибрать к рукам Финляндию...
Sergey-M: Ой блин. полез вРуынию за нее вс е всткпились -ианглия с францией и США.Че тетперь делать?
VooDoo: После нападения немцев на Польшу англичане высаживаются в Бельгии и Дании и вторгаются в Германию. Смешно, ей богу. Высаживаться надо прямо в Вильгельмсхавен. Генеральный курс - на Берлин. Обычно к концу осени немцы остаются только в Чехословакии. Если остаются вообще. Надо сказать за две недели дошли почти до Берлина. "За две недели почти до Берлина" - это я помницца за датчан играл. Немцы с трудом стабилизоровали фронт где-то в предместьях Берлина, чуть-чуть не дав полчищам датских головорезов дорваться до берлинских фройлен. Пришлось вводить прямой контроль над действиями отлынивающих от дела англичан и французов... Французы тоже вроде немного двинулись вперед но не сильно, почти как в РИ. Французы, ободренные примером Настоящих Северных Людей, дружно собирались в кучку и закидывая своими трупам ДОТы Западного Вала прорывали все и вся за пару дней. Пришлось их тормозить возле Берлина, т.к. все таки это исконно датский город и право первой ночи принадлежит именно потомкам Великой Расы... Поляки этим воспользовались и зарылись в глухую оборону. О, эти поляки ! В непропатченной ДП2 они держали Варшаву годами, отвлекая десятки немецких дивизий. Питались они там похоже исключительно этими самыми немцами. Видя что происходит Сталин решил Видя, что происходит, я решил, что Великой Дании От Моря и до Моря не бывать и прекратил игру не став тратить время на оккупацию СССР - это очень нудный процесс - занимает около полугода.
VooDoo: Только чем ? И когда Экспедиционным корпусом. В мае 40-го.
OlegM: Sergey-M пишет: цитатаОй блин. полез вРуынию за нее вс е всткпились -ианглия с францией и США.Че тетперь делать? Срочно вступать в Ось. Есть там такой чит-код... VooDoo пишет: цитатаСмешно, ей богу. Высаживаться надо прямо в Вильгельмсхавен. Во-первых я старался играть более или мение исторично. Во-вторых с английскими мобресурсами мне дивизий даже на Ирландию не хватает - в Европу послано все что есть включая матросов расформированных крейсеров и линкоров и все равно немцы численно превосходили меня минимум раза в 3 (это только на западном фронте!). Таким образом опора на бельгийцев, датчан и французов была единственным выходом. Прямой контроль я не вводил - не интересно...
VooDoo: Во-первых я старался играть более или мение исторично. Тогда ДП - не для вас. Во-вторых с английскими мобресурсами мне дивизий даже на Ирландию не хватает - в Европу послано все что есть включая матросов расформированных крейсеров и линкоров и все равно немцы численно превосходили меня минимум раза в 3 (это только на западном фронте!). В ДП (первом) численность не значит ни-че-го (против компьютера конечно). Во втором немного лучше. Но непринципиально. Все решает мобильность и огневая мощь. В первом - авиация это Абсолютная Палочка Выручалочка. Тучные стада тактической авиации стирают в ноль целые танковые группы. Выжившие в ужасе эмигрируют в Чили. Прямой контроль я не вводил - не интересно... Англичанам он особо и не нужен.
Sergey-M: OlegM пишет: цитатаСрочно вступать в Ось. Есть там такой чит-код... непроходит.я лидер комитерна(самые кмунячитсые из комунаяк -персы).Думаю забить на эу игру,начать заново с лучшей подготовкой
OlegM: VooDoo пишет: цитатаВ ДП (первом) численность не значит ни-че-го Угу с 20 дивизиями против 100 причем надо держать свежезахваченный Берлин. Конец очень простой - немцы (а они мобильные гады!) легко находят слабое место, бьют с трех сторон и получается котел с англичанами в Берлине... Что касается авиации то во-первых какая авиация в 1939, а во-вторых на авиацию тоже мобресурсы идут. Sergey-M пишет: цитатанепроходит.я лидер комитерна Проходит еще как! Я несколько раз Сталиным в Ось вступал. Там в читах есть код на ивент по вступлению в Ось. Помоему этот ивент для словаков написан. Как большой минус - в СССР все министры сплош словаки становятся. :-)
VooDoo: Угу с 20 дивизиями против 100 20 против 100 это как-то очень хорошо. Помнится я окружал практически всю советскую армию (~300 дивизий) в западных округах ~30тью немецкими дивизиями. причем надо держать свежезахваченный Берлин 1) В ДП2 города держать очень просто - у городских районов огромный бонус к обороне. 2) А зачем :) ? Конец очень простой - немцы (а они мобильные гады!) легко находят слабое место, бьют с трех сторон и получается котел с англичанами в Берлине... Ну, если ждать, пока это произойдет, то да. Что касается авиации то во-первых какая авиация в 1939 Обычная. Тактические бомберы. а во-вторых на авиацию тоже мобресурсы идут Ясен пень. И что ?
Динлин: VooDoo пишет: цитата20 против 100 это как-то очень хорошо. Помнится я окружал практически всю советскую армию (~300 дивизий) в западных округах ~30тью немецкими дивизиями. А на практике это кто-нибудь делал ?