Форум
Вторая мировая война (1936-
ЭНЕЙ ТРОЯНСКИЙ: «Война в Испании отсрочила на три года начало мировой войны». Из советских монографий. Развилка мировой истории произошла в 1934 году, когда Германия форсировала процесс аншлюсса Австрии. Главным противником этого акта явились не загнивающие демократии Запада, а Италия, которая в это время попыталась создать тройственный блок с Австрией и Венгрией и вытеснить таким образом Францию, опирающуюся на Малую Антанту, с Балкан. Однако, достаточно было Германии согласиться на оккупацию Италией Албании и поддержку иных африкано-средиземноморских замыслов дуче, как итальянская сторона сняла все претензии. 25 июля 1934 года в Вене произошел национал-социалистический переворот, поддержанный своевременным вторжением германского вермахта и «австрийского легиона», сосредоточенного в Баварии. Вице-канцлер Австрии Фей, сменивший убитого Дольфуса, добровольно передал власть вождю австрийских национал-социалистов Габихту. Италия в это время начала давление на Албанию. 1 сентября 1934 года произошел аншлюсс Австрии. В марте 1935 по плебисциту Саар вернулся в состав Германии и в том же месяце германские войска заняли рейнскую область, а Геринг на пресс-конференции, посвященной опубликованию закона о всеобщей воинской повинности, заявил о наличии у Германии авиации. Октябрь 1935 года вошел в историю как дата раздела Чехословакии, в котором также приняли активное участие Польша и Венгрия. Советско-чешско-французский Пакт 1935 года, таким образом, не имеет места быть. VII Всемирный Конгресс Коминтерна не принимает решения о блокировании с социал-демократами. Народный фронт в Испании и Франции не возникает. Итальянская интервенция в Эфиопию и ее фактическая поддержка со стороны Англии приводит к некоторому отчуждению англичан и французов. В начале 1936 года – на выборах в Испании социалисты получают достаточно много мест (98 из 421), чтобы в блоке с левыми республиканцами (81 место) сформировать правительство. У коммунистов – всего 15 мест, а может и меньше, поскольку социалисты ведут с ними отчаянную борьбу. Во Франции также на выборах побеждают социалисты, но здесь позиции враждебной им компартии гораздо сильнее. Страна погружается в анархию. В СССР – разгар репрессий, но командный состав армии еще жив. 17-18 июля начинается франкистский мятеж в Испании. КПИ сохраняет нейтралитет в «междоусобной борьбе» социал-фашистов и «сэдовцев», поэтому уже к 1 августа почти вся Испания в руках у франкистов (погибнет ли Санхурхо 22 июля?) В ходе этих событий гибнет не 1 млн., как в РИ, а не более 100 тысяч человек, однако, расправы над левыми продолжаются и после. Германия в марте 1936 приканчивает Чехословакию, а Италия в апреле захватывает Албанию. Военно-фашистский путч в Японии 26-29 января, но, видимо, европейские события не влияют на его исход. США готовится к выборам. В этот момент Германия решает нанести удар по Польше, и 1 сентября 1936 года начинается германо-польская война. К лету 1936 года вермахт состоит из 41 дивизии мирного времени (к ним в конце августа прибавляются еще 25 дивизий): 36 пехотных, 3 танковых, 4 резервных, 1 кавбригада, 1 горнострелковая бригада, а также 21 дивизия ландвера. Красная Армия в этот момент насчитывает 1100 тысяч военнослужащих (97 дивизий, из которых только 49 дивизий являются кадровыми), в составе вооруженных сил насчитывается 2650 танков и 3900 орудий, которые распределены по стрелковым дивизиям. Авиационный парк основных стран в 1935 году: Великобритания 1600 Германия 1700 Италия 1200 Польша 660 Румыния 790 США 2000 Франция 2000 Япония 1700
Sergey-M: Вот именно что во время реальной ВОВ, а тут мы на висле и Лабе стооим.к тому ж многого из этих спиков не т врприроде на то время
Henry Pootle: RAZNIJ пишет: цитатареально США считали, что "должен остаться только один" © И, может быть, даже попытались бы договориться с джапами. Типа - вы сюда (в Китай) не ходите, снег башка попадёт. А сюда (ЮВА) - ходите. И будет вам щасте и сфера сопроцветания при полном непротивлении сторон.
OlegM: Henry Pootle пишет: цитатаХотя поднапрягшись, да без оккупации Украины можно было и побарахтаться. Угу, до тех пор пока лендлиз не пойдет в Германию...
Henry Pootle: Sergey-M пишет: цитатаы на висле и Лабе стооим То нас на Висле <удалено цензурой> стоим, то мы на Лабе им <удалено цензурой>. В общем по Польше, Галиции и м.б. Венгрии мы с немцами славно потоптались бы. Заодно польский вопрос окончательно решили .
CheshireCat: На чьей бы стороне Польша не выступила - конец ее будет один - раздел, либо между Германией и СССР (как в РИ), либо после разгрома немецко-польских войск между Чехословакией. СССР, немцы останутся один на один с "великой и непобедимой" РККА... Если разром Германии полный то вступление в войну Англии и Франции против СССР, Италии однозначно. Тогда Москва заигрывает с Японией, дабы подарить англам и (может быть США) новый ТМВ в колониях. При разгроме Германии скорее всего Гитлера "попросят" куда нибудь подальше. И получаем 2-ю мировую в составе: СССР, Италия, страны востояной европы против Англии, Геормании, Франции? и скорее США Основной театр военных действий - средняя азия - Турция, Иран, в европе линия фронта в Германии.
OlegM: CheshireCat пишет: цитатаНа чьей бы стороне Польша не выступила - конец ее будет один - раздел, либо между Германией и СССР (как в РИ), либо после разгрома немецко-польских войск между Чехословакией. СССР, немцы останутся один на один с "великой и непобедимой" РККА... Тоже неоднозначно. Допустим СССР промолчал, а Польша, заручившись английскими гарантиями, выступила на стороне Чехов против венгров и немцев. А Польшу потекла английская помощь. Венгрия быстро сливает, куда ей с поляками тягаться? Немцы буксуют в Татрах. Франция согласно Версаля вводит войска в рейнскую область. Немцам на два фронта ловить было нечего даже в сентябре 1939. Вобщем в 1936 Германию еще раз стявят на колени. Новый Версаль и полная победа демократии. Польша становится третьей европейской сверхдержавой (после Франции и Англии) и главным рубежом на пути коммунизма...
CheshireCat: OlegM пишет: цитатаДопустим СССР промолчал, а Польша, заручившись английскими гарантиями, выступила на стороне Чехов сомневаюсь...во-первых ИВС бы такого хорошего момента не упустил (в РИ предлагал же чехов крышевать), а во-вторых сомневаюсь что поляки бы полезли за чехов, ибо тут же за спиной стоит великий гарант немецкой нации ИВС - типа польская буржуазия хочет обидеть лучшего друга Германию... плюс ко всему что поляки могут урвать в Германии - еще вопрос, а вот у братьев чехов тешинскую область (для начала) - восстановить историческую справедливость... В любом случае любой вариант выгоден только СССР - самая мощная армия, нет конкретно сформировавшихся блоков-свобода в в выборе союзников, а повод можно любой выбрать - защиту немцев чехов, популяции марсиан и тд.
RAZNIJ: И ВСЕ таки почти при любом раскладе я бы поставил на союз Британия-Япония. Британия дережирует европейской войной. При полном попустительстве ФР. - французы в свару полезут только в самом крайнем случае (их еще с 1МВ плющит не по детски). С Японией у Бритов традиционно теплые отношения - а тут и общие интересы обоим мешает США. Бритам нужно не допустить США в Европу, а японцам унять апетиты США в Китае. А вот как поведуто себя Бельгия и Голандия - у них не слабые колонии. Они могут и Германию подкормить. Да вот о родине забыл а ПРИБАЛТИКА. Лиепая Вентспилс и Рига - стоянки Брит. флота на балтике (Бриты прикрывающие Ирбенский - бред )
CheshireCat: RAZNIJ пишет: цитатаИ ВСЕ таки почти при любом раскладе я бы поставил на союз Британия-Япония. а оно японцам надо? им нужны английские колонии - сингапул, бирма и пр. скорее всего уж союз с Москвой - по крайней мере высвобождается армия, да и китайский вопрос можно по другому порешать?... плюс сырье
RAZNIJ: CheshireCat пишет: цитатаа оно японцам надо? им нужны английские колонии - сингапул, бирма и пр. скорее всего уж союз с Москвой - по крайней мере высвобождается армия, да и китайский вопрос можно по другому порешать?... плюс сырье Да вот им скорее нефть, металы нужна - а это не сингапур и не бирма. А голандская индия. и если кто-то гарантирует им поставки нефти - они его будут холить и лелееть. А это могут сделать бриты. Хотя если Япония дрейфует в сторону англов - США может быть и помягче.
OlegM: CheshireCat пишет: цитатавеликий гарант немецкой нации ИВС - типа польская буржуазия хочет обидеть лучшего друга Германию... Стоп, стоп, стоп... В 1936 ИВС как раз был главным врагом фашизма. Это вам не 1939-40... А за спиной поляков стоит Англия. Кстати проведенная в 1939 года англичанами военная инспекция войска польского сделала выводы польская армия сильнее РККА...
Sergey-M: Интнресно, откуда они брали дроишки про РККА
CheshireCat: OlegM пишет: цитатаСтоп, стоп, стоп... В 1936 ИВС как раз был главным врагом фашизма. Это вам не 1939-40... А за спиной поляков стоит Англия. Кстати проведенная в 1939 года англичанами военная инспекция войска польского сделала выводы польская армия сильнее РККА... считайте что "про гаранта" это так легкий сарказм...скорее всего будет обвинение в польском империализме, в случае победы поляков и ибо сильная польша при поддержке англии на границах СССР это геморрой, причем постоянный... и не надо путать армию 36 г. с армией 39 г., по крайней мере командиры все на местах, достаточно опытные, достаточно современная техника - танки и самолеты. Интересно а в РККА тоже англы инспекцию проводили? или с чем сравнивали? RAZNIJ пишет: цитатаДа вот им скорее нефть, металы нужна - а это не сингапур и не бирма. А голандская индия. и если кто-то гарантирует им поставки нефти - они его будут холить и лелееть. А это могут сделать бриты. вопрос тут спорный. дело не только в нефти и металлах, а еще и в контроле над территорией... нельзя иметь островок тут кусочек там а между ними "добрый союзник"...
RAZNIJ: CheshireCat пишет: цитатавопрос тут спорный. дело не только в нефти и металлах, а еще и в контроле над территорией... нельзя иметь островок тут кусочек там а между ними "добрый союзник"... Ну так в этом случае ключевая позиция Филипины (США) и Тайвань - а не Гонгонг,Сингапур или Бирма
CheshireCat: RAZNIJ пишет: цитатаНу так в этом случае ключевая позиция Филипины (США) и Тайвань - а не Гонгонг,Сингапур или Бирма не спорю...но в союз с англией в то время в японии даже не думали - необходимо было обеспечить полный контроль над южными морями (Нагумо). Естественно англия бы могла спокойно смотреть как японицы отхватывают лакомые куски голландской ост-индии - богатые нефтью металлами и пр. Не настолько уж дурные лорды чтобы позволить японцам установить контроль в южных морях, выдавив остальных игроков - США и Голландию, чтобы потом остаться с ними один на один и без союзников. Гораздо выгоднее для японцев союз с Москвой. Сингапур, Гонконго - крупнейшие порты, с большим обортом, весьма лакомый кусок для Великой Восточно-Азиатской Сферы Сопроцветания.
RAZNIJ: CheshireCat пишет: цитатане спорю...но в союз с англией в то время в японии даже не думали - необходимо было обеспечить полный контроль над южными морями (Нагумо). Естественно англия бы могла спокойно смотреть как японицы отхватывают лакомые куски голландской ост-индии - богатые нефтью металлами и пр. Не настолько уж дурные лорды чтобы позволить японцам установить контроль в южных морях, выдавив остальных игроков - США и Голландию, чтобы потом остаться с ними один на один и без союзников. Гораздо выгоднее для японцев союз с Москвой. Сингапур, Гонконго - крупнейшие порты, с большим обортом, весьма лакомый кусок для Великой Восточно-Азиатской Сферы Сопроцветания. Союз с СССР ни чего не даст Японии в сырьевом плане - Дал. восток советский на тот момент не развит. А возить ресурсы японцам из европейской части России или с Кавказа - ни хватит не вагонов не паровозов. Да и Трансиб будет перегружен. Ктому же у СССР не самая плохая армия, но она в основном в Европе, а флот особенно ТОФ вообще ни какой. СССР ни чем Японии не поможет. У него головная боль на другом конце мира - Европа
CheshireCat: СССР позволит высвободить часть квантунской армии - это раз, снимет проблему Китая (на какое-то время). Сейчас не могу сказать, что может дать размещение аэродромов для японской армейской авиации... Если же японцы станут союзниками Англии то в войне против СССР бритты по любому будут японцев давить в направлении севера (СССР), закрывая глаза на их "шалости" в ост-индии, иначе не выйдет. Тем более что в случае ведения войны с СССР бритты ну никак не смогут держать большую армию ЮВА, она им будет нужна в Иране, Турции и т.д. Скорее всего возможен союз японцев с США, по разделу английских и голландских территорий. причем в этой европейской войне не факт что США встанут на сторону Англии.
RAZNIJ: CheshireCat пишет: цитатапричем в этой европейской войне не факт что США встанут на сторону Англии. Согласен CheshireCat пишет: цитатаСССР позволит высвободить часть квантунской армии - это раз, снимет проблему Китая (на какое-то время). Сейчас не могу сказать, что может дать размещение аэродромов для японской армейской авиации... Есть еще проблема внутри Японии - Квантунская армия практичски не подчинялась Токио - ее генералитет тупо пер в войну с СССР. Для Токио держать квантунцев в узде было большой проблемой (помогал авторитет императора). Фактически позднее в Токио верховодил флот - у которого была твердая устоновка на Юг. Флоту не нужна война с СССР и союз тоже не нужен (нечем СССР помочь Яп. флоту). Фактически как раз в это время флот начал преходить к власти (закончилось все пушками ЛК наведенными на Токио и высадкой морской пехоты) Японию 30-40 годов нельзя воспринимать как Европу - фактически там бало 2 хозяина (не зависимых) которые и управляли Яп -АРМИЯ и ФЛОТ. И центральная власть их СЛЕГКА контролировала - в том числе за щет авторитета императорского дома. (Одни подлодки и авианосцы которые АРМИЯ заказывала для себя в обход ФЛОТА - чего стоят) Союз Японии и СССР почти не реален. Армия однозначно против и хочет войны. Флот - ему лиш бы войны не было.
CheshireCat: в принципе согласен, сторона японии будет зависит скорее всего от позиции США. Если будет ось Москва-Рим-Страны восточной европы-Вашингтон, что в принципе возможно, если СССР не будет выглядеть агрессором, то бритты вместе ся понцами будут выдавливать США из ЮВА. Вот такая война была очень и очень интересной... В европе СССР и союзники давая Германию, Англию (послать войска на материк придется по любому) и м.б. Францию, в средней азии и африке СССР-Италия против Англии, хотя думаю итальянцам вряд ли что светит. если только советские войска не подойдут к Египту... В ЮВА Англия, Япония против США...вот тут самое интересное, смогут ли янки противостоять такому союзу (под рукой нет данных о состоянии флотов на то время), армия против СССР, флот против США, полный консенсус
RAZNIJ: CheshireCat пишет: цитатаВ ЮВА Англия, Япония против США...вот тут самое интересное, смогут ли янки противостоять такому союзу (под рукой нет данных о состоянии флотов на то время), армия против СССР, флот против США, полный консенсус Скорее только флот против США - не потянет Японская экономика войну на 2 фронта. Ресурсы могут и бриты подкинуть. А вот производственных мощностей не хватит. А США - отбрыкается - в начале будет плохо, но их прикрывает океан, армию через него перебросить проблематично, а флот они построят ударными темпами какой надо. Интересна позиция Канады - с одной стороны Брит. доминион (плацдарм). С другой Канаде до Британии дела нет - вся экономика завязана на США. Так что или Канада неитрал или окупируется США. Тоже и о Австралии (в меньшей степени). А вобще такая война шанс доминионов купить Англию.
ЭНЕЙ ТРОЯНСКИЙ: То есть получаем "как бы Вторую мировую войну": во-первых, самые неожиданные коалиции (Польша - союзник нацистской Германии), а во-вторых, ни одна страна толком не готова в плане вооружений (СССР - "готовее всех"?)
RAZNIJ: ЭНЕЙ ТРОЯНСКИЙ пишет: цитатаСССР - "готовее всех"?) Да ему тоже не сладко - вроде и много - но качество.
Sergey-M: Качество вполне на уровне.У кого есть что то на уровне СБ и И-16?или БТ?
RAZNIJ: Sergey-M пишет: цитатаКачество вполне на уровне.У кого есть что то на уровне СБ и И-16?или БТ? Я имел ввиду качество производства - сами модели круты, но делали их довольно криворуко. (Встречал не помню уж где по моему в "Особом счете" Дубинского - упоминания о частых поломках)