Форум
"Адмирал Колчак и Михаил Романов засекают крестьян насмерть!"
Крысолов: Навеяно темой про большевитского царя НикНика... Заголовок темы - цитата из речи Троцкого вятским рабочим в декабре 18-го года. Шикарная речь - шиза на шизе. Но пипл видимо хавал. Однако разгул для альтернативки тут есть. А что если Михаил сумел таки сбежать из Перми, прямо из-под расстрела и добратся до контролируемых белыми повстанцами территорий. Прежде всего интересны взаимоотношения с антибольшевитскими правительствами. ИМХО, он доберется до Екатеринбурга и тамошних Кроммов - вероятно сразу его не вышлют. Потом начнется бодега с Совещанием в Уфе. Опять же предположим, что Михаил все лето и осень сидит в Сибири. Как это повлияет на взаимоотношения военных и гражданских властей, а также на отношения правых и левых партий? И наконец ноябрь 1918. Непонятно с какого бодуна (хотя в принципе, почему нет?) заговорщики объявляют верховным правителем Михаила, а заместителем дают ему Колчака. Что дальше?
Динлин: Возникают два вопроса: 1) А нафига это Михаилу надо, если уж он в более спокойной обстановке отказался от короны ? 2) Так ли много среди белых прямых монархистов ? ЕМНИП, там весьма пёстрая братия была.
Крысолов: Динлин пишет: цитата1) А нафига это Михаилу надо, если уж он в более спокойной обстановке отказался от короны ? Он был ранен в голову шальным персиком. Динлин пишет: цитата2) Так ли много среди белых прямых монархистов ? ЕМНИП, там весьма пёстрая братия была. Вот именно. Но их тоже ранило персиками.
п-к Рабинович: Реальный Михаил в 40-летнем возрасте, думаю, зело персикоустойчив! Единственное желание у человека было - чтобы все успокоилось, и он мог бы в новой России жить частным лицом и спокойно преподавать в гимназии или университете. Историю.
OlegM: Крысолов пишет: цитатаОн был ранен в голову шальным персиком. .... Вот именно. Но их тоже ранило персиками. Вобщем посылаем всю верхушку белого движения в и в 1919 берем управление на себя. В художественной литературе данный сюжет прописан, например, в "русских сказках" Злотникова. Российский самодержец прохаживается пол ручку с прогрессором из будущего внимает каждому его слову и безропотно подписывает любые подсунутые ему прогрессорами документы...
ымы: Крысолов пишет: цитатаих тоже ранило персиками Так до кучи перебейте персиками красных, и мы приходим к светлому будущему - МЦМ-1918
Sergey-M: Вообще то сибирские эсерищи Михаилпа и посадить могут.Если царь то ему лучще на Юге появится, тому ж ЭнЭНу
Крысолов: Sergey-M пишет: цитатаЕсли царь то ему лучще на Юге появится, тому ж ЭнЭНу Телепортацию пока не изобрели. К тому же на юге ему тоже ловить нечего. ВСЮРовцы его бы без разговоров на пароход посадили бы. А вот сибиряки - тут по всякому могло повернуться. Sergey-M пишет: цитатаВообще то сибирские эсерищи Михаилпа и посадить могут В Сибири несколько правительств и все они неоднородны. Сильно не думаю, что Михаила посадили бы. OlegM пишет: цитатаВобщем посылаем всю верхушку белого движения Зачем? Всего навсего делаем Михаила главкомом вместо Колчака. Хоть опыт сухопутной войны есть. А если серьезно, то хотелось бы обсудить возможность победы белых на восточном фронте. найти ту самую крайнюю точку дивергенции. ИМХО, последний шанс - сентябрьское контрнаступление... Хотя конечно для гарантированной победы надо переигрывать весеннюю компанию. Черт его знает. Может Колчак таки снял Гайду в ноябре 18-го? Или Лебедева не назначил?
Sergey-M: Крысолов пишет: цитатаВ Сибири несколько правительств и все они неоднородны Ну я не о атаманах -отморозках речь веду, а о директории.Она то явно не монархична
Крысолов: Sergey-M пишет: цитатаНу я не о атаманах -отморозках речь веду, а о директории Директория только в октябре появилась. А до этого были Комуч, Временное Сибирское правительство, правительство Дербера во Владивостоке, Кроммы в Екатеринберге
OlegM: Крысолов пишет: цитатаА если серьезно, то хотелось бы обсудить возможность победы белых на восточном фронте. найти ту самую крайнюю точку дивергенции. ИМХО, последний шанс - сентябрьское контрнаступление... ИМХО таких точек масса и позже, но зависят они восновном не от белых а от красных, англичан и т.д. Скажем год 1920, весна РВС в крайне обидной для англичан форме отметает план Керзона. Керзон зачитывает крайне обидное письмо большевиков в парламенте и публикует его в английской прессе. Одновременно публикуется информация о зверзких расправах большевиков над иностранцами, включая англичан и членов их семей. Английский Парламент принимает постановление о помощи Врангелю. Франция поддерживает Англию. Кроме помощи Врангелю усиливается помощь Польше. В это время на Украине махновцами зверски убит Фрунзе (случайно где-то на дороге). Начинается облава на махновцев. Махно переходит в союзники к Врангелю. Врангель успешно наступает на Харьков, поляки на Киев, Махно гуляет на Херсонщине. Англичане и французы обосновываются в Крыму + все активнее проникают на Кавказ и Среднюю Азию. Большевики перебрасывают максимум сил на запад. К декабрю 1920 фронт стабилизируется в районе Харькова (ближайшая к Москве точка). Однако Средняя Азия и Сибирь оголены там неспокойно... Зимой как и в РИ голод. Март 1921 - Кронштадт. Англичане организуют снабжение крепости. Попытка штурма проволилась - снарядами разбит лед. В бессмысленном штурме гибнет болшинство делегатов Х (?) сьезда. Остатки сьезда принимают решение о усилении красного террора, продразверстки и тотальной мобилизации. Уже через месяц полыхнуло в Сибири. Сил у большевиков там почти нет. Под шумок Япония прибрала к рукам ДВР. Лето 1920 РСФСР в кольце фронтов. Ресурсов нет, перспектив нет... Вот олько мрачная эта АИ. Победа белых ничего хорошего России не принесет...
Sergey-M: Ну дык Дербер -эсэр,Комуч -тоже эта публика.Нем там монархитов
Крысолов: OlegM пишет: цитатаСкажем год 1920, весна РВС в крайне обидной для англичан форме отметает план Керзона. Керзон зачитывает крайне обидное письмо Причин у них нет. OlegM пишет: цитатаМарт 1921 - Кронштадт То же самое. 20-й год - это доигрывание матовой партии. Настоящая развилка - 1919-ый. И развилок много. Например весеннее наступление белых на Востоке. 1. Колчак не поссорился с Валидовым. Либо: 2. Группа Белова придана Западной армии и связывает Южную группу Фрунзе 3. Оренбуржские казаки (вариант - вместе с Беловым) оставляют заслон против Оренбурга, а сами основными силами ударяют красным во фланг и опять таки как раз Южной группе Фрунзе. 4. Гайда отстранен, назначенный вместо него лояльный генерал вовремя ударяет наступающему на Уфу Фрунзе во фланг. 5. В сентябре 19-го командующим конным корпусом назначен не Иванов-Ринов, а кто-нибудь поумнее. Будберг Каппеля предлагал. (Для этого конечно нужен целый ряд предшествующих этому событий, которые вполне реальны при более жестком поведении Верховного) Как результат 5-я армия Тухачевского полностью уничтожена, что оказывает огромное влияние на ход осенне-зимней компании и на втостоке и на Юге (нет пополнений с восточного фронта) Однако чем раньше развилка, тем больше у белых шансов.
OlegM: Крысолов пишет: цитатаПричин у них нет. Ну ничего себе! Когда это большевики отказывали себе в удовольствии послать подальше ненавистных буржуинов? В РИ меньшенство умеренных с трудом (!) возобладало над большинсвом крикунов. Кстати до конца умеренные победить так и не смогли - план Керзона не приняли. статья Ленина о "болезни левизны" это именно то время. ИМХО умеренные вполне могли проиграть а горлопаны во главе с Троцким победить. Кронштадт не понял? ИМХО ключевой момент тут разбить лед после этого Кронштадт становится недоступным. Крысолов пишет:цитатаОднако чем раньше развилка, тем больше у белых шансов. Это точно... Больше всего у них шансов в феврале 1917.
Крысолов: OlegM пишет: цитатаНу ничего себе! Когда это большевики Не большевики, а Англичане. До тех пор, пока большевики не советизируют Польшу, Англия даже не почешеться. OlegM пишет: цитатаБольше всего у них шансов в феврале 1917. Не смешно. Я ж не шучу, а действительно пытаюсь разобрать военные аспекты.
OlegM: Крысолов пишет: цитатаНе большевики, а Англичане. До тех пор, пока большевики не советизируют Польшу, Англия даже не почешеться. Не забывайте что Британская Империя это сверхдержава только что выигравшая войну. Английское лорды люди обидчивые. На свой проллетариат в 1920 году им все ще плевать в его массовое выступление они не верят. Красочные картины зверского убийства английских граждан (женщины, дети...) в России вполне могут привести к обьявлению большевиком грязными дикарями и помощи в карательной экспедиции Врангеля. Помощи не столько людьми (хотя думаю добровольцы найдутся) сколько техникой.
Крысолов: OlegM пишет: цитатаАнглийское лорды люди обидчивые Эти обидчивые лорды слили Турцию Кемалю и не поморщились. Они же сливали белых большевикам без зазрения совести. OlegM пишет: цитатаНа свой проллетариат в 1920 году им все ще плевать в его массовое выступление они не верят Не надо повторять советские басни. OlegM пишет: цитатаКрасочные картины зверского убийства английских граждан (женщины, дети...) в России вполне могут привести к обьявлению большевиком грязными дикарями Не могут.
cocoo: По порядку. 1. Михаил всплыл бы скорее всего в Дутовской столице - Троицке. Кстати в реале готовилось похищение Николая, база была в Троицке. 2. По поводу сибирских правительств есть свежая диссертация Е. Плешкевича (на сайте РГГУ вроде есть, у меня есть бумажный вариант).
Крысолов: cocoo пишет: цитатана сайте РГГУ вроде есть Что за сайт?