Форум
Император Николай III коронован большевиками в 1918
Леший: В истории гражданской войны в России есть один забавный момент, который хотелось бы обсудить в качестве АИ. Один из повстанческих вождей, штабс-капитан военного времени и агроном по основной профессии, Щетинкин и его ближайший сподвижник Кравченко действовали… царским именем! Вот одно из их подлинных воззваний: «Пора кончить с разрушителями России, с Колчаком и Деникиным, продолжающими дело предателя Керенского. Надо всём встать на защиту поруганной Святой Руси и русского народа. Во Владивосток приехал уже Великий Князь Николай Николаевич, который и взял на себя всю власть над русским народом. Я получил от него приказ, посланный с генералом, чтобы поднять народ против Колчака… Ленин и Троцкий в Москве подчинились Великому князю Николаю Николаевичу и назначены его министрами… Призываю всех православных людей к оружию за царя и советскую власть». Кто-то, разумеется, может над этой листовкой вдоволь посмеяться – но в РИ эти прокламации привлекли к двум вождям многотысячную армию, освободившую от "белых" несколько городов. Так почему-бы не предположить, что это произошло на самом деле? Скажем в 1918 г. Вел. князь Николай Николаевич (один из немногих Романовых имевших в народе популярность) предложил большевикам союз на определенных условиях, типа: вы мне престол самодержавного монарха (имел все права), а я уже как глава государства формирую коммунистическое правительство и провожу социалистические преобразования. Большевики же находясь в состоянии близком к краху, и в состоянии внутреннего разлада (есть очень весомая версия, что за покушением на Ленина эсеркой Фанни Каплан стоя либо Свердлов, либо Троцкий, а может и оба сразу), соглашаются с этим предложением и коронуют Вел. князя императором Николаем III.
Крысолов: Леший пишет: цитатаВел. князь Николай Николаевич (один из немногих Романовых имевших в народе популярность) предложил большевикам союз на определенных условиях, типа: вы мне престол самодержавного монарха (имел все права), а я уже как глава государства формирую коммунистическое правительство и провожу социалистические преобразования. Большевики же находясь в состоянии близком к краху, и в состоянии внутреннего разлада (есть очень весомая версия, что за покушением на Ленина эсеркой Фанни Каплан стоя либо Свердлов, либо Троцкий, а может и оба сразу), соглашаются с этим предложением и коронуют Вел. князя императором Николаем III. Не, я столько не выпью
п-к Рабинович: И снова жж0т!
Pasha: Уже обсуждалось. Был пример из реала -- румынский король Михай, которого коммунисты некоторое время терпели. А так -- почему нет? Особенно если монарх вроде британского, то есть безвластный.
Крысолов: Pasha пишет: цитатаА так -- почему нет? Особенно если монарх вроде британского, то есть безвластный. Паша, вы серьезно? Это ж примерно из той оперы, где Гитлер назначает Главного Раввина Германии рейхсминистром, пусть и без реальной власти.
Леший: Pasha пишет: цитатаОсобенно если монарх вроде британского, то есть безвластный. Нет. В данном случае речь идет именно о восстановлении самодержавия вкупе с советской властью.
Pasha: Крысолов пишет: цитатаЭто ж примерно из той оперы, где Гитлер назначает Главного Раввина Германии рейхсминистром, пусть и без реальной власти. Терпели же короля Михая до поры до времени. Леший пишет: цитатаВ данном случае речь идет именно о восстановлении самодержавия вкупе с советской властью. Были слухи о возможности послевоенной коронации Сталина...
Крысолов: Леший пишет: цитатаВ данном случае речь идет именно о восстановлении самодержавия вкупе с советской властью. Кхм. Признавайтесь, что курили? Я тоже такое хочу!!!
Крысолов: Леший пишет: цитатано в РИ эти прокламации привлекли к двум вождям многотысячную армию, освободившую от "белых" несколько городов. Это кстати тоже интересно. Новый взгляд на историю. Оказывается сибирских мужиков в красные партизаны привело стремление вернуть на трон царя.
Крысолов: Pasha пишет: цитатаТерпели же короля Михая до поры до времени. Не путайте коминтерновцев Сталина с большевиками Ленина. Pasha пишет: цитатаБыли слухи о возможности послевоенной коронации Сталина... Слухи на то и слухи, чтоб делением размножаться.
Леший: Крысолов пишет: цитата Оказывается сибирских мужиков в красные партизаны привело стремление вернуть на трон царя. Не совсем так. Просто Колчак и остальные "белые" так уже достали народ, что те были готовы служить большевикам, а наличие самодержавного царя на престоле полностью легализовывало "красное" правительство в глазах населения.
Крысолов: Леший пишет: цитатаВот одно из их подлинных воззваний: Кстати, вот интересно узнать, откуда дровишки? У вас есть материалы по истории партизанского движения в Сибире? Заранее благодарю.
Динлин: Класс! Похоже на мелькавшие на форуме ответы школьников:"А как относился к индустриализации царь ? В принципе неплохо, но ему не нравились большевистские методы её проведения"
п-к Рабинович:
Sergey-M: Звиняюсь, а ЭнЭн на такое пойдет
п-к Рабинович: Sergey-M пишет: цитатаЗвиняюсь, а ЭнЭн на такое пойдет Мужик, ты пыхни как следует - он еще и не на такое пойдет!
Sergey-M: Я больше по алкоголю вдаряю
Седов: п-к Рабинович пишет: цитатаИ снова жж0т! Герр Оберст ! Не подскажете, где в Сети найти словарь падонкофф ?
krolik: Седов пишет: цитатагде в Сети найти словарь падонкофф ? Сайт здесь http://udaff.com/ А есть ли словарь
Magnum: Леший пишет: цитатаза покушением на Ленина эсеркой Фанни Каплан стоя либо Свердлов цитатаСкажем в 1918 г. Вел. князь Николай Николаевич Итак, Николая Николаевич подождет, пока его родственников (и конкурентов) расстреляют в подвале, потом дождется покушения Каплан, а вот тогда и выйдет, весь в белом... Круто, даже я так не умею.
п-к Рабинович: Седов пишет: цитатаГерр Оберст ! Не подскажете, где в Сети найти словарь падонкофф ? Вот тут "перевод с ЖЖ-шного на русский". Это не совсем словарь падонкафф, но пересекается процентов на 70. Больше не знаю.
Каммерер: Чудная идея, это какие-то сверх-альтернативные большевики получаются. Остается только лидером ВКП(б) не Ульянова, а одного из Романовых поставить. Но скорее если автор Леший, значит грибной сезон начался
RAZNIJ: Каммерер пишет: цитатаЧудная идея, это какие-то сверх-альтернативные большевики получаются. Остается только лидером ВКП(б) не Ульянова, а одного из Романовых поставить. Но скорее если автор Леший, значит грибной сезон Вот вот она альтернатива - А кто из царской семьии мог увлечся комунистическими идеями ?
Нико Лаич: Всем привет! Жалко нет пивка под рукой... Представляю, как в этой Реальности В.И.Ленин-Ульянов пишет в одной из своих работ: "Коммунизм - это Государь Император + Советская власть + электрофикация всей страны!"
Sergey-M: RAZNIJ пишет: цитата- А кто из царской семьии мог увлечся комунистическими идеями ? кто из не имеющих особых прав на престол -Кирилл мб
Динлин: Нико Лаич пишет: цитатаКоммунизм - это Государь Император + Советская власть + электрофикация всей страны "Государь Император - помазанник пролетариата" Или лучше "трудового народа" ? А вместо скипетра и державы - серп и молот
ымы: Государь Император - как глава представительной власти... Избранник трудового народа... Гм. Кажется, надо менять конституцию . Определение "трудового народа" должно исключать расширительное толкование...
RAZNIJ: СОБОРНОСТЬ ДЕРЖАВНОСТЬ КОМУНИЗМ
Sergey-M: Православие Самодержавие Коммунизм
дас: А чисто так, Российская Советская Империя... а Царю ещё один титул - защитник пролетариата. Надо просто чтобы Михаил этим увлекся, принял трон в 1917, а в ноябре (по новому) разогнал был Думу.
Читатель: Зная большевиков вообще и товарища Ленина конкретно, уверен, что они могли пойти на временный тактический союз с кем угодно, лишь бы это было на пользу делу революции. Вот и с царем тоже самое будет. Если будет выгодно, будет советский царь, а как только перестанут в его услугах нуждаться, тут же скинут...
RAZNIJ: дас пишет: цитатаПравославие Самодержавие Коммунизм Православие не кактит - религия опиум для народа - каждый комунист знает. дас пишет: цитатаНадо просто чтобы Михаил этим увлекся, принял трон в 1917, а в ноябре (по новому) разогнал был Думу И созвал СОВЕТЫ
Sergey-M: Михай 1 вспомнинается.А из экзотики -когда король непала вввел многопартийностьна 1 парламентских выбоах победили коммунисты -тоже коммунистическая монархия.
Крысолов: Читатель пишет: цитатаЗная большевиков вообще и товарища Ленина конкретно, уверен, что они могли пойти на временный тактический союз с кем угодно, лишь бы это было на пользу делу революции. И вы туда же?
п-к Рабинович: Читатель пишет: цитатаЗная большевиков вообще и товарища Ленина конкретно, уверен, что они могли пойти на временный тактический союз с кем угодно Они, может, и могли. Вот только для ... нужно два участника. "Осталось уговорить графа Потоцкого" (С) анекдот
дас: Смотря какой царь - может он остальных скинет?
Читатель: Крысолов пишет: цитатаИ вы туда же? В 1921-1924 гг., в Монголии существовал любопытный режим, при котором правительство формировалось Монгольской Народно-Революционной Партией Сухэбатора, а "главой государства и религии" был богдыхан Жавзандамба-хутукта. Буддистская социалистическая теократическая монархия! А тут какой то царь... п-к Рабинович пишет: цитатанужно два участника. Не знаю насчет Николая Николаевича, но найти других великих князей посговорчивее, думаю не проблема...
п-к Рабинович: Читатель пишет: цитатаБуддистская социалистическая теократическая монархия! Именно что буддийская. Нет противоречия между "помазанником божиим" и ррррррррреволюционной идеологией. А тот же "царь Кирюха" мог бы, ясное дело, подмахнуть всякому, кто бы ему престол пообещал. Но тему-то начали с предположения, что на это всерьез пойдет НикНик.
georg: НикНик по убеждениям весьма консервативен. И вообще после екатеринбургского подвала и алапаевских шахт союз Романова с большевиками психологически невозможен. С обоих сторон. Вообще мало-мальски правдоподобный вариант данной альтернативы - преемник НиколаяII, в пользу которого тот отрекся от престола, вступает в альянс с большевиками (кстати на тот момент их лидер в России - Виссарионыч, остальные в эмиграции). Руками балтийских матросов наводит порядок в Питере. И начинает строить социализм. А там уж кто кого - либо партийные лидеры его спихнут, либо он даст партии других лидеров (Ленин и Троцкий побоку, Сталин и Красин остаются). Авантюрный роман.
ымы: georg пишет: цитатапреемник НиколаяII, в пользу которого тот отрекся от престола, вступает в альянс с большевиками (кстати на тот момент их лидер в России - Виссарионыч, остальные в эмиграции). Руками балтийских матросов наводит порядок в Питере. И начинает Строить МБД. Радуга это предвидел!!!
Ортанс: Леший пишет: цитатаесть очень весомая версия, что за покушением на Ленина эсеркой Фанни Каплан стоя либо Свердлов, либо Троцкий, а может и оба сразу Версия есть, а фактов нет. Каплан действовала по собственному почину, так как была уверена, что Ленин "остановил революцию и тем самым ее предал" Остальное вообще неправдоподобно. Уж простите. Это, конечно, фантастика, но совершенно ненаучная.
п-к Рабинович: Ортанс, приветствую, давно Вас здесь не было. Разумеется, исходный пост темы - бред. Вот мы и веселимся.
Magnum: Между прочим, "Россия - не романовская вотчина". Можно и другую династию пригласить.
imal: Magnum пишет: цитатаМожно и другую династию пригласить. Тут, как раз, кузен Вилли освободился.
Читатель: Magnum пишет: цитатаМежду прочим, "Россия - не романовская вотчина". Можно и другую династию пригласить. Сначала пару цитат... "Петр Кропоткин родился 9 декабря (27 ноября ст. ст.) 1842 года в Москве, в старой дворянской семье из рода Рюриковичей." "В годы первой мировой войны Кропоткин занял оборонческую позицию и потому был назван Лениным “анархистом-шовинистом” и “траншейником”. Все же в июне 1917 года Петр Алексеевич возвращается в революционную Россию будучи признанным лидером анархизма и приглашается Керенским занять любой пост во Временном правительстве. Ответ был предсказуем: “Я считаю ремесло чистильщика сапог более честным и полезным делом”. Октябрьскую революцию Кропоткин не принял, видя в диктатуре пролетариата гибель революции. Он по-прежнему остается в оппозиции протестуя против красного террора и “порабощения Советов парткомами”. В то же время он признал историческое значение Октября и обратился к европейским рабочим с призывом заставить свои правительства отказаться от интервенции против Советской Республики. 8 февраля 1921 года Петр Алексеевич Кропоткин умер. " Альтернативу, думаю, описывать не надо
Magnum: Монархия - мать порядка.
Telserg: imal пишет: цитатакузен Вилли освободился. Даешь Варшаву, Даешь Берлин!!!
Динлин: Telserg пишет: цитатаimal пишет: цитата кузен Вилли освободился. Даешь Варшаву, Даешь Берлин!!! Вот ты где, Галактическая Империя
RAZNIJ: Динлин пишет: цитатаВот ты где, Галактическая Империя панславянскогерманскаяпангалактическаяпанкомунистеческоманархическая Я так понимаю в полне в духе немецкого словооброзавания
п-к Рабинович: Эта безумная "фишка" немецкого словообразования распространяется в основном на существительные, причем основным является последнее слово: Одеждашкаф Автомеханик Энергоэкономолампоустановка Трудорынкосостояние Более 3 корней бывает редко, а 5 и более в нормальных текстах вообще не встретишь, разве что в канцелярите. Прилагательные объединяются слабо, так же как и в русском.
Леший: п-к Рабинович пишет: цитата Разумеется, исходный пост темы - бред. Се верно. Я сам смеялся до упаду, когда читал текст листовки. Но вот в качестве АИ, тема очень даже ничего.