Форум
Двадцать второе июня – глупость или измена?
Олег Невещий: Если посмотреть внимательно на карту довоенного развертывания войск первого стратегического эшелона РККА, то удивляет невероятно низкая оперативная плотность сил. http://img360.imageshack.us/img360/3503/s086am.gif Общая ширина полосы обороны сухопутной границы – 2080 км. Всего дивизий 1-го эшелона армий прикрытия – 31, то есть 67 км на дивизию. Если учитывать дивизии, вступающие в бой в первый день (М1), то их 74-85 /24-28 км на дивизию/ (15-18 в ПрибОВО {16-20 км на дивизию}, 26 в ЗапОВО {18 км на дивизию}, 32-36 в КОВО {24-27 км на дивизию }, 1-5 в ОдВО {90-450 км на дивизию}). Если учитывать все войска – то 16 км на дивизию, что несколько побольше, но эти войска будут разбиты по частям, а потом также будет разбит второй стратегический эшелон, третий … и так до самой Москвы и Ленинграда. Стоит также учесть, что уставная плотность войск в обороне и в наступлении несколько поменьше будет! ------------- Из ПУ-39 Ширина фронта наступления дивизии – 2,5-3,5 км, при прорыве сильно укрепленных полос и УР до 2 км. На второстепенных направлениях ширина фронта наступления дивизии – 5-6 км. В обороне – 8-12 км по фронту и 4-6 км в глубину на дивизию. При обороне полноценного УРа – до 27 км, при обороне на важных направлениях – до 6 км на дивизию. ------------- Видно, что советские военные планировали не оборону и не наступление. Но не знать устава они не могли и это явно не «глупость». Есть ещё вариант – что это план поражения, и что он успешно удался (см. книгу А.Б. Мартиросяна «22 июня»). Альтернативы этому есть. И положительные и отрицательные. Для положительных нужны другие военные командующие, не изменники и бездари Тимошенко, Жуков, Мерецков, Павлов, Рычагов а хотя бы Шапошников на посту начальника генштаба и Ворошилов на посту наркома (как и в реале было до середины 1940-го года). Они бы до такого армию не довели (хотя эта мысль и не бесспорная)… Но лучше бы самого Сталина «запрячь» в лямку военного планирования и развертывания. Или Берию. Собственно альтернатива (довольно глобальная «Альтернатива Сталина», над которой я думаю уже лет пять) пока в работе, скоро я выложу один из фрагментов – «Линия прикрытия или «Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин и маршал Берия к победе поведет». Напишу здесь лишь конец альтернативы: «1 июля 1950 года председатель мирового совета И.В. Сталин был провозглашен императором Земли. Этот титул и свое подчинение признали все монархи земли, включая короля (с 25.VI) Японии. Эпоха раздробленного мира и войн закончилась навсегда !!?!»
Sergey-M: Это дислокация неотмобилизованной армии, кторая не планирует начинать 2206 боевые дейтвия( вернее до вечера 21 не планировала).К 6 июля она была бынесколько иной.
Олег Невещий: Sergey-M пишет: цитатаК 6 июля она была бынесколько иной. Вы о Резуне? Sergey-M пишет: цитатане планирует начинать 2206 боевые дейтвия О нападении немцев знали с 1940-го года, точную дату узнали не позже 13 июня. Тогда же был направлен приказ о вероятном нападении немцев и приведении войск в повышенную боевую готовность. Не... Это маршалы нахимичили.
Sergey-M: Олег Невещий пишет: цитатаВы о Резуне? А vds отрицаете факт пераеброски 16 19 армий и глубинныз СК приграничных округов? Олег Невещий пишет: цитата Тогда же был направлен приказ о вероятном нападении немцев и приведении войск в повышенную боевую готовность. Покажите мне этот приказ? Олег Невещий пишет: цитатаО нападении немцев знали с 1940-го года Гитлер не знал, а мы знали...
Бабс1: Олег Невещий пишет: цитатаО нападении немцев знали с 1940-го года, точную дату узнали не позже 13 июня. То-то и оно, что не знали. Верная информация шла в одном потоке с неверной и различить их в то время было весьма сложно. Вполне возможно, что ожидали некоего немецкого ультиматума с какими-либо требованиями (подобная деза шла из Берлина). С уважением, Сергей.
Олег Невещий: Sergey-M пишет: цитатаотрицаете факт Нет. то формировался второй стратегический эшелон (16,19,20,21,24,28 А). Но он был далеко от границы, и достаточную плотность войск на "Линии Сталина" обеспечить не смог. 1-й и 2-й Эшелоны были разбиты по частям. Sergey-M пишет: цитатаПокажите мне этот приказ? Чуть позже. Лень набирать. Или прочитайте в предложенном источнике. Олег Невещий пишет: цитатасм. книгу А.Б. Мартиросяна «22 июня Sergey-M пишет: цитатаГитлер не знал, а мы знали... первые планы немецкой атаки были в 1936-м вроде. Бабс1 пишет: цитатачто не знали Не считайцте Сталина июиотом. Знали. А ультиматум - это уже второй вопрос.
Sergey-M: Олег Невещий пишет: цитатапервые планы немецкой атаки были в 1936-м вроде. Ну-ну Олег Невещий пишет: цитата Знали. Докажите. Почему то считали что проив Англии больше сил сосредоточено чем против нас а нападать на нас должен
Олег Невещий: Sergey-M пишет: цитатаНу-ну Что ну-ну. Я говорю о реальных планах немецкого генштаба. Или вы отрицаете неизбежность войны между Сталином и Гитлером? Sergey-M пишет: цитатаПочему то считали Кто считал? Жуков? А если не считали, то зачем перебрасывали войска на запад?
Sergey-M: Покажите мне план немецкого ГШ от 36-гогода, где они собираются на нас напать. Олег Невещий пишет: цитата Или вы отрицаете неизбежность войны между Сталином и Гитлером? Сталин отрицал неизбежность войны которая началсь 220641
Magnum: Олег Невещий пишет: цитата «1 июля 1950 года председатель мирового совета И.В. Сталин был провозглашен императором Земли. Этот титул и свое подчинение признали все монархи земли, включая короля (с 25.VI) Японии. Автор, пиши еще!
п-к Рабинович: Magnum, Ваша ирония переходит все границы, за которыми некоторые перестают ее понимать. Я скажу проще: - Аффтар, выпей йаду!
Олег Невещий: Sergey-M пишет: цитатаСталин отрицал неизбежность войны которая началсь 220641 Отрицать то отрицал, но с IV-V.41 видел, что война начнется. п-к Рабинович пишет: цитатаАффтар, выпей йаду Не дождешься.
OlegM: Я тоже несколько лет назад серьезно заинтересовался этим вопросом. Ответ ИМХО следующий - и Сталина и Гитлера погубила во-первых самоуверенность и во-вторых недостаток разведданных. И в СССР и в Райхе контрразведка работала гораздо лучше разведки. В результате и Гитлер и Сталин имели неверные данные о силе сторон. Более того они также имели крайне неверные данные о сили собственной армии. Гитлер в принципе был более информирован но и он слишком полагался на силу "немецкого духа". Сталин же имел крайне далекое представление о реальном положении дел в РККА. Причин тут много и репрессии и отсутсвие образования и культ личности и т.д. и т.п. Вобщем Сталин считал РККА куда сильнее чеим они была + огромные приписки. Массого того что числелось в документах боеготовым таковым на самом деле не была. На бумаге у нас было почти 20000 танков против немецких 5000! В реале если половина из них смогла поучаствовать в нормальном бою то уже хорошо. Тоже самое касается самолетов да и дивизий вообще. Но кто об этом знал? В принципе если бы Сталин реально представлял себе расклад то он просто обязан был ввести в ход планы прикрытия еще в мае 1941. Действительно, по планам предполагалось упредить немцев в развертывании по той простой причине что им мобилизоваваться не надо а развертываются они минимум раза в 3 быстрее РККА (дороги + расстояния). Опубликована записка Василевского где он советует имеено так и поступить - ввести в дейтсвие ПП, который кроме всего прочего предусматривает срыв развертывания противника т.е. упреждающий удар. Но Сталин решил иначе. Кое-что было сделано но мало и поздно... Почему? Да потому что Сталин искренне верил что то что уже есть на границе способно если не отразить немецкий удар то по крайней мере сильно замедлить позволяя провести мобилизацию и развертывание. Зачем Сталин так рисковал намеренно подставляя под удар врйска в приграничной зоне вдобавок снижая их боеспособность (приказ "огня не открывать" и т.д.)? Причины ИМХО три: 1. Сталин было необходимо чтобы войу начали немцы. Если бы войну начал Сталин то с высокой вероятностью в 1945 мы бы уже вовсю воевали с англоамериканцами и Сталин это хорошо понимал. 2. Проведи мы мобилизацию весной 1941, потеряли бы очень много. Тут и завал мирного хозяйтсва и развал перевода армии на новые образцы вооружений и развал формировнаия новых мехкорпусов вобщем 1942 мы бы встретили куда хуже чем планировали. 3. Сталин не верил что Гитлер успеет напасть летом 1941 (Греция, Югославия и т.д.), а осенью он уже не нападет. Вот такое ИМХО...
Олег Невещий: OlegM пишет: цитатаСталин было необходимо чтобы войу начали немцы Да. OlegM пишет: цитатавесной 1941, потеряли бы очень много Да, но войск то и так хватало. OlegM пишет: цитатаСталин не верил что Гитлер успеет напасть летом 1941 Спорно. Сталин ЗНАЛ о немецком нападении с начала мая. OlegM пишет: цитатаприказ "огня не открывать" Только до перехода немцами границы. OlegM пишет: цитатаБолее того они также имели крайне неверные данные о сили собственной армии Это да. OlegM пишет: цитатаНо Сталин решил иначе По моему записка Василевского Сталину вообще не попала.