Форум
Зимняя война - летом 40го.
Заинька: Развилка - ИВС зачем-то в ноябре 39го был в Ленинграде, смотрел на небо. Соображал. Плюсы - почти круглосуточно работает авиация и артиллерия, флт поддерживает приморский фланг. Бойцы РККА не страдают от холода. Финны страдают от жары. Главный плюс - РККА получила лишних полгода на освоение нового оружия и пристальное изучение театра, возможно создание узкоколейных ж/д где надо. Поражение на континенте делает военную помощь "демократических" держав невозможной. Минусы - растаевший лед на озерах делает местность еще пересеченнее. Финны успели прикупить в США на десяток больше "Буффало" и всякого иного. РККА теряет полгода, затраченные на освоение опыта войны.
Динлин: Заинька пишет: цитатаРККА не страдают от холода Финны тоже Заинька пишет: цитатаФинны страдают от жары Жара вряд ли, а вот комары... Мадемуазель, где-нибудь в сентябре у меня будет отпуск. Приглашаю Вас пройтись лесными тропами по Карельскому перешейку Заинька пишет: цитатапристальное изучение театра Каким образом ? С самолёта замаскированный дот под слоем земли и гранита не разглядишь. Придётся ножками, как в реале. В общем, читните таки http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/02.html
Заинька: Динлин пишет: цитатаЖара вряд ли да нет, просто как я несколько раз говорила, мне доводилось ночевать в бункере ПДРЦ (думаю довольно мало отличается от большого дота в смысле обитааемости) в Ленинградской области. Зимой там курорт, летом - пекло. А вот комары как раз будут есть тех и других. Динлин пишет: цитатаПриглашаю Вас пройтись лесными тропами по Карельскому перешейку Фигушки. Ва-первых, не хожу в походы. ва-вторых, у меня он был в феврале Динлин пишет: цитатаКаким образом Пользуясь старыми генштабовскими картами и собственными мозгами раз, биноклями два, Матахарями три.
Sergey-M: Минусы лета такие. Болота и озера того, не покрыьы сльдом и простанства для днаступлдения еще меньше чем в РИ.\ Плюс приходит на ум внешнеполитический -англофранкам не до этого будет Заинька пишет: цитата возможно создание узкоколейных ж/д где надо Их можно начать создавать и летом 39-го, чтоб успеть к зиме Заинька пишет: цитата получила лишних полгода на освоение нового оружи Оно бы эти полгода не вылезало из лопытных разработок.
Динлин: Заинька пишет: цитатаЗимой там курорт "Даже лучшие, наиболее совершенные сооружения постройки конца 30-х годов были далеки от идеала. Некоторые из них даже не имели отопления. ДОТ-»миллионник», входивший в укрепленный узел у высоты 65,5 на шоссе Бобошино — Выборг, специального отопления не имел, хотя это был один из лучших ДОС «линии Маннергейма». Отопление было только у его однотипного соседа, Sj4 «Поппиус» на высоте 65,5. В бетонных коробках в общем случае жили только их гарнизоны. Пехотные дивизии и батальоны финнов находились в тех же условиях, что и советские войска. Они были так называемым «пехотным прикрытием» укрепленных районов, занимавшим обычные окопы. Младший сержант Мартти Салмиен из 14-го пехотного полка в своем дневнике, опубликованном в 1999 г., пишет: «21.12.39 часть нашей роты, находящаяся в резерве, укрепляла бревнами вкопанные в землю палатки. Мой взвод клал поверх двух палаток толстые бревна крест-накрест». Или запись от 25 января 1940 г.: «Утром была температура 38,4. Мог бы пойти в госпиталь, но остался в своей палатке» (выделено мной — А.И.). Помимо палаток, были самостоятельно построенные во время боевых действий блиндажи. Когда Мартти сунулся во время обстрела в ДОТ, его с руганью выгнал под угрозой пистолета старший сержант пулеметной роты. " Заинька пишет: цитатаПользуясь старыми генштабовскими картами и собственными мозгами раз, биноклями два, Матахарями три. А что, летом Матахари лучше работают, чем зимой ?
Заинька: Динлин пишет: цитатаДаже лучшие, наиболее совершенные сооружения постройки конца 30-х годов Вы еще сильнее будете кататься, когда узнаете, что аналогичное сооружение конца 60х оного отопления тоже, того-с. Просто отопить обогревателями (а еще дизеля подстанции) легче, чем вентилировать Sergey-M пишет: цитатаОно бы эти полгода не вылезало из лопытных разработок А больше на Финляндию и не надо. Пару КВ-2, Т-100Зет и Игрек в голову колонны Т-28 сунуть и довольно Sergey-M пишет: цитатаИх можно начать создавать и летом 39-го, чтоб успеть к зиме Причем даже удобнее их создавать летом. Но летом 39го не знали, что финны заупрямятся.
Sergey-M: А когда вообще об этом узнают?Только во время боевых действий,ак что полгода лишнизх подготовки не будет -займутся чем нить другим
Динлин: Заинька пишет: цитатаПросто отопить обогревателями (а еще дизеля подстанции) легче, чем вентилировать Ага. А ещё лучше, если на каждого финского пулемётчика приходяться две симпатичные тайки, в совершенстве владеющие эротическим массажем - чтоб расслаблялся между боями . Не было там никаких обогревателей.
Заинька: Динлин пишет: цитатаНе было там никаких обогревателей Не знаю. Свечу не держала. Мое общение с бункерами подсказывает - зимой там комфортно, летом жара очень быстро переваливает за 30. По поводу таек - есть ведь вполне уставные химические грелки. И неуставные электрические обогреватели. И дизеля, которые на втором (сверху) этаже и здорово греют.
Sergey-M: Да возьмите наконец Исаева -не было в бункерах ни дизель-генераторов ни химических грелок.Или Вам эту книжку подарить?
RAZNIJ: А как там с проходимость ЗИМОЙ и ЛЕТОМ для танков для пехоты для автотранспорта? Как там с болотами, ручьями, речками?
Динлин: RAZNIJ пишет: цитатаКак там с болотами, ручьями, речками? Очень хорошо. Где не болото - там озеро, где не озеро, там речка, где не речка, там ручей. И комары RAZNIJ пишет: цитатаА как там с проходимость ЗИМОЙ и ЛЕТОМ для танков для пехоты для автотранспорта? Если по дорогам - то неплохо, а если без дорог - тайга кругом. Хотя зимой можно по льду - озёр много.
Sergey-M: Во-во.Очень правильно время выбрали - декбрь.
RAZNIJ: Динлин пишет: цитатаЕсли по дорогам - то неплохо, а если без дорог - тайга кругом. Хотя зимой можно по льду - озёр много. Так не поэтому ли зимой полезли?
Глебыч: Заинька пишет: цитатаА больше на Финляндию и не надо. Пару КВ-2, Т-100Зет и Игрек в голову колонны Т-28 сунуть и довольно Пробовали, без пехоты отсеченной пулеметным огнем сжигается Молотовыми. Да и мины.
Заинька: RAZNIJ пишет: цитатаТак не поэтому ли зимой полезли Так не поэтому-ли месяца польтора толкались, пока в феврале доразведав и подтащив артиллерию с боеприпасми смогли начать. А сколько народу померзло? Кстати сугробы тоже наверное не сахар. А по поводу отсутствия электростанций в фортах - я в шоке. Это ведь после первой же бомбежке по площади порвет кабель (даже если прикопать немножко), остановится вентиляция и: "дети любви мы уснем в твоих мягких лапах дети любви на погубит твой мятный запах..." Заодно остановятся насосы, сдохнет канализация (может в них еще водопровода с канализацией тоже не было, тогда это чистые душегубки)
Радуга: Заинька пишет: цитатаможет в них еще водопровода с канализацией тоже не было, тогда это чистые душегубки О силе и качестве линии Маннергейма имеются настолько разные свидетельства...
Заинька: Глебыч пишет: цитатаПробовали, без пехоты отсеченной пулеметным огнем сжигается Молотовыми Пробовали без артподготовки, не проведенной по причине короткого светового дня и застревания машин с боеприпасами в снегу, авиаразведки (см. выше), химического оружия (газ мерзнет) и разрушения авиацией финского тыла нафиг. Вот тогда действительно найдутся герои, способные сжечь легкий танк КС. В противном случае - там, где не выживут живые мы наступаем. Ошеломительные луноходы... (с). Ничего придумывать не надо - в 18г все сказано. Радуга пишет: цитата силе и качестве линии Маннергейма имеются настолько разные свидетельства И многие сходятся к тому, что ничего особенного - сложно строить в лесу/болоте и небогатая страна - Финляндия.
thrary: Вроде бы там очень хиленькие доты были на линии. Да и далеко не везде.
RAZNIJ: Заинька пишет: цитатаТак не поэтому-ли месяца польтора толкались, пока в феврале доразведав и подтащив артиллерию с боеприпасми смогли начать. А сколько народу померзло? Кстати сугробы тоже наверное не сахар. А летом могли вообще не дотащить - по болотам то (замерзшее грязь, болото - проходимо) А толкались - НУ ТАК ГОТОВИТСЯ ЛУЧШЕ НАДО и сразу тащить артилерию, а не потом. Учить ходить на лыжах, стрелковку подтянуть, УМЕНИЕ КОМАНДИРОВ на месности ориентироватся, инструментальную разведку. Что пом потихонечку и делали.
Sergey-M: thrary пишет: цитатаВроде бы там очень хиленькие доты были на линии. Да и далеко не везде. Да, но точно не знали где.Плюс фиговая тактика
cocoo: Вообще то, у нас, (и в Карелии, думаю, тоже) зима - единственное время когда можно худо-бедно передвигаться по пересеченной местности в нужном направлении. Лыжи на ноги и вперед. Да и на машине ездить лучше, ни тебе грязи (местами по горло, "Уралы" вязнут), да и ямы и выбоины заравнивает.
thrary: cocoo пишет: цитатаВообще то, у нас, (и в Карелии, думаю, тоже) зима - единственное время когда можно худо-бедно передвигаться по пересеченной местности в нужном направлении. Лыжи на ноги и вперед. Да и на машине ездить лучше, ни тебе грязи (местами по горло, "Уралы" вязнут), да и ямы и выбоины заравнивает. РИ воевала в Финляндии обычно зимой. Смотри биографии Кульнева и проч героев 1812 годов.
Радуга: thrary пишет: цитатаРИ воевала в Финляндии обычно зимой. Не всегда. Война Иоанна Антоновича и Елизаветы - обе "боевые" части кампаний пришлись на лето, а занятие Финляндии - на зиму.
RAZNIJ: Радуга пишет: цитатаНе всегда. Война Иоанна Антоновича и Елизаветы - обе "боевые" части кампаний пришлись на лето, а занятие Финляндии - на зиму. Хорошо им было БЕЗ ТЕХНИКИ