Форум
Эпоха регентства в России (1911-1928)
Гильгамеш: «Стрелять так стрелять», – подумал Дмитрий Богров, разряжая браунинг с разрывными пулями в самодержца Российской империи Николая II. Позже на допросе, нервно косясь глазом на сидящего в углу премьера Столыпина, он клялся, что мысль об убийстве царя возникла в его голове неведомо как, «сама по себе зародилась и уходить не желала, ей-ей». Обвинения в тесных связях с леворадикальными партиями отвергал и почему-то страшно бледнел и начинал плести полную околесицу при упоминании фамилий Курлов, Спиридович или Кулябко. На второй день стало ясно, что Николай не выживет. Россия загудела как растревоженный улей. Из уст в уста передавались подробности знаменитого выступления П.А.Столыпина в Думе, отрывки из которого были опубликованы всеми официальными газетами. Премьер давал стопроцентные гарантии, что за это неслыханное преступление понесет ответственность не только сам террорист, но и все, кто прямо или косвенно за ним стоял. Революционеры, недобрым словом поминавшие в те дни 1907, оказались правы. В империи были перекрыты границы и началась массовая облава, главный удар, конечно, пришелся на эсеров. Чернов, Авксентьев и Савинков, не успев бежать, были арестованы, их судьбу разделили многие деятели РСДРП. После короткого, но напряженного процесса все были приговорены к казни через повешение. Во Францию Россия направила запрос о выдаче господина Ульянова, но внятного ответа так и не дождалась. Тем временем возникший было династический кризис благополучно разрешился. В семье Романовых поначалу бродили идеи возведения на престол брата почившего Николая, но Михаил и сам не особо рвался в цари, да и от намерения вступить в неравный брак с дочерью присяжного поверенного Натальей Брасовой не отказывался. В результате всех устроила схема, при которой престол переходил по наследству Алексею Николаевичу, а регентом объявлялась вдовствующая Императрица Мария Федоровна. Алису, тоже претендовавшую на эту роль с гораздо большими казалось бы основаниями, Романовы недолюбливали. К середине 1913 года жизнь в империи потихоньку стала входить в привычное русло. Покончив с революционным движением в России всесильный премьер вернулся к своей давней идеи, которую Николай в свое время отказывался даже обсуждать. На столе Столыпина появилась увесистая папка с названием «Проект Конституции Российской империи». С Императрицей-регентом по этому вопросу уже все улажено, теперь предстоит окончательная доработка и … … «Стрелять так стрелять», – подумал Гаврила Принцип, разряжая пистолет в наследника австрийского престола эрцгерцога Франц-Фердинанда…
Динлин: Гильгамеш пишет: цитатаДмитрий Богров Только сейчас подумал, что фамилия террориста совпадает с фамилий персонажа "Брат"-а И подход "Стрелять так стрелять" ему очень подходит А развилка красивая, только нужно мочить не только Ники, но и Аликс, иначе проблемы будут. Вот только как насчёт того, что Богров был агентом охранки ?
Гильгамеш: Динлин пишет: цитатаВот только как насчёт того, что Богров был агентом охранки ? Да, это наверняка всплывет, но тем лучше. Это даст шанс Столыпину навести порядок в охранном отделении, а заодно и обеспечить собственную безопасность. Больше не будет никаких антистолыпинских заговоров. Динлин пишет: цитатаА развилка красивая, только нужно мочить не только Ники, но и Аликс, иначе проблемы будут. С Аликс, думаю, как-нибудь справятся по-семейному .
Динлин: Гильгамеш пишет: цитатаС Аликс, думаю, как-нибудь справятся по-семейному Замочить-таки думаю надёжнее - наверняка же рядом с Ники сидела. "Мёртвые не кусаются"(Флинт)
Гильгамеш: Скажите, люди, вступит ли Россия в мировую войну. С одной стороны, Столыпин проводил политику "успокоения" и только войны ему сейчас и не хватало . С другой - международные обязательства...
Max: Вступление в ПМВ великих держав было практически автоматическим: дело было не в отдельных лицах (в конце концов Николая с Вильгельмом связывало больше, чем с Францией). Вступит. В Антанту (долги и временное сродство интересов). Вот ход войны, ее результаты для России, дата вступления - открыты.
Динлин: Согласен с Максом - вступит, увы. Хотя если в том же зале и Вильгельм сидеть будет, и Богров, стреляя от бедра, положит и его тоже, спросив перед этим:"В чём сила, брат " и ответив после пальбы "А сила в нагане" - то, может и не будет ПМВ - всё же кроме причин нужен ещё и авантюрный склад характера, чтобы решиться на авантюрный в своей основе план Шлиффена-Мольтке.
Max: Количество целей растет. Скоро Багрову придется качать маятник и стрелять с двух рук по македонски. Давайте сделаем проще все ключевые фигуры были на похоронах английского короля Цитата ------------------------------------ Таким величественным и грандиозным было зрелище в то майское утро 1910 года, когда девять монархов ехали в траурном кортеже на похоронах короля Англии Эдуарда VII, что по притихшей в ожидании и одетой в траур толпе прокатился гул восхищения. В алом и голубом, зеленом и пурпурном, по трое в ряд суверены проехали через ворота — в шлемах с плюмажами, с золотыми аксельбантами, малиновыми лентами, в усыпанных брильянтами орденах, сверкавших на солнце. .......... В центре первого ряда ехал новый король Георг V, слева от него находился герцог Коннот, [38] единственный из оставшихся в живых братьев покойного короля, а справа — Вильгельм II, император Германии....За ним ехали два брата овдовевшей королевы — король Дании Фредерик и король Греции Георг, ее племянник король Норвегии Хаакон. Затем следовали три короля, которые в будущем лишатся своих тронов: Альфонс, король Испании, Мануэль — Португалии, и Фердинанд, король Болгарии, в шелковом тюрбане, раздражавший своих друзей-суверенов тем, что называл себя кесарем. ...Будущая причина трагедии — высокий, осанистый, затянутый в корсет, с качающимся на шлеме плюмажем, эрцгерцог Австрии Франц-Фердинанд, наследник престарелого императора Франца-Иосифа, ехал справа от Альберта, а слева от него находился еще один отпрыск, который никогда не займет трона, — принц Юсуф, наследник турецкого султана. После королей ехали королевские высочества: принц Фусима, брат императора Японии, великий князь Михаил, брат русского царя ... -------------------------------------------- Так вот. Вместо михаила Приехал Николай. А Багров их всех из пулемета максим.
дас: Лучше всех ЛИДЕРОВ великих держав там собрать и расстрелять. Вот смеху-то будет... Кто там Кайзеру наследником? То есть помню, что тоже Вильгельм, но какой (нет, не по номеру, а по характеру)? Потому что вроде тоже не очень миролюбивый человек был. Развилка интересная, конечно.
Динлин: Извиняюсь перед Гильгамешем, что свернул столь интересную тему к повальному избиению монархов. Если вернуться к теме - Столыпинская Россиия в ПМВ - что мы знаем о военных взглядах Столыпина ? Военным министром уже, к сожалению, Сухомлинов
RAZNIJ: Неудачная для нас война вызывает необходимость крупных затрат на возрождение нашей армии и флота. Как бы ни было велико наше стремление к миру, как бы громадна ни была потребность страны в успокоении, но если мы хотим сохранить наше военное могущество, ограждая вместе с тем самое достоинство нашей родины, и не согласны на утрату принадлежащего нам по праву места среди великих держав, то нам не придется отступить перед необходимостью затрат, к которым нас обязывает все великое прошлое России. (6 марта 1907; Вторая Гос. Дума; первое выступление П.А. Столыпина в качестве Председателя Совета министров) При громадности нашей территории неоспоримо важно иметь возможность перебрасывать армию из одного угла страны в другой. Никакие крепости, господа, не заменят вам путей сообщения. Крепости являются точкой опоры для армии, - следовательно, самое наличие крепостей требует или наличия армии в крае, или возможности ее туда перевезти... В стратегическом отношении, армии важно иметь оплот в местном населении. Но я повторяю, что я не говорю о войне, я понимаю, что для нас высшим благом явился бы вечный мир с Японией и Китаем; но и с мирной точки зрения важно, господа, может быть еще важнее - иметь тот людской оплот, о котором я только что говорил. Докладчик комиссии государственной обороны сказал тут, что природа не терпит пустоты. Я должен повторить эту фразу. Отдаленная наша суровая окраина вместе с тем богата, богата золотом, богата лесом, богата пушниной, богата громадными пространствами земли, годной для культуры. И при таких обстоятельствах, господа, при наличии государства, густо населенного, соседнего нам, эта окраина не останется пустынной. В нее прососется чужестранец, если раньше не придет туда русский, и это просачивание, господа, уже началось. Если мы будем продолжать спать летаргическим сном, то край этот будет пропитан чужими соками, и когда мы проснемся, может быть, он окажется русским только по названию... (31 марта 1908; Гос. Дума третьего созыва; речь П.А. Столыпина в защиту сооружения Амурской железной дороги) Наш орел, наследие Византии, - орел двуглавый. Конечно, сильны и могущественны и одноглавые орлы, но, отсекая нашему русскому орлу одну голову, обращенную на Восток, вы не превратите его в одноглавого орла, вы заставите его только истечь кровью... (31 марта 1908; Гос. Дума третьего созыва; речь П.А. Столыпина в защиту сооружения Амурской железной дороги) Только тот народ имеет право и власть удержать в своих руках море, который может его отстоять. Поэтому все те народы, которые стремились к морю, которые достигали его, неудержимо становились на путь кораблестроения. Для них флот являлся предметом народной гордости; это было внешнее доказательство того, что народ имеет силу, имеет возможность удержать море в своей власти. Для этого недостаточно одних крепостей, нельзя одними крепостными сооружениями защищать береговую линию. Для защиты берегов необходимы подвижные, свободно плавающие крепости, необходим линейный флот. Это поняли все прибрежные народы. Беззащитность на море так же опасна, как и беззащитность на суше. Конечно, можно при благоприятных обстоятельствах некоторое время прожить на суше и без крова, но когда налетает буря, чтобы противостоять ей, нужны и крепкие стены, и прочная крыша. Вот почему дело кораблестроения везде стало национальным делом. Вот почему спуск каждого нового корабля на воду является национальным торжеством, национальным празднеством. Это отдача морю части накопленных на суше народных сил, народной энергии. Вот почему везде могучие государства строили флоты у себя дома. (24 мая 1908; Гос. Дума; речь П.А. Столыпина в защиту воссоздания флота)
RAZNIJ: России необходим такой флот, который в каждую данную минуту мог бы сразиться с флотом, стоящим на уровне новейших научных требований. Если этого не будет, если флот у России будет другой, то он будет только вреден, так как неминуемо станет добычей нападающих. (24 мая 1908; Гос. Дума; речь П.А. Столыпина в защиту воссоздания флота)
Динлин: Спасибо за цитаты. Итак, Столыпин понимает важность железных дорог, но при этом в значительной степени мореман . Как бы он не потратил много денег на флот - ведь тяжёлая артиллерия в ПМВ важнее.
RAZNIJ: 3-го июня 1908 года Столыпин отстаивал в Государственном Совете отвергнутое Государственной Думою ассигнование кредитов на флот. Он просил утвердить сокращенную судостроительную программу, заключавшуюся в постройке 4 броненосцев, сводившую этим в одно разумное целое, не имевшие в отдельности никакого боевого значения суда и служившую зародышем для других более обширных судостроительных программ. 5-го августа были даны наряды на постройку судов. Одновременно Правительство решило внести в недалеком будущем в законодательные учреждения общий проект воссоздания флота. 1. Балтийский флот был определен: из 16 линейных кораблей (дредноутов), 8 броненосных крейсеров, 16 крейсеров, 36 эскадренных миноносцев, 12 подводных лодок, заградителей, транспортов, плавучих барж, учебных, посыльных и тралящих судов в потребном количестве, а также резервной эскадры того же состава, комплектуемой из судов, выслуживших срок в действующем флоте. Количественный состав Балтийского флота должен был быть доведен до указанной нормы в 1930 году. 2. Черноморскому флоту было установлено состоять из одной действующей эскадры, превосходящей активные силы государств, расположенных на побережье Черного моря в 1,3 -1,5 раза. Затем — из резервной эскадры и вспомогательных судов того же назначения, как и в Балтийском море. Срок, к которому должен был быть готов в полном составе Черноморский флот, был поставлен в зависимость от судостроительной интенсивности других держав. 3. Тихоокеанскую (сибирскую) флотилию предполагалось создать в составе 2 крейсеров, 18 миноносцев, 12 подводных лодок, 3 минных заградителей, транспортов и учебных судов по потребности. В этом составе было намечено поддерживать сибирскую флотилию до тех пор, пока средства государственного казначейства не позволят увеличить ее линейными кораблями. Предусмотрен был также вопрос о замене устаревших судов новыми. На том же заседании 4-го августа 1911 года Совет Министров постановил выдавать премии поощрения отечественного судостроения. Вызвана была эта мера тем, что ввиду ничтожного развития русского торгового флота, лишь 10% груза перевозилось из России под национальным флагом, остальные же 90% доставлялись на иностранных судах. Такая постановка дела являлась для государства чрезвычайно невыгодной. Совет постановил выдавать премии не только за суда торгового флота (в течение 15 лет), но и за новые машины. Наше речное судоходство было развито как нигде в мире. Вышеназванными мерами предполагалось развить в такой же мере наш морской торговый флот.
RAZNIJ: Столыпин – боялся сближения с Англией и старался не отталкивать Германию. Из дневника Л. Тихомирова. 1917. Не одной толковой ссылки, что Столыпин думал об армии. Только ссылки на реформу 187... какого-то года
Sergey-M: RAZNIJ пишет: цитата8 броненосных крейсеров Линейных.Вообще поосмотрю у Виноградова -там 4 варианта этой программы имеется.
cocoo: Кстати о регентстве. Одно время у Николая 2 был план: самому - в патриархи, на престол - сына, регентский совет - из Николая Николаевича, Михаила и Александры Федоровны.
RAZNIJ: Sergey-M пишет: цитата Линейных.Вообще поосмотрю у Виноградова -там 4 варианта этой программы имеется. Сие не есть принципиально. Похоже просто что Столыпин дествительно увлекался флотом. Хотя може это просто веения эпохи и последствия Цусимы. Но кабы не начал флот укреплять в ущерб армии.
Динлин: RAZNIJ пишет: цитатаПохоже просто что Столыпин дествительно увлекался флотом. Хотя може это просто веения эпохи и последствия Цусимы. Но кабы не начал флот укреплять в ущерб армии. Увы . Так что можно постулировать, что ПМВ в военном отношении будет протекать ещё менее успешно, чем в реале. Хотя скорее всего порядок в производстве снарядов раньше наведёт. Может, даже догадается ещё до войны снарядные заводы в казну выкупить, хотя это уже поъигрывание. Но главное - Февральская революция хорошо усмиряется с помощью "столыпинских галстуков". Резюме - 1914 менее успешен, чем в реале. итоги 1915 - примерно как в реале (первоначальные неудачи компенсируются лучшей ситуацией со снарядами). 1916 - лучше, чем в реале (снарядов ещё больше и настропалиться уже Столыпин руководить войной). 1917 - без революции возможны успешные наступательные операции и Версальский мир.
RAZNIJ: Да развитие флота - особенно торгового может иметь и положительные результаты. Может таки до войны на севере нормальный порт постороят. Будем тогда снаряды из америки таскать своими короблями. Или через Т. океан и по Трансибу.
Sergey-M: Если он так жд любил то мб его и на автотранспорт потянет и на авиацию-самый хай-тек тогдашний
Гильгамеш: Ух ты! Два дня меня не было, и за это время несчастный Богров обзавелсяцелым арсеналом и превратился в грозу монархов. "Брату" такое и не снилось! Динлин пишет: цитатаРезюме - 1914 менее успешен, чем в реале. Ну, не знаю. Без нерешительного Николая во главе страны не будет невнятицы с началом мобилизации, не будет раздрая в генералитете. Сухомлинова скорее всего тоже не будет, он любимец Алисы, при первом же промахе (а этого не избежать) вылетит в шею. Мясоедов - туда же. С толковым командованием можно и закрепиться в Восточной Пруссии...
Крысолов: Зачем в десятый раз городить огород когда есть МЦМ?
Динлин: Крысолов пишет: цитатаЗачем в десятый раз городить огород когда есть МЦМ? В общем-то Вы правы, но развилка со Столыпиным кажется более реалистичной в личностном плане, ибо в том, что Михаил лучше брата я не уверен.
G.A.D.: Гильгамеш пишет: цитатаРоссия загудела как растревоженный улей. Из уст в уста передавались подробности знаменитого выступления П.А.Столыпина в Думе, отрывки из которого были опубликованы всеми официальными газетами. А не пошлют Петра Аркадьевича куда подальше... ЕМНИП к 11 году он уже всех так достал. что никто его не поддерживал... Хотя ореол человека, который расправился с терористами... Не знаю, may be... Гильгамеш пишет: цитатаСкажите, люди, вступит ли Россия в мировую войну. Неловко повторяться, новступит... Если нет - Францию выносят на раз, затем на раз выносят Россию - да здравствует мой любимый Второй Рейх Max пишет: цитатаТаким величественным и грандиозным было зрелище в то майское утро 1910 года, когда девять монархов Такман? Динлин пишет: цитатаКак бы он не потратил много денег на флот - ведь тяжёлая артиллерия в ПМВ важнее. При хороших ж/д итог все равно лучше... А флот... На кой черт он нам нужен? Черноморский очень нужен, согласен, но вот Балтийский и Тихоокеанский... Динлин пишет: цитатаРезюме - 1914 менее успешен, чем в реале. итоги 1915 - примерно как в реале (первоначальные неудачи компенсируются лучшей ситуацией со снарядами). 1916 - лучше, чем в реале (снарядов ещё больше и настропалиться уже Столыпин руководить войной). 1917 - без революции возможны успешные наступательные операции и Версальский мир. 1914г. - спорно... Если во главе северо-Западного фронта поставить кого-нибудь получше Жилинского и хотя бы связь наладить, то... А в 15 ж/д + лучшая обстановка в начале года... Хотя да, Михаил Мухин это все уже описал
Крысолов: Динлин пишет: цитаталичностном плане, ибо в том, что Михаил лучше брата я не уверен. При чем тут Михаил? Для этого Витте есть.
Динлин: G.A.D. пишет: цитатаХотя да, Михаил Мухин это все уже описал У него как раз развилка - на флот забили в пользу тяжёлой артиллерии Крысолов пишет: цитатаПри чем тут Михаил? Для этого Витте есть. Ники это не помогло
Крысолов: Динлин пишет: цитатаНики это не помогло Конечно не помогло, он же его попер. Равно как и Столыпина.
G.A.D.: Динлин пишет: цитатаУ него как раз развилка - на флот забили в пользу тяжёлой артиллерии Еще можно рассмотреть АИ в которой забили на тяжелую артилерию в пользу легкой, забили на самолеьты в пользу пулеметов... Просто надо открыть тему: Как России победить в ПМВ и там это все обсуждать... Крысолов пишет: цитатаРавно как и Столыпина. куда?
sas: G.A.D. пишет: цитата Как России победить в ПМВ и там это все обсуждать... Блин, самый простой ответ известен-революций не устраивать...
RAZNIJ: Что значит ПОБЕДИТЬ в 1мв? 1 Войти в число победителей? Россию прокатят - как минимум с проливами. Будем чем-то похожи на Италию Да для этого дейсвительно нужно просто не допустить революции. 2 Добится всех поставленных целей. Т.е. как минимум проливы. А вот тут посложнее - тут нужна сильная армия, и хорошобы флот.
cocoo: ПМСМ, победа России в ПМВ означает: 1. разгром Франции и девальвация франка. 2. разгром Турции - проливы и Палестина. 3. поражение Англии на море. 4. с Германией можно и просто помириться. 5. США ни в коем случае не пускать в Европу.
Крысолов: G.A.D. пишет: цитатакуда? Столыпин на момент смерти был политическим трупом. Его отставка была решенным делом. RAZNIJ пишет: цитатаРоссию прокатят - как минимум с проливами. Откуда такая уверенность?
Malcolm: Крысолов пишет: цитатаОткуда такая уверенность? Чтобы Англия России проливы за так подарила . Не смешите мои тапочки. Они и в реальности с договоренностями по ним жутко ерепенились и не хотели брать на себя конкретные обязательства. Сделают все, чтобы мы их не получили.
Динлин: Всё зависит от конкретного хода боевых действий, от того, на каких позициях будут к концу войны стоять русские войска.
RAZNIJ: Крысолов пишет: цитатаОткуда такая уверенность? Да погавариют про секретный протокол англо-французкий - мол Росси проливы не отдавать. Но тут не уверен протокол не читал Динлин пишет: цитатаВсё зависит от конкретного хода боевых действий, от того, на каких позициях будут к концу войны стоять русские войска. А вот это верно - если русские войска в Венгрии, в Польше, в Восточной Прусии и и на Черноморском побережье Турции то можно и поторговатся. Только считаю нельзя русским окупировать Германию - что бы немцы потом не припомнили. И младотурок поддержать - в обмен на проливы, помирить их с греками. Забацать этакий Турецко-Руко-Греческий альянс по проливам - где Россия арбитр.
Гильгамеш: RAZNIJ пишет: цитата Да погавариют про секретный протокол англо-французкий - мол Росси проливы не отдавать. Но тут не уверен протокол не читал Это когда такой был? Если до 15-го то не считается, потом все равно все довоенные соглашения пришлось переигрывать. В 1915 году, когда Антанте стало совсем хреново, вопрос о Проливах снова встал на повестку дня. Начали заключаться тайные договоры о разделе Порты, Сазонов в ноте от 4 марта требовал Проливы и прилегающую к ним территорию включить в состав России, к 10-му апреля союзники были вынуждены согласиться. Потом последовало еще несколько раундов переговоров, по их итогам Англия получала Месопотамию, Франция - Сирию, Россия - дополнительно Армению и Курдистан. Отказаться от соблюдения хотя бы одного из этих пунктов никто из союзников не мог, это означало бы, что его собственные права на обговоренные территории будут поставлены под сомнение.
RAZNIJ: Гильгамеш пишет: цитатаОтказаться от соблюдения хотя бы одного из этих пунктов никто из союзников не мог, это означало бы, что его собственные права на обговоренные территории будут поставлены под сомнение. Если бы одновременно отказались и Фр. и Англ. передать Росси проливы, но хапнулибы свои территории. И что бы Россия сделала - НИЧЕГО потому как нечем. Англ. флот в проливах и все - Россия нервно курит в сторонке. А чтобы было по другому нужна другая армия - а не та котороя была в реале и другая промышленность. И союзники - допустим Младотурки и Греция.
Крысолов: Динлин пишет: цитатаВсё зависит от конкретного хода боевых действий, от того, на каких позициях будут к концу войны стоять русские войска. Вот именно. В реале, не будь революции отдали бы. RAZNIJ пишет: цитатаДа погавариют про секретный протокол англо-французкий - мол Росси проливы не отдавать. Про такой не знаю. Знаю про секретный русско-английский протокол, по которому они нам уступают Проливы, а мы - центральный Иран. RAZNIJ пишет: цитатаесли русские войска в Венгрии, в Польше, в Восточной Прусии и и на Черноморском побережье Турции то можно и поторговатся. Необязательно. Достаточно просто не краха фронта и сохранения сильной государственной власти.
Гильгамеш: А чего это они бы отказались, воевать понравилось? Франция вся измотанная, главные территориальные вопросы решает за счет Германии. Англия - другое дело, но у нее тоже есть слабые места. Индия та же, Персия. А русская армия на кавказском фронте не в пример европейской довольно свежая... А вообще-то неплохо бы вместе с союзниками занять проливы еще в ходе войны и не уходить оттуда ни в коем случае. Не будут они воевать... Из младотурок какие союзники для нас? Чем Россия для них лучше Англии? Греки - да. Пожалуй, можно еще сербов подключить.
RAZNIJ: Крысолов пишет: цитатаНеобязательно. Достаточно просто не краха фронта и сохранения сильной государственной власти. МОЛО, ОЧЕНЬ МАЛО. Со слабой Россией ни кто не будет соблюдать обязательств - ЗАЧЕМ. А Росси из войны в любом случае выползет слабой, с долгами и бардаком. Надо все серьезно еще до войны менять. А так ну скажут Англ. и Фр. не отдаем вам проливы и ЧТО СКАЖЕТ РОССИЯ? Ну нет реальных рычагов воздействия - а них есть Флот и Долги.