Форум
Харьков - 1942
Динлин: Не помню уж было или нет. В архивах не нашёл. Возможен ли иной исход Харьковского наступления в 1942 ? Два момента: 1) Более раннее введение в бой танковых корпусов. 2) Сов. авиаразведка обнаружила ТГ Клейста - какие возможны меры противодействия ей ?
Panzer: Динлин пишет: цитатаБолее раннее введение в бой танковых корпусов А зачем?
Динлин: Panzer пишет: цитатаА зачем? Где-то я читал, что опоздали с введением их в бой - немцы успели резервы подтянуть и с прорывом как-то не очень получилось.
Panzer: Динлин пишет: цитатас прорывом как-то не очень получилось У нас тогда немецкую оборону получалось прорывать всегда "не очень".
Malcolm: А какой Харьков то? Который зимой 1942 г. или который в мае 1942 г.?
Динлин: Malcolm пишет: цитатаКоторый зимой 1942 г. или который в мае 1942 г.? В мае.
G.A.D.: Бесперспекивно-с... Тогда нас немцы переигрывали Хотя альтернативную картину боя можно было бы рассмотреть...
Sergey-M: Вообще не атаковать немцев -типа не успели вооьще перейтив наступление.Тогда из котла больше вйдет или вообще в него меньше попадут.Для отражения 1ТГР нужно превосходствов силах+несколько месяцев землекорпания а-ля Курск-43 и то без гарантий успеха
sas: Sergey-M пишет: цитатаДля отражения 1ТГР нужно превосходствов силах+несколько месяцев землекорпания а-ля Курск-43 И еще нужно знать, где эти работы проводить :)
Sergey-M: Подразумевается что знают.Хотя приказы на строительство глубокой обороны с развитой сетью минновзрывных заграждений были но с их реализацией туго
G.A.D.: Sergey-M пишет: цитатаПодразумевается что знают.Хотя приказы на строительство глубокой обороны с развитой сетью минновзрывных заграждений были но с их реализацией туго А наши вообще не любили (и неумели ) окапываться. Имеется в виду 41/42...
Panzer: G.A.D. пишет: цитатаА наши вообще не любили (и неумели :( ) окапываться. Имеется в виду 41/42... А теперь в ВСДО - САС'а убеждать :)
sas: Panzer пишет: цитатаА теперь в ВСДО - САС'а убеждать И в чем ты меня собираешься убеждать?
Panzer: Там было так: :) Что тебя убеждать? Ты почти так же упрям, как и я :)
sas: Panzer пишет: цитатаЧто тебя убеждать? Ты почти так же упрям, как и я :) Хоть в чем-то сошлись ;)
Эндер: Panzer пишет: цитатаУ нас тогда немецкую оборону получалось прорывать всегда "не очень". Коллеги!Фигня в том,что Рунштедт не постеснялся отступить,загоняя Тимошенко в мешок...
RAZNIJ: Динлин пишет: цитатаНе помню уж было или нет. В архивах не нашёл. Возможен ли иной исход Харьковского наступления в 1942 ? Два момента: 1) Более раннее введение в бой танковых корпусов. 2) Сов. авиаразведка обнаружила ТГ Клейста - какие возможны меры противодействия ей ? А для чего это нужно - даже если все будет успешно для РККА???
Динлин: RAZNIJ пишет: цитатаА для чего это нужно - даже если все будет успешно для РККА??? 1) Харьков - крупный промышленный центр. Третий в СССР после Москвы и Питера. 2) Надо когда-то начинать и Родину освобождать - не отдавать же её немцам
RAZNIJ: Динлин пишет: цитата1) Харьков - крупный промышленный центр. Третий в СССР после Москвы и Питера. 2) Надо когда-то начинать и Родину освобождать - не отдавать же её немцам Аргумент Боюсь только - не реально Все сов. полководцы имевшие отноше ние к той операции упоменают об очень плохой маскироваке при переброске и сосредоточении сов. войск - т.е. немцы многое знали о планах РККА. К томуже у нем. там столько сил. допустим операция прошла успешно - не заставит ли это нем. отказатся от 2 ударов - Кавказ, Сталинград. И нанести один, но более масированный с лучшим обеспечением флангов (удар на кавказ только отвлекающий - высадка на Тамань). И в результате к 43 все почти как в реале - но не было Сталинградского окружения, а у нас не "покоцан" Кавказ
ымы: RAZNIJ пишет: цитатав результате к 43 все почти как в реале - но не было Сталинградского окружения, а у нас не "покоцан" Кавказ Не покоцан Кавказ - у немцев лучше расположение войск и транспортная связность.
Динлин: RAZNIJ пишет: цитатаВсе сов. полководцы имевшие отноше ние к той операции упоменают об очень плохой маскироваке при переброске и сосредоточении сов. войск - т.е. немцы многое знали о планах РККА. Вот и ещё одна развилка - хорошая маскировка . Кстати, кто там бывал - там что за местность - степь ? RAZNIJ пишет: цитатадопустим операция прошла успешно - не заставит ли это нем. отказатся от 2 ударов - Кавказ, Сталинград. И нанести один, но более масированный с лучшим обеспечением флангов (удар на кавказ только отвлекающий - высадка на Тамань). Интересная мысль. Но скорее они сначала захотят вернуть Харьков. Так что до Сталинграда может и не дойти - будут бодаться за Харьков.
RAZNIJ: Динлин пишет: цитатаИнтересная мысль. Но скорее они сначала захотят вернуть Харьков. Так что до Сталинграда может и не дойти - будут бодаться за Харьков. Не думаю, что бодание будет долгим. даже в случае удачного наступления наши потеряют много сил - а у немцы готовятся к наступлению у них резервы. Так, что Харьков будет взят - когда нем. в результате наступления (Кавказ или Сталинград) прорвут сов. фронт. На юге хаос и паника.
Sergey-M: Но на отбитие харькова таки уйдет время, затратятся силы так что для нас все равно плюс.
RAZNIJ: Sergey-M пишет: цитатаНо на отбитие харькова таки уйдет время, затратятся силы так что для нас все равно плюс. Согласен к 1943 примерно будет как в реале.
Sergey-M: Таки чуть-чуть лучше
RAZNIJ: Sergey-M пишет: цитатаТаки чуть-чуть лучше Да посмотрел я конфигурацию фронтов под Харьковым. Так вот после его занятия РККА у немцев есть шанс устроить милий мешочек для нас в своем любимом стиле. Хотя все зависит от результатов наступления.
Panzer: Динлин пишет: цитатакто там бывал - там что за местность - степь ? Да я здесь живу. Местность великолепная, лесом считается то, что у других проходит в категории "роща". Но толька вся фишка в том, что танки Клейста находились в еще более степной части, где маскировать их было сложно. Но наши их проспали.
Sergey-M: Они не в пределах видимости из окопа нашего к наступлению готвились.Акогда их увидели то поздно
Panzer: Sergey-M пишет: цитатане в пределах видимости из окопа нашего к наступлению готвились Да я знаю, советская авиаразведка точно так же облажалась и в июне 41 на Западной Украине, что и стало одной из причин поражения РККА под Дубно