Форум
Царицын не переименовали в Сталинград - как это повлияет на действия Группы армий Юг?
Andrey1984: Привет всем. Сразу оговорюсь, я не профессиональный историк, просто я увлекаюсь темой Второй Мировой войны, а не давних пор ознакомился с таким явлением как альтернативная история. Тут не давно по Дискавери рассказывали о действиях Вермахта под Сталинградом. Говорилось, что захват этого города был не сколько стратегической, сколько политической победой для Германии, в виду того, что город был назван в честь Сталина. Так вот, что было бы если бы город не стали бы переименовывать в Сталинград, а оставиди прежнее название (по-моему Царицын), не привело бы это к тому, что немецкие войска захватили бы Кавказ, ведь никакого окружения под Сталинградом бы не произошло. Хотелось бы узнать мнения участников этого многоуважаемого форума. Для меня именно интересно, насколько такое незначительное изменение могло поменять историю ВОВ?
Bastion: Andrey1984 пишет: Привет всем. Добро пожаловать! Рекомендую зарегистрироваться. Незарегестрированные пользователи попадают на премодерацию, и возможна задержка с публикацией постов до просмотра модератором.
Бабс1: Скорее всего никак не повлияло бы. Сталинград немцам нужно было взять, чтобы опереть свой фланг. В дальнейшем, надо было покончить с войсками в Сталинграде, чтобы перебросить войска на северный фланг выступа, где шли постоянные контрудары советских войск.
Bastion: В любом случае немцам нужно было останавливать навигацию по Волге - это стратегическая задача.
Артем: Andrey1984 пишет: не привело бы это к тому, что немецкие войска захватили бы Кавказ, ведь никакого окружения под Сталинградом бы не произошло. В военной стратегии есть такое понятие как "оперативная тень". Если бы немцы не взяли м-м-м Царицын, он нависал бы "оперативной тенью" над Кавказским фронтом. Плюс танковый завод. Плюс перекрытием Волги советский фронт фактически разрубался на две части, и часть, находящаяся в Закавказье, попадала бы в изоляцию.
RAZNIJ: Уху. Почемубы перезая Волгу, и прикрывая фланг, попутно не разнести крупный промышленный центр.
Вандал: Артем пишет: В военной стратегии есть такое понятие как "оперативная тень". А оно действительно есть, или Вы про неё у Переслегина прочитали?
Граф Цеппелин: Кстати - по Волге осуществляются перевозки каспийской нефти - так что захват Сталинграда давал серъезные преимущества в топливном плане!
RAZNIJ: Можно переформулировать вопрос. Выход к Волге в районе Сталинграда имел смысл для немцев. Вопрос про втягивание в бои в горде и последующий котел - это уже друга песня. Вот там возможна и пропаганда и политика и идеология.
Бабс1: Вандал пишет: А оно действительно есть, или Вы про неё у Переслегина прочитали? Вы льстите Переслегину.
Anton: Может вопрос поставить по другому- почему у Сталинграда а не, скажем, у Астрахани?
Andreev: Anton пишет: Может вопрос поставить по другому- почему у Сталинграда а не, скажем, у Астрахани? А дороги в Астрахань НЕ через Сталинград у немцев были? :))
Стас: RAZNIJ Вопрос про втягивание в бои в горде и последующий котел - это уже друга песня. Вот там возможна и пропаганда и политика и идеология. Вы имеете в виду блокаду? Сталинградская блокада - вроде Ленинградской? С разбрасыванием листовок?
RAZNIJ: Стас пишет: RAZNIJ цитата: Вопрос про втягивание в бои в горде и последующий котел - это уже друга песня. Вот там возможна и пропаганда и политика и идеология. Вы имеете в виду блокаду? Сталинградская блокада - вроде Ленинградской? С разбрасыванием листовок? Не я про то, что не дали Паулюсу приказ на прорыв из котла.
sas: RAZNIJ пишет: Не я про то, что не дали Паулюсу приказ на прорыв из котла. Эхо Демянска ;)
39: Всем - к Дашичеву.
Sergey-M: Andreev пишет: А дороги в Астрахань НЕ через Сталинград у немцев были? :)) ну через Калмыкию мона...
Артем: Вандал пишет: А оно действительно есть, или Вы про неё у Переслегина прочитали? Как вы относитесь к спиритизму, сиречь столоверчению? Если положительно: Спросите у генерала Жукова, с чего это он в сентябре 1941 года Киев решил немцам сдать, без боя. После чего был выставлен из Генштаба впереди собственного визга. Спросите у генерала Кирпоноса. Он с этой оперативной тенью воочую познакомился, но опыт общения передать никому не смог, так как лег вместе со своим фронтом. Междку прочим, нечто похожее - не словосочетание, а представление об оперативной тени мелькает в статьях Тухачевского 1935-1936 годов.
Andreev: Sergey-M пишет: ну через Калмыкию мона... "Логистика, брат, это сила". У немцев имперские антигравы и бесконечный запас топлива и запчастей к ним? :)
Sergey-M: немцы тмпа элисту занали и к морю оттуда км на сто продвинулись одной мд ... так что теоретически армейский корпус туда засадить
39: Вы понятие "оперативная тень" встречали у кого-нибудь из военных теоретиков? Или только у Переслегина?
WK: Был еще город Сталино (совр. Донецк). Это навскидку... К именам не привязывались, судя по всему...
Седов: 1. Термин "Блокада Сталинграда" реально использовался историками в пятидесятые годы. 2. Наступление на Астрахань было и немцы приблизились к городу на несколько десятков километров.
RAZNIJ: Sergey-M пишет: немцы тмпа элисту занали и к морю оттуда км на сто продвинулись одной мд ... так что теоретически армейский корпус туда засадить А потом будет как на Кавказе - когда заправщики возили не столько бензин для заправок, сколько для себя на дорогу. Хотя - верблюды опять же.
Шнайдер с работы: RAZNIJ пишет: А потом будет как на Кавказе - когда заправщики возили не столько бензин для заправок, сколько для себя на дорогу. Хотя - верблюды опять же. Хм, а трофеев разве не должно хватить? Весь поток из Баку шел по Волге - нефтехранилища и просто какие-никакие запасы должны быть по любому.
RAZNIJ: RAZNIJ пишет: цитата: А потом будет как на Кавказе - когда заправщики возили не столько бензин для заправок, сколько для себя на дорогу. Хотя - верблюды опять же. Хм, а трофеев разве не должно хватить? Весь поток из Баку шел по Волге - нефтехранилища и просто какие-никакие запасы должны быть по любому. Злые советские - все взрывали и жгли.
Шнайдер с работы: RAZNIJ пишет: Злые советские - все взрывали и жгли. Я склонен считать, что скорее всего будет бардак. Если немцы пройдут степь относительно спокойным маршем могут взять город с ходу. Хотя без знания гарнизона Астрахани и примерной даты это разговоры в пользу бедных.
Скальд: Шнайдер с работы пишет: Если немцы пройдут степь относительно спокойным маршем могут взять город с ходу. Хотя без знания гарнизона А из Сталинграда на них будет целить мощная советская групировка? А если посмотреть на тему шире....то Царицин-Сиалинград всегда был некой точкой вокруг, опредеяющей господство в регионе
Sergey-M: пишет: Хотя без знания гарнизона Астрахани и примерной даты это разговоры в пользу бедных. емнип дивизии 3 было
Магомед: Мне больше другое интересно - КОМУ БЫ ЭТО ПРИШЛО В ГОЛОВУ ПОСЛЕ ВОСР ГОРОД ЦАРИЦЫН НЕ ПЕРЕИМЕНОВАТЬ ?!
Кэрт: Чисто для смеха: а город могли и в Ворошиловград переименовать. Вполне в духе времени
Артем: 39 пишет: Вы понятие "оперативная тень" встречали у кого-нибудь из военных теоретиков? Или только у Переслегина? Было: Вандал пишет: А оно действительно есть, или Вы про неё у Переслегина прочитали? А я и не знал, что вы под двумя "никами" в систему входите!
Стас: А давайте тогда компромиссный вариант - назовём его "более скромные большевики", что ли? В нём Царицын сразу переименуют ... - да, в Волгоград (само название - мощный новый город на мощной реке в новой стране). Стал же Новониколаевск Новосибирском. И очень даже это хорошо. (а, скажем, Кузнецк, после строительства КМК, и побыв Сталинском, стал Новокузнецком) Ещё тут можно вообразить, что Екатеринбург сразу же переименовали не в Свердловск, а, скажем, в Уральск, или в Зауральск, или в Новоуральск.
Ежен: Не переименовал Царицын в Сталинград, но ничего бы не изменилось, ибо 1. Важный пункт коммуникаций. 2. Для всех ясно, что отступать больше некуда. 3. В качесьтве идеологического обоснования борьбы используется факт участия Сталина в обороне Царицына. Дескать великий вождь и учитель отстоял Царицын от врагов. Будем достойными продорлжателями дела Сталина.