Форум
Альтернативные открытки 1944 года
Роберт: На самом деле это немецкие провокационные изделия. Однако любопытно представить себе мир, в котором такие открытки и вправду в ходу.
krolik: Роберт пишет: Однако любопытно представить себе мир, в котором такие открытки и вправду в ходу. ага, типа Сталин прогнал Ленина а не Троцкого
Роберт: Это как раз необязательно. Более важно, что там Тельман прогнал Гитлера, судя по всему.
Magnum: Это мир "Все не так". Там ведь Тельмановская Германия в 41-м "освобождает" СССР от Сталина.
Роберт: Там как-то по-другому было. Вроде бы Сталин оказался на стороне немцев.
Седов: Нормальный мир штрассеровского нацизма.
Magnum: Точно, давно читал. -- И что же сделал Сталин? -- гневным тоном подхватила Сара. -- Он убил товарища Ленина, подмешав в лекарство яд! -- Это вообще-то не доказано, -- покачала головой Ольга. -- Официальная версия о том, что Ленин умер своей смертью, не опровергнута до сих пор. -- Обычно в таких случаях, -- сказал Брайан, вытирая салфеткой с очков повидло, -- римляне спрашивали, кому это выгодно. После смерти товарища Ленина Москву охватила паника, а Сталин ей коварно воспользовался и перестрелял половину Политбюро, включая самого товарища Троцкого. Собственно, Троцкого Сталин убил ударом ледоруба -- так, во всяком случае, гласила легенда. -- После чего, -- возмущенным тоном добавила Сара, -- Сталин захватил власть и заключил позорный для СССР союз с Тельманом! Тогда это ВНТ-2, где Сталин совершил все эти действия за несколько лет до 41-го.
Крысолов: Седов пишет: Нормальный мир штрассеровского нацизма. Нет нет. Именно что мир товарища Тельмана.
Стас: 1. Гражданская война в СССР между троцкистами и сталинистами? 2. Европа (или Германия, или Австро-Венгрия) Троцкого против ССР-России Сталина? 3. Красная Германия, или шире - Красная Европа - против Красной России? (В России - Сталин, он попытался излишне грубо навязать свою волю германским и европейским комм.вождям, а те обиделись, и дело шаг за шагом дошло до "первой социалистической войны"). Может быть, большой войны нет, но "холодное противостояние" по типу СССР-КНР, есть. и соотв. евролистовки с призывом "возврата к общему для нас Ленину".
Стас: А если это Пашин мир "Всё не так", где Сталин приходит к власти в результате поражения СССР в войне с Германией Тельмана, то это - листовки Советской Армии, возможно партизан, призывающие воевать против "Сталина - ставленника Тельмана". ы-ы-ы!
Роберт:
OlegM: На этих открыток нигде не говорится ни о немцах ни о Великой Отечественной. Отсюда развилка - многопартийный СССР 40е годы. Открытки выпущены к 23 февраля 1944 Социалистической партией СССР (лидер Бухарин? Киров ?) в рамках предвыборной борьбы с Коммунистической партией СССР (лидер Сталин). Обе партии борятся за право быть трактовать Ленина в свою пользу. Сюжеты изображенные на открытках относятся к финской войне 1942-43х годов... Добавлю к этим открыткам РИ (!) плакат (обратите внимание на название предвыборного блока):
Стержень: Эх, а почему именно сталинисты против троцкистов?У них ведь было значительно больше общего, чем различий, особенно касательно внутренней политики. Почему-то никто не рассматривает вариант Сталин против правых коммунистов.Вот кстати за кем народ, при хотя бы более или менее грамотной агитации пошел бы ИМХО
Kinhito: Альянса Революсионариа (союз анархистов и троцкистов) одержал победу над фалангистами в Испании. В конце 30-ых в результате всеобщей стачки к власти приходят коммунистисты. Троцкий скатовится Председателем Франко-Испанской Коммунистической Конфедерации. Британский Экспедиционный Корпус высаживается в Нидерландах для помощи Вермахту...
Kinhito: Образуется Антикоммунистический Пакт: ВБр, Германия, Италия. Под давлением британцев, Польше уступает требованиям Германии и вступает в пакт. На востоке Сталин, обеспокоенный ростом популярностью Троцкого, наносит таки удар по Польше и Румынии. Весной 1940, Испано-Французская Красная Армия решительным ударом танковой армией под руководством Генерала Революции де Голля, отрезает британский ЭК в... Дюнкерке. Германский вермахт, занятый помощю полякам, помочь британским союзникам не успевает... На Лазурном Фронте франко-испанские армии разбивают итальянскую оборону и занимают Северную Италию.
Krutyvus:
Стас: Альянса Революсионариа (союз анархистов и троцкистов) одержал победу над фалангистами в Испании. В конце 30-ых в результате всеобщей стачки к власти приходят коммунистисты. Троцкий скатовится Председателем Франко-Испанской Коммунистической Конфедерации. Да, хорошая идея насчёт Испании. Но только для этого ИМХО нужно чтобы события там с самого начала развивались по-другому: чтобы ГВ Франко-Республика была сперва в основном внутренним делом Испании. То есть Великие Державы в конфликт по сравнению с р.и. не вмешиваются. СССР не посылает оружие и военспецов (гневно заклеймил Франко, но и всё), аналогично Германия и Италия. А вот Троцкий с единомышленниками - наоборот, вмешиваются. Наскребли денег (немного), собрали интербригады (опять же по сравнению с сов.помощью р.и. - немного), и попёрли. Вместе с испанскими республиканцами и антифашистами. И неожиданно для всего мира - победили. Когда правители Великих Держав зашевелились - было уже поздно - красный флаг был над Мадридом. и портреты Троцкого среди прочих вождей победителей.
OlegM: Kinhito пишет: На востоке Сталин, обеспокоенный ростом популярностью Троцкого, наносит таки удар по Польше и Румынии. Весной 1940, Испано-Французская Красная Армия решительным ударом танковой армией под руководством Генерала Революции де Голля, отрезает британский ЭК в... Дюнкерке. Без шансов. Немцы раскатают их в блин даже без участия Британии и СССР. Единственный вариант это если СССР воспользуется моментом и ударит по немцам, румынам и полякам с востока. Но для этого нужно заручиться поддержкой Англии. Скажем из троицы Троцкий, Гитлер, Сталин, последний наиболее вменяемый и с ним можно договориться о послевоенном устройстве Европы...
Стас: ОлегМ В такой ситуации скорее Британия вообще в войну не вступает никак. И войск её на континенте в Дюнкерке нет. И война Антикоминтерновский Пакт (Германия+Италия+Венгрия+Румыния в Европе + Япония) против двух КомИнтернов (3-й Сталина и 4-й Троцкого). К Германии может также присоединиться Польша и Финляндия. А может Гитлер и тут Польшу захватит - и при этом Британия ну совсем ему мешать не будет, даже "странной войны" не будет. А потом нападение на Францию, где ещё возможно революционные преобразования не завершились и некоторая неразбериха. Сталин - дождётся, когда Гитлер разгромит красную Францию, войдёт в Париж, повесит троцкистов и самого Троцкого (а возможно Троцкий опять убежит - "я от волка ушёл, я от лисы ушёл" (с)), и РККА с Востока войдёт в Европу, пока большоя часть германских войск во Франции (это ЕМНИП неоднократно обсуждали как АИ-1940).
Kinhito: Мда - сБританией я так, для красного словца. На самом деле англичане непременно постараются расширить сферу своего влияния, послав ЭК в Марокко, где окопался Франко и Алжир, куда убыл престарелый Петэн (как и в РИ пути патрона и протэже разойдутся). В любом случае - британцам будет не до Германии. Возможно премьером таки станет Черчилль - интересно как он будет играть? В любом случае постарается втянуть США. Гитлер не будет завоёвывать Польшу. В данной ситуации, без провокационных гарантий ВБр (и Франции ессесно), поляки просто уступят немцам. Куда пойдёт Гитлер? На Балканы - нужно гарантировать румынскую нефть, в Альпы - гарантировать Швейцарию и Австрию. В Тироле произойдут первые столкновения вермахта с испано-франко-итальянскими коммунистическими войсками. Вот тут пасьянс интересный... В Бельгии беспорядки на "языко-классовой" почве - голландцы требуют от Короля Бельгии защитить "фламандскоговорящих". Гитлер, ясен пень, заступается за "нижних немцев". Скандал выливается в вооружённый конфликт: вермахт вторгается в Арденны, голландцы - с севера, французы - с юга. Первые столкновения танковых подразделений Гудериан vs. Де Голль. "Сомуа" разделывают PzKfz.I и II под орех! Послереволюционные французы - страшная сила (Наполеона помните?). Мда, а что там делает тов. Сталин? Так таки просто смотрит, как злейший враг - Лёва Троцкий исполняет мечты Ленина? Не выдержит грузинская душа - троцкизм побеждает - это вам не европейские разборки фашистов с империалистами. Это не контрреволюция - это как серпом по ... Если срочно ничего не предпринять, власти Сталина, теряющего легитимность, придёт конец - троцкистская оппозиция - не мифическая, а вполне реальная готовит четвёртую Революцию. Террором страну уже не удержишь - нужна Война!
39: http://eatx.narod.ru/zktattoo/male/anticommunism/412.html
OlegM: Стас пишет: В такой ситуации скорее Британия вообще в войну не вступает никак Ну да! За Францию Британия подпишется в любом случе. И со Сталиным договор будут именно об этом - восточную европу советам, западную англичанам. Дополнительный пряник - обширные французские колонии. Их Британия пыталась скушать даже в РИ (у своего союзника!). Причем у Британии в этой АИ есть выбор - можно взять в союзники Сталина ИЛИ Гитлера... Стас пишет: К Германии может также присоединиться Польша и Финляндия. После захвата красными Франции и попустительства Англии это очень может быть... Стас пишет: Сталин - дождётся, когда Гитлер разгромит красную Францию, войдёт в Париж, повесит троцкистов и самого Троцкого (а возможно Троцкий опять убежит - "я от волка ушёл, я от лисы ушёл" (с)), и РККА с Востока войдёт в Европу, пока большоя часть германских войск во Франции (это ЕМНИП неоднократно обсуждали как АИ-1940). ... и решили что РККА не успеет развернуться. Моб план года 1941 предполагал месяц на мобилизацию и развертывание основных сил РККА. Думаю немцы раздавят Францию гораздо быстрее. Тем более что по дороге на Берлин РККА предстовит сначала разгромить Войско Польское. В году 1939 ЕМНИП порядка 2 млн человек при тяжелом вооружении. Вспомните чем закончилась первая попытка РККА разгромить куда более скромную финскую армию. Следует также учитывать что в этой АИ Бельгия как минимум согласится пропустить немецкие части. Kinhito пишет: Куда пойдёт Гитлер? На Балканы - нужно гарантировать румынскую нефть, в Альпы - гарантировать Швейцарию и Австрию. В Тироле произойдут первые столкновения вермахта с испано-франко-итальянскими коммунистическими войсками. Гитлер прежде всего постарается договориться с антикоммунитстом Черчилем. В РИ он безуспешно пытался летом 1940. В этой АИ у него гораздо больше шансов. А после этого наступает . Потому что Англия и США в 1940 - 45 играют на строне Райха...
Kinhito: Насчёт союза ВБр и США со странами Оси - не уверен, но вполне возможно, что в такой ситуации они пойдут на сотрудничество. У США, правда есть две проблемы - Япония и изоляционисты. Кроме того, трдно сказать, как такой расклад повлияет на внутреннее состояние в этих странах всё-таки Коммунизм становится не атрибутом далёкой и непонятной России - он побеждает в центре Европы. Францию я упомянул не случайно - вконце 30-ых там было дйствительно напряжённое положение. Но не только во Франци или Испании - Коммуним реально был бредом евроинтеллектуалов. Так что, росто так раскоидывать карты - Франций туда, Германия сюда - несколько поспешно. Не хочу быть ошибочно обвинённым в антисемитизме, но американские евреи объявили "войну" Германии уже в 1933. Не получилось бы ситуация, что и европейские евреи, как в России, весьма сочуственно отнеслись бы к троцкистской Революции? Не понимать как конспирологический заговор - просто дополнительный фактор, который надо учитывать: наверняка и фалангисты и французские "контра" использовали бы этото момент - европейский антисемитизм имел бы гораздо большее влияние среди антикоммнистических сил. Представляю радость Гитлера: "Я же вас предупреждал!". К чему это я? Ах, - США! Слияние антикоммунизма, с явно с ним ассоциированным антисемитизмом вполнр могло привести к победе изоляционистов. В таком случае США можно вычеркнуть - они озабочены защитой Заподного полушрия от "красной чумы". Британия, оставшись одна против красно-коричневой дилеммой, на мой взгляд, выберет сотрудничество с Гитлером. Просто потому, что Красная угроза гораздо опаснее Коричневой. В Реале от Коммунизма они были отделены тысячами километров, а здесь - всего 40...
39: Господа, хватит курить.
Стас:
Kinhito: В Минздраве служите, уважаемый?
tewton: Kinhito пишет: В Минздраве служите, уважаемый? Скорее в нарко-полиции
Артем: