Форум
Альтернативы Рыдз-Смиглы
Динлин: Вас ненароком занесло в тело этого "прославленного" польского палковводца. Ваша задача - сделать его действительно прославленным. За окном - 1 августа 1939 года. Пше прошу пана
Кэрт: Застрелиться. Перспективы Польши равны 0
kvs: Срочно заключаю союз с СССР с вводом на територию Польши советских войск. Предпринимаю меры по потверждению гарантий от Англии и Франции. Жду хода за Германию.
Sergey-M: соглашаюсь на переход к германии данцига, всупаю в антикомитерновкий ппакт.
Динлин: kvs пишет: Срочно заключаю союз с СССР с вводом на територию Польши советских войск "Зольдат толшен фоефать и умирать". Так что жду военного решения. Ну типа вывести войска из данцигского коридора или вообще отвести на линию Висла-Сан и организовать оборону, зарывшись в землю (немцы всерьёз опасались такого сценария). Берлин брать не требуется , главное - продержать фронт 2 недели, а там, глядишь и французы проведут мобилизацию и поймут, немцев сейчас мочить нужно, пока главные силы на востоке.
Динлин: Sergey-M пишет: соглашаюсь на переход к германии данцига, всупаю в антикомитерновкий ппакт. А свой народ не жалко ? Его ж загеноцидят - славянских-то недочеловеков.
Бабс1: Динлин пишет: Так что жду военного решения. Во-первых, начинаю заранее мобилизацию (в том числе и открытую). Во-вторых, войска из коридора вывожу однозначно. В-третьих, заранее готовлю варианты отступления на линию Висла-Сан и подготовку там полосы обороны. Впрочем, не факт, что все это поможет.
Sergey-M: Динлин пишет: А свой народ не жалко ? Его ж загеноцидят - славянских-то недочеловеков. словков с хорватами никто не згаеноцидил. пишет: главное - продержать фронт 2 недели, а там, глядишь и французы проведут мобилизацию г-н Шишкин на слете много чего веселого говрил про французскую мобилизацию... пишет: у типа вывести войска из данцигского коридора или вообще отвести на линию Висла-Сан и организовать оборону, да да, и сдать немцам оснвные пром. районы...
Леший: Sergey-M пишет: соглашаюсь на переход к германии данцига, всупаю в антикомитерновкий ппакт. Как за час-два убедить в этом правительство страны и остальной генералитет? Ведь они до последнего считали что польско-германская война будет "прогулкой до Берлина".
Sergey-M: Леший пишет: Ведь они до последнего считали что польско-германская война будет "прогулкой до Берлина". германо-польско-советсая война будет прогулкой до москвы..( а уж смоленск и киев мы и без немцев возьмем)
kvs: Динлин пишет: Так что жду военного решения. А чисто военного решения просто нет. В одиночку Польша не выстоит даже против одной Германии, да и пакт Молотова-Рибентропа как я понял никто не отменял.
Sergey-M: kvs пишет: да и пакт Молотова-Рибентропа как я понял никто не отменял. если поляки заключают с нами военный союз то на пакт М_Р нам идти смысла нет...
kvs: Sergey-M пишет: если поляки заключают с нами военный союз то на пакт М_Р нам идти смысла нет... Это естестественно. И такой вариант для Польши самай выгодный.
Динлин: Sergey-M пишет: словков с хорватами никто не згаеноцидил. Это во время войны, когда они были нужны. А "выполненная услуга недорого стоит". С точки зрения Гитлера война на славянских землях это колониальная война. Сначала вооружаем делаваров и пусть они режут гуронов, а после победы и до делаваров дело дойдёт kvs пишет: В одиночку Польша не выстоит даже против одной Германии, да и пакт Молотова-Рибентропа как я понял никто не отменял. РККА ждала 17 дней. Надо думать не просто так ждала. Видимо, Виссарионыч рассчитывал, что поляки немцев если не остановят, то притормозят, а там и французы с запада двинут.
Кэрт: Или ИВС спокойно поджидал, пока немцы разобьют поляков, что бы не напрягаясь вернуть свое. Первоначально хотели начать БД после сообщения немцев о взятии Варшавы 8 IX, но когда поняли, что сведения не соответствуют действительности- мероприятие отложили. Кстати в Варшаве после 17 вполне серьезно рассуждали, кому лучше сдаться- вермахту или РККА. Альтернативного командующего мало. С теми офицерами что есть, Польшу бы ни спас никто.
Krutyvus: Sergey-M пишет: соглашаюсь на переход к германии данцига, всупаю в антикомитерновкий ппакт. Согласен. Ведь поляки - это славянизированные германцы-готы!!!
Юдичев: Sergey-M пишет: соглашаюсь на переход к германии данцига, всупаю в антикомитерновкий ппакт. Присоединяюсь. При здравой оценке ситуации надо к кому-нибудь присуседиться. Англичане, хоть и дали гарантии, но чем они смогут помочь реально. Французы всерьез хотят отсидеться всю войну за своей линией. С русскими в союз вступать, так их потом - хрен выгонишь, да и они - идеалогические противники. Остается только Германия. Эх - еще Польска - не сгинела. Еще Польска мае гусажей...
Ostgott: kvs пишет: Срочно заключаю союз с СССР с вводом на територию Польши советских войск. Предпринимаю меры по потверждению гарантий от Англии и Франции. Жду хода за Германию. Sergey-M пишет: соглашаюсь на переход к германии данцига, всупаю в антикомитерновкий ппакт. Да. Вариантов два и оба вазелиновые. Динлин пишет: А свой народ не жалко ? Его ж загеноцидят - славянских-то недочеловеков. Вопрос в чем, чтобы прославится или о всяких там заботиться? Если серьезно, то это врядли. На том этапе даже евреев не геноцидить не планировалось. Союзники на первом этапе немцам зело нужны. А опосля/в случае победы поляков геноцидить можно с тем же успехом, что и японцев.
литовец: Отдать Данциг немцом, однозначно. Литва, Латвия и Эстония в 1939 заключили союзы с СССР, им это очень плохо кончилось
39: Sergey-M пишет: соглашаюсь на переход к германии данцига, всупаю в антикомитерновкий ппакт. Юдичев пишет: При здравой оценке ситуации надо к кому-нибудь присуседиться. Англичане, хоть и дали гарантии, но чем они смогут помочь реально. Французы всерьез хотят отсидеться всю войну за своей линией. С русскими в союз вступать, так их потом - хрен выгонишь, да и они - идеалогические противники. Остается только Германия. Да, самое здравое решение. Какие там еще были условия? Экстерриториальные коммуникации в Восточную Пруссию, плебесцит в районах с немецким населением? Ничего из ряда вон.
alymal: Срочно продаю золотой запас Польши и рву в Великобританию на самолете, а потом в США. Обналичиваю деньги.
Magnum: Опять прогрессоры... Прогрессорство - это зло. На месте персонажа -- вступаю в союз с Германией, конечно.
литовец: Almal. Он не такой, он умер в окупираваной Варшаве в 1941
Скальд: Борьба до конца.......Послав эмисаров в большевизию..... Главное чтоб советы не вмешилась, тогда германцы получат позиционную войну на границе бреста и прочей малополски
Doctor Haider: литовец пишет: Отдать Данциг немцом, однозначно. Л Потом попросят отдать что нибудь еще, Познань например. Пример Чехословакии у всех перед глазами.
OlegM: Три визита по очереди - Лондон, Берлин, Москва. Любой ценой добится чтобы одна из этих сторон дала четкие гарантии, а еще лучше послала свои войска в Польшу.
Sergey-M: Doctor Haider пишет: Потом попросят отдать что нибудь еще, Познань например . ну у венгов напрмер ничего не просили. а урумынго потери в трансильвании компесировали трансистрией Скальд пишет: тогда германцы получат позиционную войну на границе бреста и прочей малополски не получат по причине того что полтская армия уже укничтожена...
thrary: Динлин пишет: Вас ненароком занесло в тело этого "прославленного" польского палковводца. Ваша задача - сделать его действительно прославленным. За окном - 1 августа 1939 года. Пше прошу пана В архивах было. Там даже за окном было 12 мая 1935 года.
thrary: OlegM пишет: Любой ценой добится чтобы одна из этих сторон дала четкие гарантии, а еще лучше послала свои войска в Польшу. Англия дала. А с лягушатниками нихрена не сделаешь, такие вот они уроды.
Magnum: thrary пишет: А с лягушатниками нихрена не сделаешь Кстати, это идея! Нужно напасть на Францию. Мировая общественность придет в ступор от такого развития событий, никем не предусмотренного, и будет молча наблюдать за схваткой.
Mukhin: В порядке бреда. А если перегруппировать войска и попробовать в течении 10-12 дней раскурочить Вост. Пруссию? Хотя в 1939 г. уже поздновато... Операцию с начала 30-х готовить надо...
Юдичев: Бесполезно... Слишком мало тяжелой артиллерии, танков, специальных средств (инженерных и т.п.) Есть вариант обороны по Неману-Висле-Сану... Но, этот вариант срабатывает только при активной поддержке Франции...
Илья: Динлин пишет: Вас ненароком занесло в тело этого "прославленного" польского палковводца. Устроить неожиданные переговоры с Гитлером. И накормить его персиком. Польшу все равно снесут... но какое моральное удовлетворение!!!
thrary: Юдичев пишет: Слишком мало тяжелой артиллерии, танков, специальных средств (инженерных и т.п.) Это далеко не так. ~110 броневиков ~600 танкеток (включая вооруженные пт орудиями) + гусеничные тягачи на шасси от TKS+TK3 + бронепоезда 325 танков (из них только 120 устаревшие пехотные модели, а остальное современые средние танки с неплохими характеристиками. В принципе никто не мешает грамотно использовать и устаревшие пехотные танки ну кроме общего дебилизма польской военной машины). и так далее(с авиацией конечно мягко говоря плохо как качественно так и колличественно, но средства ПВО на 39 год более чем на уровне). Проблемы преимущественно организационные и в абсолютно негодном офицерском составе.
Илья: Mukhin пишет: Хотя в 1939 г. уже поздновато... Так для интересу. Польша нападает первой (не в 1939). Помогает Франции с её огромной армией выставить германских наглецов с "исконной французской территории". Гитлер убирается, поджав хвост и затаив злобу.
Илья: Илья пишет: Польша нападает первой (не в 1939). Вопрос в том - на кого нападает?
Человек: Динлин пишет: Вас ненароком занесло в тело этого "прославленного" польского палковводца Хватаю золотой запас и бегу в Данциг. Там на минзаге "Гриф" драпаю в Южную Америку. Это единственный приемлимый вариант в данном случае.
Юдичев: thrary пишет: ~110 броневиков ~600 танкеток (включая вооруженные пт орудиями) + гусеничные тягачи на шасси от TKS+TK3 + бронепоезда танкетки, вооруженные пт орудиями? а это - какие? thrary пишет: 325 танков (из них только 120 устаревшие пехотные модели, а остальное современые средние танки с неплохими характеристиками. очевидно, вы имеете в виду 7TP? А остальные пехотные, это - что? R-35 (по неоконченной поставке)или FT-17? thrary пишет: но средства ПВО на 39 год более чем на уровне). Правда? А сколько орудий ПВО было у Польши на 1.09.39? А сколько в польской пд? Кажется - 4... Или, разве - нет? thrary пишет: Проблемы преимущественно организационные и в абсолютно негодном офицерском составе. офицерский состав был такой же, как и в любой европейской армии (включая Красную армию) - готовящийся к "прошлой войне". Организация - да...
thrary: Юдичев пишет: танкетки, вооруженные пт орудиями? а это - какие? TK3 c 20 wz.38, TKS c 20 wz.38, TKS-D c 37 Bofors, PZInz.160 Юдичев пишет: очевидно, вы имеете в виду 7TP? А остальные пехотные, это - что? R-35 (по неоконченной поставке)или FT-17? FT-17 Renault, R-35 Renault... Юдичев пишет: Правда? А сколько орудий ПВО было у Польши на 1.09.39? А сколько в польской пд? Кажется - 4... Или, разве - нет? У них только бофорсов было 400 штук. Как они сделали так, что на ПД было 4 орудия это вопрос к полякам. Юдичев пишет: офицерский состав был такой же, как и в любой европейской армии (включая Красную армию) - готовящийся к "прошлой войне". Организация - да Офицерский состав хуже даже итальянского. Организация вообще маразм. Убрать это и ничего даже отдаленно напоминающего блицкриг не будет и 30 т. убитыми тов. Гитлер не отделается.
Человек: thrary пишет: Убрать это и ничего даже отдаленно напоминающего блицкриг не будет Времени немае. Завтра уже начнется народная потеха с катанием на танках.
thrary: Человек пишет: Времени немае. Завтра уже начнется народная потеха с катанием на танках. За окном 12 мая 1935 года. Времени дохрена.
Человек: Динлин пишет: За окном - 1 августа 1939 года. Пше прошу пана
Юдичев: thrary пишет: За окном 12 мая 1935 года. Времени дохрена Об этом никто не говорил во вводной... thrary пишет: TK3 c 20 wz.38, TKS c 20 wz.38, TKS-D c 37 Bofors, PZInz.160 Наверное, все-таки, вернее это отнести к ПТР? В смысле, оружие этих танкеток? thrary пишет: Офицерский состав хуже даже итальянского. Из ыего такой глубокомысленный вывод?
OlegM: thrary пишет: Англия дала. Что? Где? Когда? В РИ Англии обещала обьявить войну. Свое обещание она выполнила. Обещала военные поставки - обещание не выполнила. Что же касается открытие второго фронта во Франции то ЕМНИп конкретных договоренностей на уровне согласования военных планов с Польшей не было. В этой АИ надо добится от Англии посылки солдат в Польшу! Скажем для совместных маневров в августе 1939. Перебросить в Польшу английскую авиацию для чего подготовить соответсвующие аэродромы. В Данцинг пригласить с визитом английский флот. Пусть потом англичане устроят польский вариант Дюнкерка, это не важно, важно что англичане с начала сентября будет сильно давить на Францию и возможно пойдут на переговоры со Сталиным уже в первых числах сентября 1939. Ведь никто не мешает Сталину сделать финт ушами и 15-20 сентября вступить в войну не на немецкой а на англиской строне, верно? Если конечно англофранцузы подпишут Пакт аналогичный Пакту из РИ.