Форум
РСФСР идет на Запад
Cмельдинг: а теперь контрверсия событий ПОСЛЕ ВМВ. Украину и Прибалтийские государства включают в РСФСР на правах автономий.
Sergey-M: развилку делать в начале 20-х, до создания СССР. побеждает сталинский план автономизации. там замечательные проекты адм-терр деления есть.
Cмельдинг: вот кстати, давно хотел поднять такую тему, да все забывал. расскажите подробнее об этом плане автономизации
Sergey-M: проекты адм-терр деления что язнаю не совсем из сталинских предложений, там вообще автонимий нет. если найду картинку -отсканю, выложу.
RAZNIJ: А мне тут тоже расказывали, что при Хрущеве хотели республики упразднить. Мол по плану родная Латвия делилась на три области. Но это из серии ОБС,
Илья: Cмельдинг пишет: Украину и Прибалтийские государства включают в РСФСР на правах автономий. В 1991 расзваливается не только Союз, но и вся Россия. А помимо этого - меняется очень мало что.
литовец: Просто создавая союз, Ульянов понимал, что нужно выполнить некоторые национальны требованья нерусских народов
RAZNIJ: литовец пишет: Просто создавая союз, Ульянов понимал, что нужно выполнить некоторые национальны требованья нерусских народов Хм - вообщето Сталин.
krolik: RAZNIJ пишет: Хм - вообщето Сталин. таки нет... Сталин - за РСФСР с автономиями
Sergey-M: RAZNIJ пишет: А мне тут тоже расказывали, что при Хрущеве хотели республики упразднить. Мол по плану родная Латвия делилась на три области. Но это из серии ОБС, не, планы деления малых республик на обалсти были и даже релизовывались. грузия пару лет делилась на Тбилисскую и Кутаисскую области. но это в рамках республик, их никто делить не собиралсо.
Илья: "Но остается важный вопрос: У Ельцина не было ни армии, ни политической партии. . . как он мог положить конец ядерной сверхдержаве с населением 300 млн. человек, вопреки воле советской элиты и государственной номенклатуры? Как эта элита могла допустить конец той системы, которая давала им власть и богатство? И здесь следует упомянуть третий решающий фактор. Борьба за собственность началась еще в конце советской эпохи - в конце 1980-х годов. В 1990 и 1991 годы высшая, министерская, партийная и даже военная элита активно занималась захватом государственной собственности, и поэтому эти люди не были заинтересованы в сохранении СССР. Они просто смотрели в другую сторону, пока Ельцин и Горбачев боролись друг с другом, что и привело к концу советской системы. Вопрос: Как бы сегодня выглядело постсоветское пространство, если бы Советский Союз был сохранен? Коэн: Все бы зависело от ответа на главный вопрос: продолжалась бы та реформация, которую запустил Горбачев? Или произошел бы очередной путч, как неудавшийся путч августа 1991 года, который бы и остановил все это? При первом сценарии СССР все равно бы сократился в размерах. Из него бы вышли страны Балтии, возможно, и Грузия. Я не знаю, как бы повела себя Украина - там сложилась уникальная ситуация, которая диктовалась больше политикой элиты, чем общественным мнением. Республики Средней Азии остались бы в Союзе и продолжали бы свою демократизацию. Кстати демократизация среднеазиатских республик началась под воздействием Горбачева и завершилась с концом СССР, после чего эти страны двинулись обратно к авторитаризму. Так что новый, реформирующийся СССР состоял бы из 8-10 республик, сохраняя большинство прежних ресурсов, территорий и населения. Когда организаторы августовского путча ввели войска в центр Москвы, большинство республиканских лидеров, которые до этого действовали так, как будто они были полностью независимыми, немедленно ушли в тень или даже начали сотрудничать с путчистами. Другими словами, они боялись Москвы. Все поменялось только тогда, когда Москва, в лице Ельцина, заявила, что они ей больше не нужны, она не собирается субсидировать их и т.д. Заметьте, что СССР распустили три славянские республики, ни одна другая республика в этом деле никакой роли не играла - ни прибалты, ни кавказцы, ни среднеазиаты. В то же время, лидер Казахстана Назарбаев хотел сохранить Советский Союз. Новая советская экономика, наверное, была бы нестабильной, но функционирующей, она бы включала и рыночные и государственные элементы. Вероятно, она бы напоминала то, что пытается создать сегодня Владимир Путин. С другой стороны, если реформация Советского Союза сошла бы с рельсов - это могло произойти только насильственным путем - то в СССР бы возник диктаторский режим. Но если бы реформы продолжались, то СССР выглядел бы весьма неплохо." НЕ В ТЕМУ.
tewton: Следовало бы перевести по преимуществу русскоязычные земли в состав РСФСР, а остальные республики поскольку возможно разделить и тем самым ослабить. Казахстан - север России, а остальное на 3 - старые жузы, Киргизию и Таджикистан на 2 по племенам. Выделить Кара-калпакию, дав ей выход на Каспий. В Азербайджане на севере выделить (забыл как тот народ называется ) Украину - русскоязычные - понятно, выделить Русинов и Галичан. Ну и в Прибалтике тоже - всякие группы
Krutyvus: tewton пишет: Украину - русскоязычные - понятно, КОГДА ОНИ ПОЯВИЛИСЬ??? tewton пишет: выделить Русинов и Галичан русин это давнее самоназвание украинцев, в том числе и галичан
Zeev: Krutyvus пишет: русин это давнее самоназвание украинцев, в том числе и галичан Только галичанам не рассказывай!!!
krolik: они знают
Стержень: Нереально.Уж мое Унитарное Советское государство и то реальнее значительно
tewton: Стержень пишет: Нереально.Уж мое Унитарное Советское государство и то реальнее значительно Сргласен. Но если тут многие считают что СССР полюбому развалится, то вокруг России будут только мелкие страны. Хотя не без амбиций
Илья: Стержень пишет: Нереально.Уж мое Унитарное Советское государство и то реальнее значительно Как насчет такого варианта - расформировать Туркменскую ССР и включить в состав РФ? Туркменбаши о независимости даже и не заикался - не верил, что русские отпустят. Вышел только по факту распада. Имеем богатый газом, но оторванный от самой России регион. Вполне реально. Что-то в этом роде помню в 30-х, когда какая-то территория (Емнип, Каракалпакия) напрямую входила в состав РСФСР. С туркменами исторически получается то же. Газа будет много.
krolik: Илья пишет: Как насчет такого варианта - расформировать Туркменскую ССР и включить в состав РФ? не создавать - а делать АССР
литовец: Среднеазиатские республики были автономиями в составе России (в 1920-х). Там их и оставить
Krutyvus: А как же политика заигрования с национально-освободительніми движениями???
Sergey-M: Krutyvus пишет: Среднеазиатские республики были автономиями в составе России (в 1920-х). до 1924 года. тогла прошло"национально-территоральное размежевание" - создали туркменскую и узбекскую ссср. в конце 20-х выделили таджиксуую. а вот казахстан до середины 30-х отсался АССР9 вотего можно было и оставить)
tewton: Sergey-M пишет: казахстан до середины 30-х отсался АССР9 вотего можно было и оставить Частично , а остальное разделить по жузам. 3 маленькие республики.
Krutyvus: tewton пишет: Частично , а остальное разделить по жузам. 3 маленькие республики. Не желайте другому того, что не желаете себе: РСФСР сделать без областей - токо из автономных республик (как штатов в США), среди которых русских несколько...
Sergey-M: Krutyvus пишет: реди которых русских несколько... скажем уж тогда -их большинство. и не столко национальных а территориаьных( ибо полытки сделать те же АСССР строго по ареалем расселения привели к плачевным результатам. перовначально абшкирская АССР состяла из 3 изолорованных кусков и не имела ни одного города, вот потом пррезали к ней русскоязычную уфимскую губернию)
krolik: да, с территориями игрались...
литовец: да, большевики не любили русских...
Krutyvus: литовец пишет: да, большевики не любили русских... татарских тоже, и украинских... А кого они любили???
литовец: Это, конечно, вопрос...
Иван Ермаков: Знаете эта оценка, будто бы если бы республики были не республики а автономиямиями то СССР в варианте РСФСР не развалился бы, уже набила оскомину своим дибилизмом. Он бы развалися бы еще по более худшему сценарию. Развал РСФСР остановило только то что небыло прецедентов. УССР это одно а вот автономная Якутия это совсем другое по статусу, а так бы они были бы равны в правах. А разделение все равно бы пошло хоть украина республика, хоть автономия. Это как с евреями пусть у него в паспорте написано что он Иванов, "бъют не по паспору а по морде". Да и в варианте только с областями-губернями, развал был бы, правда значительно лучше, только в этом варианте он прошел бы именно по национальным границам. Во многих бы областях нацмены хоть и коренные не пикнули бы, полукраины попалобы в Россию, да и Львовщина от украины бы быстро отделилась бы, вот Литве сложнее там соотношение было 5-3 так что лилась бы кровь, а может быть они бы и остались с России.
литовец: В В литве было в 1989 бы 80 проц литовцев + 7 проц поляков. Иван, не надо путать Литву с Латвией и Эстонией. В Латвии было 52 на 48, в Эстонии 60 на 40
tewton: Верно. Только вот насколько едины литовцы, не просветите ли? Латыши вроде не слишком монолитнв, как и эстонцы...
Инго: ИМХО, ущербен сам подход создания нац. автономий. А куда их включать, в ссср, в рсфср или еще куда-то - это частности. Кардинально ничего не изменят.
Инго: ИМХО, ущербен сам подход создания нац. автономий. А куда их включать, в ссср, в рсфср или еще куда-то - это частности. Кардинально ничего не изменят.
литовец: Насчет независимости- 96 проц литовцев были за
tewton: литовец пишет: Насчет независимости- 96 проц литовцев были за Это понятно. Вопрос а разные группы литовцев как друг к другу относятся?
литовец: более-менее нормально, не понял вопроса
Krutyvus: Иван Ермаков Согласен. И Россия колнулась бы на Поморию, Уралию...
tewton: литовец пишет: более-менее нормально, не понял вопроса Я имею ввиду разные группы внутри литовцев по территориально-племенному признаку - это ещё есть или уже всё слилось?
литовец: Иногда подшучиваем друг над другом. и все
Ведьмедь: Развилка во времена Хрущёва: После визита в США Никите Сергеевичу понравился принцип деления страны на штаты. Национальное административное деление мешало экономическому развитию, так как границы всех этих ССР и АССР далеко не всегда соответствовали границам промышленных и сельскохозяйственных районов. Отдельные законодательные особенности штатов тоже пришлись ему по душе, с их помощью для осваиваемых территорий устанавливался льготный режим. Число штатов было определено в 60 (надо же и в этом оставить Америку позади). Федеральных огруга 2: московский и ленинградский (здесь Америка тоже сзади ). Размеры штатов растут с Запада на Восток. Вот, например, такие будут среди западных штатов: * Северная Прибалтика - современные Эстония, и Латвия до Двины - сельское хозяйство, морской транзит, рыболовство, пищевая промышленность, морской туризм; * Южная Прибалтика - Латвия за Двиной, запад Литвы и Калининградская обл. - морской транзит, химическая промышленность, с.х., пищевая промышленность, морской туризм; * Понёманье - виленщина и западная Беларусь без Минска и Бреста - сельское хозяйство, пищевая, лёгкая и деревообрабатывающая промышленность,; * Центральный запад - восточная Беларусь, северная Беларусь и смоленщина - тяжёлая промышленность, высокие технологии, химическая, пищевая и лёгкая промышленность, с.х.; * Полесье - нынешние беларуское и украинское Полесье до Днепра на востоке - район мелиоративного сельского хозяйства и пресноводного рыбопромысла, деревообрабатывающая промышленность. * Северщина - гомельщина и брянщина ....... Союзный договор прямо в 60-е и изменяется с возможным изменением названия государства. Например, СКШ (СэКэШа - союз коммунистических штатов) К концу 80-х такая система будет уже устоявшейся. Только вот сложность выхода из СССР наиболее активных противников Москвы при уже запущенной перестройке и гласности может привести к очень серьёзным внутренним проблемам вплоть до гражданской войны.