Форум
Мировая война...
Sumerset: Вопрос к строителям МЦМ, да наверно и не только. В принципе существует ли вероятность мировой войны в период 1904 – 1905 годы. Естественно причины не столько русско-японские разборки, а вообще колониальный передел мира. Противоречий много тут и русско-английские разногласия по Ближнему Востоку (по Ирану), Средней Азии и Манчжурии (в данном случае и русско-американские «непонятки»). А так же германо-франко-английские по Марокко и прочим колониальным делам. Конечно, встает вопрос: готова ли Франция, Россия или Германия к такой войне... Почему зациклились на том, что события будут развиваться по аналогии с РИ?
Вандал: Sumerset пишет: В принципе существует ли вероятность мировой войны в период 1904 – 1905 годы. Естественно причины не столько русско-японские разборки, а вообще колониальный передел мира. Ну, в реале Вильгельм попытался развязать войну (первый марокканский кризис), однако его быстро лхолонули. Так что маловероятно. Sumerset пишет: Конечно, встает вопрос: готова ли Франция, Россия или Германия к такой войне... Получается, что неготовы. Sumerset пишет: Почему зациклились на том, что события будут развиваться по аналогии с РИ? Потому что изменения сравнительно с реалом ещё невелики. Чтоб война была в 1904-1905, развилка должна быть лет на десять раньше.
Илья: Sumerset пишет: В принципе существует ли вероятность мировой войны в период 1904 – 1905 годы. Естественно причины не столько русско-японские разборки, а вообще колониальный передел мира. Исключительно между англичанами и французами. Немцы не готовы, русские тем более. Еслит перебросить больше германских мощностей на строительство флотов, то имеет долгую и скучную блокаду, которая неизвестно чем закончится. Опять же янки. Вандал пишет: Получается, что неготовы. Больше всего была готова Германия. Но не к мировой, а к очередной Большой Европейской. Если предположить, что Россия в ПМВ не участвует, то... С бородой развилка-то.
stupidmongol: Илья пишет: Но не к мировой, А САСШ не могут "помочь" раскрутитз до мировой? Им-то в любом раскладе выгодно, только вот начинать раскрутку надо пораньше...
Граф Цеппелин: stupidmongol пишет: А САСШ не могут "помочь" раскрутитз до мировой? Им-то в любом раскладе выгодно, только вот начинать раскрутку надо пораньше... САСШ могут - но только когда флдот построят, не раньше!
Илья: Sumerset пишет: готова ли Франция, Россия или Германия к такой войне... Вы это. Уточните кто и с кем воюет. А то Германия к войне с Францией готова совершенно, к войне с Францией и Россией - со скрипом, а к войне с Францией, Англией и Россией - пожалуй нет!
Илья: Граф Цеппелин пишет: САСШ могут - но только когда флдот построят, не раньше! Флот, флот...Скудова его взять? Разве что устроить американо-японскую (проигранную) войну в Китае? Тогда, возможно, удастся янки раскачать. А японцам это зачем? Кхм. Если японцев наускивают бритты, то янки сильно на них сердятся и строят действительно БОЛЬШОЙ флот, а не ту пародию что была в реале? И американское участие в войне против Британии гарантировано. Нужно поссорить два братских народа!
Илья: stupidmongol пишет: А САСШ не могут "помочь" раскрутитз до мировой? Все мировые - были, в основном, в Европе. С участием США - имеем БОЛЬШУЮ МОрскую и колониальную разборку. Ни огромных потерь, ни крушения экономик. Разве что Британской (если удастся перекрыть кислород). Самые неприятные последствия - торговля накроывается медным тазом.
Граф Цеппелин: Илья пишет: Флот, флот...Скудова его взять? Разве что устроить американо-японскую (проигранную) войну в Китае? Тогда, возможно, удастся янки раскачать. А японцам это зачем? Кхм. Если японцев наускивают бритты, то янки сильно на них сердятся и строят действительно БОЛЬШОЙ флот, а не ту пародию что была в реале? И американское участие в войне против Британии гарантировано. Нужно поссорить два братских народа! Так американцы-то и начали как раз строить флот, потому что имели в виду угрозу войны с Англией!
Седов: ИМХО - вопрос что подразумевать под мировой войной ? Чем Семилетняя не мировая ?
Граф Цеппелин: Седов пишет: ИМХО - вопрос что подразумевать под мировой войной ? Чем Семилетняя не мировая ? Война, затрагивающая несколько континентов!
Седов: Граф Цеппелин пишет: Война, затрагивающая несколько континентов! Ясен хрен ! Индия, Сев.Америка, моря-океаны, ну и походу европа
Инго: Седов пишет: ИМХО - вопрос что подразумевать под мировой войной ? Чем Семилетняя не мировая ? Вполне себе мировая. Просто давно она была, а век не информационный, популяризации такой не было, ярлыков общих и штампов. А сейчас её большинство и не вспомнит. Наполеоновские войны - тоже мировая война.
Yorick.kiev.ua: А война за Испанское наследство?
Седов: Инго пишет: Вполне себе мировая. Инго пишет: Наполеоновские войны - тоже мировая война. Yorick.kiev.ua пишет: А война за Испанское наследство? Так значит и переделываем вопрос темы - А могла ли Четвертая Мировая начаться раньше ??
krolik: ага, исчо Македонского вспомним
Илья: Граф Цеппелин пишет: Так американцы-то и начали как раз строить флот, потому что имели в виду угрозу войны с Англией! Поздновато начали. И маловато построили. А в остальном - возражений нет. Я имел в виду - надо довести противоречия между братскими нациями до реального объявления войны. В этом случае янки действительно построят БОЛЬШОЙ флот. Так где-то.
Седов: krolik пишет: ага, исчо Македонского вспомним А он а Америке не воевал
Граф Цеппелин: Илья пишет: Поздновато начали. И маловато построили. А в остальном - возражений нет. Я имел в виду - надо довести противоречия между братскими нациями до реального объявления войны. В этом случае янки действительно построят БОЛЬШОЙ флот. Так где-то. Это чего это они маловато построили?! Эскадренных броненосцев - за 10 лет (с 1895 по 1908 год) - 26! Дредноутов - за 14 лет (с 1909 по 1923 год) - 24! И вам таких темпов мало???!!!
OlegM: Sumerset пишет: встает вопрос: готова ли Франция, Россия или Германия к такой войне... Почему зациклились на том, что события будут развиваться по аналогии с РИ? Нужна более сильная чем в РИ Россия. Россия которая победит Японию а потом возмется за погавшую ей Англию. Собственно даже в РИ был Бьерк. В этой АИ Бьерк заканчивается полновесным военным союзом и перерастанием русско-японской и колониальной русско-английской (Персия, Афганистан) в мировоую войну...
Граф Цеппелин: OlegM пишет: Россия которая победит Японию а потом возмется за погавшую ей Англию. Не смешно - в одиночку Россия ничего Англии не сделает - вот если в союзе с САСШ, то можно!
OlegM: Граф Цеппелин пишет: Не смешно - в одиночку Россия ничего Англии не сделает А что вы хотите ей сделать? Вести вяло текущую колониальную войну на своих сухопутных границах Россия сможет, а что еще надо? Теперь вопрос - что может сделать Англия в 1907ом году? Снова высадится в Крыму? Кроме того Англия и франция понимают что союз Россия-Австрия-Германия это конец как минимум на континенте. Подумайте как бы развивались события в 1914-15 если бы Россия даже просто осталась нейтральной...
stupidmongol: Илья пишет: строят действительно БОЛЬШОЙ флот, а не ту пародию что была в реале? И американское участие в войне против Британии гарантировано. Нужно поссорить два братских народа! Это ж когда им (сраковбоям) начинать-то надо строить, чтобы к сроку поспеть?
Граф Цеппелин: OlegM пишет: Теперь вопрос - что может сделать Англия в 1907ом году? Снова высадится в Крыму? Устроить затяжную морскую войну, больше ничего!
Читатель: Седов пишет: ИМХО - вопрос что подразумевать под мировой войной ? Чем Семилетняя не мировая ? {меланхолично} американские патриоты могут выть от восторга - по этому критерии Война за Независимость США является мировой...
Илья: Граф Цеппелин пишет: И вам таких темпов мало???!!! Не мне. Англичанам, немцам, французам и японцам.
Илья: Читатель пишет: американские патриоты могут выть от восторга - по этому критерии Война за Независимость США является мировой... Уточните. В Войне за Независимость не участвовало НЕСКОЛЬКИХ крупнейших европейских держав, БД на разных континетах тоже места быть не имело.
Граф Цеппелин: Илья пишет: Не мне. Англичанам, немцам, французам и японцам. У французов - не смешите, у них был невероятный долгострой! Англичане строили медленнее! Японцы - вообще только к 1905 году начали что-то строить, до этого только покупали! Немцы - единственные, кто может равнятся по скорости! Так что американцы по темпам постройки на одном из первых мест!
Читатель: Илья пишет: В Войне за Независимость не участвовало НЕСКОЛЬКИХ крупнейших европейских держав Наверное участие в этой войне Англии, Франции, Испании и Голландии мне померещилось БД на разных континетах тоже места быть не имело. Северная Америка, Вест-Индия, Европа, Индия и даже Африка...
Илья: Читатель пишет: Северная Америка, Вест-Индия, Европа, Индия и даже Африка... Это не такие БД. Завязывайте стеб. Для МИРОВОСТИ войны нужны БД развернутые и симметрично-обоюдоострые. Если бы янки ухитрились прорваться до Парижа... А так - обычные евроопейские разборки. Европа - пока ещё не весь мир. И даже не его центр.
Илья: Илья пишет: и даже Африка... О Господи. Потери-то - . Если на то пошло - МИРОВЫХ пока ещё вообще не было. Были БОЛЬШИЕ европейские. Вот когда Китай будет воевать с Латинской Америкой за контроль над Алжиром - будет мировая. При современном развитии стратегической авиации и ракетных войск - вполне возможно.
Читатель: Илья пишет: Это не такие БД. это неправильные пчелы и мед у них неправильный
Илья: Читатель пишет: это неправильные пчелы и мед у них неправильный Северная Америка, Вест-Индия, Европа, Индия и даже Африка... Примерно так. Вы мне скажите - в этих страшных местах воевали ЯНКИ? Война за независимость велась между британцами и будущими шатаниками - исключительно в С.А. Сопутствующие моменты - ньюансы "двоемысленной европейской политик". Но никак не части глобальных партизанских боевых действий по всему земному шару.
Читатель: Илья пишет: в этих страшных местах воевали ЯНКИ их союзники Илья пишет: Сопутствующие моменты - ньюансы "двоемысленной европейской политик". ничего подобного Франция и Испания вели войну (во всех этих жутких местах) за освобождение североамериканских штатов от английского ига! И своей цели между прочим добились...
Илья: Читатель пишет: Франция и Испания вели войну (во всех этих жутких местах) за освобождение североамериканских штатов от английского ига! Ё! За свои интересы (а двоемысленный европейский политик в деле освобождения малых народностей Севера Америки- декларировался)!!! Впрочем, юмор оценил!
Илья: Читатель пишет: И своей цели между прочим добились... Как интересно. А если бы сами янки не воевали - добились бы?!! Такие мощные государства справились бы с делом освобождения негустонаселенной колонии и без её помощи.
Илья: Читатель пишет: И своей цели между прочим добились... Это развилка (потрепанная). Штаты не откалываются, а остаются в составе Империи. Всеч то угодно можно спрогнозировать. Вплоть до переноса правительственных центров и вообще всей государственности в Вашингтон и собственно Штата. А Острова - провинция.
Читатель: Илья пишет: Такие мощные государства справились бы с делом освобождения негустонаселенной колонии и без её помощи. нет, не справились бы и Семилетняя это показала. Вести войну на другом континенте силами экспедиционного корпуса в десятки тысяч солдат крайне затруднительно. Поддержка трех миллионов колонистов тут фактор решающий - на чьей они стороне, та сторона и выиграет...
Читатель: Илья пишет: Ё! За свои интересы (а двоемысленный европейский политик в деле освобождения малых народностей Севера Америки- декларировался)!!! не вижу противоречия. Независимость Североамериканских Штатов от Англии сильно последнюю ослабляет и следовательно обьективно в интересах ее традиционных противников - Франции и Испании.
Читатель: Илья пишет: Это развилка (потрепанная). Штаты не откалываются, а остаются в составе Империи. Всеч то угодно можно спрогнозировать. Вплоть до переноса правительственных центров и вообще всей государственности в Вашингтон и собственно Штата. А Острова - провинция. "1830 год. Возмущенная американским засильем в парламенте и вводимым им законами, соответствующие понятно чьим интересам в ущерб коренным англичанам, Англия поднимает мятеж против империи. Восемь лет американские и индийские солдаты опустошают мятежную Англию, но благодаря французской помощи Война за Независимость Англии (она же Вторая Английская Революция) заканчивается победой хороших парней... " http://tinyurl.com/3dqw2s
Илья: Читатель пишет: Независимость Североамериканских Штатов от Англии сильно последнюю ослабляет Достаточно спорное утверждение. Нельзя сказать, что потеря Америки совсем не ослабила Англии. Но СИЛЬНО! Серьезной промышленности там не концентрировалось, был кой-какой экспорт, неплохие солдаты(которых не представлялось возможным широко использовать где-либо кроме самой Америки). Читатель пишет: 1830 год. Возмущенная американским засильем в парламенте и вводимым им законами, соответствующие понятно чьим интересам в ущерб коренным англичанам, Англия поднимает мятеж против империи. Меняем дату на 1930. А так - вполне возможно.
Илья: Читатель пишет: нет, не справились бы и Семилетняя это показала. Там смайлик стоит...
Илья: Читатель пишет: Война за Независимость Англии По этому поводу. Каковы перспективы англо-саксонской экспансии на обоих американских континентах? При наличии значительного белого населения и поддержки из промышленнно развитой метрополии не превратятся ли Америки в частные владения Британской короны. 19 век - период для этого вполне благоприятный. Флот у Англии тоже ничего себе. Правда исходя из постулата, что если где-то прибудет, то где-то и убудет: англичанам придется отказаться от активной военной экспансии в Азиии и колониальной - в Африке и Австралии. Африку берут французы и испанцы, Австралию - никто, наверное...