Форум
Британия как нацистский "Тайвань" - 1941
CTPAHHuK: Нет, это не про скорешившегося с Гитлером или кем-то ещё Чан Кайши... Это вот про что: Переговоры Молотова в Берлине удались, поскольку Сталин, хитро улыбаясь, приказал Молотову не особенно выпендриваться и в разумных пределах на всё соглашаться. И Гитлер, обеспечив (как он думал) себе тыл на Востоке, прикащал бросить все силы на Англию... Что и было сделано. Сделано, заметьте, вполне успешно. к лету 41-го Британия и Ирландия были оккупированы. Свалил только флот вместе с правительством и королевской семьёй... Но тут коварный сталинский режим нанёс миролюбивому немецкому государству удар в спину! Или же доблестная Красная Армия отправилась громить фашистских агрессоров... Не суть важно. Факт тот, что в один прекрасный день после начала Освободительного Похода до немецкой верхушки дошло, что её спасение - на Острове. Немедленно началсь эвакуация туда партийных деятелей, штабов, оставшихся боеспособных частей и даже населения. Приструнив Робин Гудов (с) и с грехом пополам убедив англичан, что защищают их от красной угрозы и попутно объявив оккупированных арийцами, Наци стали ждать нового вторжения. Которое, похоже, заставило себя ждать... До-о-олго ждать... СССР ведь надо было ещё построить флот. Похоже, мир обещал быть.
Pasha: CTPAHHuK пишет: что её спасение - на Острове Именно на Этом???
CTPAHHuK: Pasha пишет: Именно на Этом??? Вообще-то я про Британию... а вы что подумали?
Pasha: А я в название темы посмотрел и офигел...
хинкель: Вторжение будет очень скоро если амеры невмешаются. Сталину потери людей безразличны. Смерть одного человека , миллионов статистика.
хинкель: извин удалил часть текст Смерть одного человека трагедия , миллионов статистика.
CTPAHHuK: хинкель пишет: Сталину потери людей безразличны. Смерть одного человека , миллионов статистика. Э... опустим критику этого тезиса. Но ведь Сталин не идиот, правильно? Зачем ему терять миллионы людей для скорее всего провальной (без флота) операции? хинкель пишет: если амеры невмешаются А вот это уже интересно...
хинкель: CTPAHHuK пишет: Э... опустим критику этого тезиса. Но ведь Сталин не идиот, правильно? Зачем ему терять миллионы людей для скорее всего провальной (без флота) операции? хинкель пишет: Сталин непозволит что бы такой плацдарм достался амера. Ведь Британия непотапляемй авианосец и незабывайте о важности ламанша или вы предлагаете гнать корабли северным путем. Это топливо плюс угрозы воздушных атак с Британских островов и Исландии.
CTPAHHuK: хинкель пишет: Сталин непозволит что бы такой плацдарм достался амера. 1. А что он сделает? 2. А за кого вообще в этой АИ амеры? хинкель пишет: и незабывайте о важности ламанша Да уж, важная штука... если б не Ла-Манш - не было бы проблемы. хинкель пишет: или вы предлагаете гнать корабли северным путем. Какие корабли? Куда корабли? Блин! Чуть не забыл! Гитлеровцы же ещё и в Норвегии сидят! А ведь ещё есть Роммель... Он-то, бедняжка, что делать будет? Корпус Роммеля против сил "Свободной Великобритании" - вообще отдельная тема!
хинкель: CTPAHHuK пишет: Какие корабли? Куда корабли? Торговые а в будущем военные. С балтики между норвегией и британией, далее между северным полюсом и исландие. Вариант Бис вспомните как наша эскадра с Балтики в Атлантику.
CTPAHHuK: хинкель пишет: С балтики между норвегией и британией, далее между северным полюсом и исландие. Чьи? И зачем?
Вольга С.лавич: CTPAHHuK пишет: к лету 41-го Британия и Ирландия были оккупированы. Эта, не получится. Уже не раз обсуждалось.
хинкель: CTPAHHuK пишет: Чьи? И зачем? Советские корабли конечно плюс возмите карту хотябы школьный атлас 10-11 класс и книгу "Вариант Бис" Сергея Анисимова.
CTPAHHuK: Вольга С.лавич пишет: Эта, не получится. Уже не раз обсуждалось. А без "Барбароссы"?
CTPAHHuK: хинкель пишет: Советские корабли конечно хинкель пишет: С балтики между норвегией и британией, далее между северным полюсом и исландие. А зачем им туда ходить?
хинкель: CTPAHHuK пишет: А зачем им туда ходить? Вы предлагаете с боем прорываться через ламанш.
CTPAHHuK: хинкель пишет: Вы предлагаете с боем прорываться через ламанш. И всё-таки, что именно вы собираетесь там возить?
хинкель: CTPAHHuK пишет: И всё-таки, что именно вы собираетесь там возить? Мыслите широко а не узко.
хинкель: Вспомните наши подлодки во время холодной войны которые с севера и балтики прячась от нато пробирались в атлантику.
CTPAHHuK: Ну ясно - Британию придётся хавать... А вот сумеем ли?
хинкель: CTPAHHuK пишет: Ну ясно - Британию придётся хавать... А вот сумеем ли? Сможем только много солдат утонет и много десантников погибнет.
Артем: CTPAHHuK пишет: 2. А за кого вообще в этой АИ амеры? Представляется, что амеры в этой АИ за нас. Ведь 7 декабря и Пёрл-Харбор никто не отменял. Если только японцы не совершат коллективного самоубийства, напав на невоюющий Советский Союз
CTPAHHuK: Артем пишет: Ведь 7 декабря и Пёрл-Харбор никто не отменял. Так его ещё не было... А пока что "Если будеть выигрывать Россия, мы будем помогать Германии".
хинкель: Хотя если действовать с умом . Авиация с двух сторон перекрывает ламанш. Сюда гонят все оставшиеся военные корабли с балтики и севера. Истребители плотно прикрывают район высадки а бомберы перепахивают будущий плацдарм. Далее следует высадка войск со всего што наскребем. Главное первые 24 часа продержатся от атак обораняющихся которые попытаются сбросить десант в море. Не сброся в этот срок лавина советской пехоты, тридцатьчетверок и кв гони до горных районов шотландии.
хинкель: хинкель пишет: Так его ещё не было... А пока что "Если будеть выигрывать Россия, мы будем помогать Германии". Абсолютно согласен.
хинкель: извиняюсь за ошибки при написании
Артем: CTPAHHuK пишет: если б не Ла-Манш - не было бы проблемы. Ну ясно - Британию придётся хавать... А вот сумеем ли? Есть мысль. Как коллегам следующий сценарий? Ключ к Ла-Маншу лежит... в Шотландии! Готовим в Архангельске и Мурманске колоссальную десантную операцию. Выводим в море весь Северный флот, сажаем на корабли десант, тихо на ципочках вокруг Норвегии и наносим удар по Шотландии. Занимаем территорию. Захватываем самолетные площадки или расчищаем новые. А дальше все просто. Наши самолеты взлетают из Нормандии, бомбят в Англии все, что движется и дышит, садятся на наших аэродромах в Северной Шотландии, заправляются, подвешивают бомбы, и обратно в Нормандию. Отбомбившись дорогой второй раз. Сколько арийцы выдержат таких челночных налетов? А ведь им нужно под бомбежками двигать войска на север, сбрасывать десант и аэродромы в море. А в Англии мосты и дороги бомбятся, А Шотландия горная страна. Главное - хорошо охранять караваны с бомбами и горючкой из Архангельска в Шотландскую ССР... Полгода такой войны - и можно переправляться через Ла Манш без единого выстрела.
Артем: CTPAHHuK пишет: Так его ещё не было... А пока что "Если будеть выигрывать Россия, мы будем помогать Германии". Так будет... Или Вы думаете, что на Освободительный поход уйдет три месяца. Тогда нам как бы самим не зарваться. Полгода, или девять месяцев уйдет на то, чтобы дойти до Пиренеев.
хинкель: Артем пишет: Ключ к Ла-Маншу лежит... в Шотландии! Неполучится истребители на таком расстоянии мало времени смогут прикрывать десант. Топливо может нехватить. Плюс в Шотландии горы непозволят на полную катушку развернуть танки.
Артем: хинкель пишет: Неполучится истребители на таком расстоянии мало времени смогут прикрывать десант. Топливо может нехватить. Плюс в Шотландии горы непозволят на полную катушку развернуть танки. Десант мыслится не воздушный, а морской. От налетов из Норвегии можно уйти к северу, к льдам, и только потом повернуть на юг. Японцы к Гавайям еще не так пробирались... Главное, что этой операции никто не ждет... А уж с Нормандского берега долетят не только дальние, но и средние бомбардировщики. Да и истребители могут дотянуть - тут считать нужно. Ну, а не дотянут, можно привезти в Шотландию на кораблях, в разобранном виде. Только у меня в "Панцер Генерал" долетали. Кстати, а зачем нам в Шотландии танки? Здесь потребны горные орудия и минометы. А так же достаточное количество противотанковых и противопехотных мин на перевалах...
хинкель: хинкель пишет: Так будет... Или Вы думаете, что на Освободительный поход уйдет три месяца. Тогда нам как бы самим не зарваться. Полгода, или девять месяцев уйдет на то, чтобы дойти до Пиренеев. Армия реформирована , пилоты лучше подготовлены, танковые экипажи обучены. Незабывайте Гитлер считал что у Сталина 10000 танков а в реале 20000танков. И наконкц мы первые наносим удар за три месяца управимся. ИВС в свое время сказал колличество обязательно перейдет в качество(завалим мясом и железом). А США могут помочь только флотом, армия у них в 1941 году просто смех всего 300 легких танков. Главное дожать остров до 1943 года когда начнут вводится в массовом порядке корабли строящиеся по программе флотов двух океанов.
хинкель: Артем пишет: Кстати, а зачем нам в Шотландии танки? Здесь потребны горные орудия и минометы. А так же достаточное количество противотанковых и противопехотных мин на перевалах... Я предлагаю деант через ламанш просто и быстро, а пока через горы пойдеш много времени может уйти а здесь гланое темп и время. ИВС освободил Европу и незахчет долго возится с Британией. Бомбера лучше меньше расстояние - меньше топлива но больше бомб.
Sergey-M: хинкель пишет: армия у них в 1941 году просто смех всего 300 легких танков это вам Резун напел? вообще то около 1000 легких и 200 средних. артем пишет: Выводим в море весь Северный флот, все 5 эсминцев ? я понтмаю что вы приклыветесь но молодые неокрепшие мозги принмают это за читсую монету... хинкель пишет: завалим мясом и железом вот прям так и сказал?
хинкель: Опять извиняюсь за ошибки при написании , невладах с клавиатурой. Пока ищеш нужную букву забываеш целые слова.
CTPAHHuK: Так... давайте учитывать помощь амеров Острову. Ленд-лиз полным ходом, лишь бы красные не захватили ещё и Британию. Перебазируется авиация, подходит флот - так, на всякий случай... И вот тут шансы Сталина становятся крайне шаткими. А вот Япония, я думаю, начнёт активно подгребать под себя тихоокеанские британские колонии (частично - как Въетнам в РИ).И ту начинается самое интересное. Может, Перл-Харбор будет и раньше (помощь британцам), а может - егоне будет вообще (Япония занята британским наследством, США не до Японии). Если война таки будет, то СССР должен помогать Японии по принципу "враш моего врага - мой друг". В идеале имеем блок "СССР + Япония" против блока США и Острова. А вот махнуть через Ла-Манш в 41-м у СССР получится вряд ли. Разве что запрудив пролив трупами, на что Сталин не пойдёт.
хинкель: Sergey-M пишет: это вам Резун напел? вообще то около 1000 легких и 200 средних Но д*рьмовых или повашему М3средний ровня Т-34. И доплывут ли они вообще ведь у СССР в 1941 году 218 подлодок. По этому показателю мы на первом месте.
хинкель: CTPAHHuK пишет: А вот махнуть через Ла-Манш в 41-м у СССР получится вряд ли. Разве что запрудив пролив трупами, на что Сталин не пойдёт. Унас абсолютный перевес в авиации ведь небыло катастрофы для 1941 для нас . Самолеты целы их много пилоты тоже целы. А вообще когда Гитлер перевел свою экономику на военные рельсы в 1943 а мы начали в начале1941 года. Британская промышленность разрушена в ходе боев а за пол года он несможет ее востановить ресурсов нет. У немцев и бритов один выход - фюрера в расход , объявление войны США и молненосная сипаратная капитуляция перед ними. США быстро окупируют всю Британию. СССР придраться к этому сложно силенок маловато да и международное право будит на их стороне.
хинкель: Sergey-M пишет: вот прям так и сказал Мой дед в ВОВ начал командиром батальена а закончил командиром полка. Служил с 1925 года прошел КВЖД-1929 год, 1937 арестован как польский шпион( он был поляк) 1938 выпущен ( а вот брат его сознался под пытками и пошел по 58 статье - ТЕРРОРИЗМ получил 15 лет), далее Хасан, польский поход, финская, ВОВ - Ураина , Киев, Москва, 1942 Командир штраф бата , Сталинград, 1943 Курская дуга, 1944 Белорусия, Польша, 1945 Кенигсберг, Освобождение Праги, потом Громил квантунскую армию. Я его никогда невидел но мать мне многое рассказала и она неврала ведь он ее учил нелги говори только правду. Он очень многое рассказал что было за кадром официальных сообщений. И еще на довоенных фотографиях у него улыбка веселого человека после войны таких фотографий практически нет а если есть то от этой улыбки бросает в дрож.
Krutyvus: Идеи: 1. Англичане воюют всесте с немцами против СССР! Появился местный фюрер, который сплотил нацию против РККА. 2. США помагает ВБ и германцам. 3. По всей Европе в тылу РККА действуют "зелёные братья". 4. В колониях европейских держав срочно формируются новые независимые державы - колониальная администрация еднается с националистами в анитокомунистическом порыве. Наибольшая сила - Индия и ПАР. 5. Япония колеблется: не переметнутся ли в антифашистский блок?
Стас: 1. Англичане воюют всесте с немцами против СССР! Появился местный фюрер, который сплотил нацию против РККА. Да, вполне такое может быть. Но также и местные британские коммунисты. 2. США помагает ВБ и германцам. И это тоже может быть вполне. 3. По всей Европе в тылу РККА действуют "зелёные братья". Кроме "зелёных братьев" по всей Европе будут ещё и коммунисты. Местные, европейские. Их можно также и в десант на Британию запрячь - не всё же одним русским воевать - мы вас освободили от фашизма, а теперь и вы помогайте. 4. В колониях европейских держав срочно формируются новые независимые державы - колониальная администрация еднается с националистами в анитокомунистическом порыве. Наибольшая сила - Индия и ПАР. Новые независимые державы в колониях формируются, да. А вот "единение колониальных администраций с местными националистами в антикоммунистическом порыве" (у-ха-ха!) - не будет этого. Советские-то коммунисты им плохого не сделали, наоборот. Тут же ведь эти самые "местные националисты европейских колоний" получили свой шанс как раз из-за поражения кап.империалистич.стран-метрополий Европы. Сперва Германия метрополии завоевала, потом СССР. 5. Япония колеблется: не переметнутся ли в антифашистский блок? Япония в таком мире на США в 1941 не нападёт. Нейтральной больше будет. Будет захватывать бесхозные европейские колонии в Юго-Восточной Азии.
Игорь: Артем пишет: Выводим в море весь Северный флот, сажаем на корабли десант, тихо на ципочках вокруг Норвегии и наносим удар по Шотландии Во-первых весь северный флот это дивизион эсминцев, во-вторых дальности даже этих кораблей не хватит до Шотландии, в-третьих где-то как раз в тех краях находится главная ВМБ Британии и гипотетические немцы основную часть своего флота могут держать там CTPAHHuK пишет: Сделано, заметьте, вполне успешно. к лету 41-го Британия и Ирландия были оккупированы Нереально, линкор строится порядка 2 лет какие бы силы Вы на это не бросили. Высадка в Англии невозможна, а была бы возможна скорее всего малой доли немецких сил хватило бы на победу на самом острове, основная часть немцев все равно на континенте. хинкель пишет: Торговые а в будущем военные Торговые между какими портами(в смысле чем и с кем торговать по морю собрались). А военных даже на фоне немцев нет хинкель пишет: Авиация с двух сторон перекрывает ламанш Не каждый И-15 долетит до острова(не говоря о том, чтобы еще над ним повоевать)
Krutyvus: Стас пишет: Да, вполне такое может быть. Но также и местные британские коммунисты. Немного. В топку... Стас пишет: будут ещё и коммунисты. Местные, европейские. Еврейские??? Стас пишет: Их можно также и в десант на Британию запрячь - не всё же одним русским воевать - мы вас освободили от фашизма, а теперь и вы помогайте. Будет как в Западной Украине и Прибалтике: окупанта сменил окупант!!! Те же "маки", вкусив прелестей комунизма, начнуть партизанить в тылу РККА. Стас пишет: не будет этого. левацкие настроение у нацыоналистов колоний появились после 2-й мировой, а мы будем еднаться с элитой - вождями и феодалами!!! Стас пишет: Будет захватывать бесхозные европейские колонии в Юго-Восточной Азии. Возможно. Тут можно поторговаться за участие в войне против СССР!!!
Krutyvus: Добавлю: единение британцев и немцев даёт Острову сильный флот - правительство тоже возвращается...
Граф Цеппелин: Krutyvus пишет: Добавлю: единение британцев и немцев даёт Острову сильный флот - правительство тоже возвращается... И СССР вообще ничего не светит - добиться господства на море он не сможет!
Леший: Krutyvus пишет: левацкие настроение у нацыоналистов колоний появились после 2-й мировой Учите матчасть. Индия. Лидер тамошних националистов Субхас Чандра Бос еще в 1939 г. высказывался в том духе, что не прочь увидеть в Индии пару-тройку советских дивизий.
хинкель: Граф Цеппелин пишет: И СССР вообще ничего не светит - добиться господства на море он не сможет! Взяв Англию в 1941-1942 году Сталин пойдет "освобождать" африку и ближний восток. К середине 50-х годов США стали уже сами ИМПОРТИРОВАТЬ нефть. В этой реальности вся Европа , Африка , ближний и средний восток под нашим контролем. А Индия будет вообще нам самым верным союзником. Генри Кисенджер сказал в 70-е годы если двинетесь в европу ядерной войны не будет , а если на ближний восток то будет. Главное для развития и роста экономики ресурсы и главное нефть.
Граф Цеппелин: хинкель пишет: Взяв Англию в 1941-1942 году Сталин пойдет "освобождать" африку и ближний восток. Это затянется на бездну времени - плюс негативное отношение остальных стран, угроза войны - слишком большие территории!
Леший: Krutyvus пишет: Добавлю: единение британцев и немцев даёт Острову сильный флот - правительство тоже возвращается... Офигеть! По вашему нацисты такие придурки, что просто так вернут власть "старому режиму"? Оно им надо. Они установят на островах свой режим, а британский флот буде торчать где-нибудь в Канаде, Южной Африке или Австралии.
Леший: хинкель пишет: Взяв Англию в 1941-1942 году Сталин пойдет "освобождать" африку и ближний восток Я не думаю, что Сталин попрется на Британию. Оно ему сто лет ненужно. Наоборот, сохранение под боком "кроваво-ужасного" агрессивного режима будет ему выгодно, поскольку будет дисциплинировать европейских (тех же французских) коммунистов. Вместо этого, скорее всего он бросит все свои силы на Ближний, Центральный и Дальний Восток.
Граф Цеппелин: Леший пишет: Офигеть! По вашему нацисты такие придурки, что просто так вернут власть "старому режиму"? Оно им надо. Они установят на островах свой режим, а британский флот буде торчать где-нибудь в Канаде, Южной Африке или Австралии. Им флот нужен. Причем очень. Иначе они не смогут уцелеть на блокированном острове - если из Европы будет блокировать СССР, а с моря - британцы! Леший пишет: Я не думаю, что Сталин попрется на Британию. Оно ему сто лет ненужно. Вместо этого, скорее всего он бросит все свои силы на Ближний, Центральный и Дальний Восток. Я думаю, что взять Великобританию в 1941-1942 годах для Сталина принципиально невозможно. Ни флота, ни необходимой авиации!
хинкель: Игорь пишет: Нереально, линкор строится порядка 2 лет какие бы силы Вы на это не бросили. Высадка в Англии невозможна, а была бы возможна скорее всего малой доли немецких сил хватило бы на победу на самом острове, основная часть немцев все равно на континенте. Неимея сильного флота можно захватить Англию. А когда читаеш вас создается впечатление что в кремле сидят трусливые американские генералы а Сталин думает о том как бы непроиграть из за высоких потерь следующие выборы президента СССР. Я уже писал для ИВС гланое всегда был результат а на средства его достижения ему плевать.
хинкель: Игорь пишет: Не каждый И-15 долетит до острова(не говоря о том, чтобы еще над ним повоевать) Это ни дальний истребитель сопровождения пролив ламанш достаточно узок. И ва забыли о других самолетах : ил-4, пе-2, миг-3, як-1, лагг-3, и-16, и-153 и многоедругое. Им ненадо контролировать все воздушное небо над островами им плотно прикрывать район высадки.
Граф Цеппелин: хинкель пишет: Неимея сильного флота можно захватить Англию. Практически невозможно, разве что создать решающее превосходство в воздухе. Немцы попробовали. И все равно пришли к выводу, что флот нужен, чтобы отсекать комунникации! хинкель пишет: Я уже писал для ИВС гланое всегда был результат а на средства его достижения ему плевать. Больше всего Сталина волновало, как бы сберечь свою власть и жизнь. Получить по носу, потерять наземную армию и в итоге - страну ему вовсе не хотелось!
хинкель: Граф Цеппелин пишет: Практически невозможно, разве что создать решающее превосходство в воздухе. Немцы попробовали. И все равно пришли к выводу, что флот нужен, чтобы отсекать комунникации! Так у нас этих самолетов было больше и делали их больше. Промышлен. англии разрушена самими немцами а заводы в германии, франции, бельгии захвачены нашими войсками. Единственный поставщик самолетов США, но их надо на острова доставить а я уже писал сколько у СССР подлодок. Граф Цеппелин пишет: Больше всего Сталина волновало, как бы сберечь свою власть и жизнь. Получить по носу, потерять наземную армию и в итоге - страну ему вовсе не хотелось! Чтоже он после финки власть непотерял ?
Граф Цеппелин: хинкель пишет: Так у нас этих самолетов было больше и делали их больше. Промышлен. англии разрушена самими немцами а заводы в германии, франции, бельгии захвачены нашими войсками. Тащим через всю Европу - промышленность Европы разрушена нашим наступлением - разницы никакой! хинкель пишет: Единственный поставщик самолетов США, но их надо на острова доставить а я уже писал сколько у СССР подлодок. Большая часть которых совершенно небоеспособна! хинкель пишет: Чтоже он после финки власть непотерял ? Потому что финскую он в итоге выиграл - а вот если бы он проиграл войну, по масштабам сопоставимую со Второй Мировой, то дело было бы для него очень плохо!
хинкель: Граф Цеппелин вы слишком много читаете англосаксонской литературы, вы должны мыслить не как они чисто по европейски , а по русскии . Т.Е. мыслите азиатски/европейски.
Граф Цеппелин: хинкель пишет: Граф Цеппелин вы слишком много читаете англосаксонской литературы, вы должны мыслить не как они чисто по европейски , а по русскии . Т.Е. мыслите азиатски/европейски. Спасибо за совет, но могу ответить тем же - не читайте слишком много про-российской литературы, она столь же сильно вредит свободе мышления - и даже сильнее, чем европейская!
Кэрт: Вообще вся эта тема- вариация на тему Берзина и его "Красных звезд"
Sergey-M: Хинкель пишет: Но д*рьмовых или повашему М3средний ровня Т-34 как у нас Т-34 тогдла не основа нашего танкового парк так и у низ М-3С редкость пишет: 1941 году 218 подлодок. По этому показателю мы на первом месте. а вот с результативностью как то не очень. Krutyvus пишет: Немного. В топку... как мы приедм -сразу кол-во увеличится.
Krutyvus: Карта...
Krutyvus: Леший пишет: Лидер тамошних националистов Субхас Чандра Бос еще в 1939 г. высказывался в том духе, что не прочь увидеть в Индии пару-тройку советских дивизий. Не он рулил... Леший пишет: Офигеть! По вашему нацисты такие придурки, что просто так вернут власть "старому режиму"? Оно им надо. Они установят на островах свой режим, а британский флот буде торчать где-нибудь в Канаде, Южной Африке или Австралии. Неужели арийцы не найдут общего языка???
Кэрт: А как называется то, что под №1
Krutyvus: Кэрт пишет: А как называется то, что под №1 Лапландская АССР
Кэрт: Примерно так и думал... Но они все-таки больше чем на АССР не тянут. Жаль, тут в одной куче союзные и автономные
Magnum: Леший пишет: Лидер тамошних националистов Субхас Чандра Бос еще в 1939 г. высказывался в том духе, что не прочь увидеть в Индии пару-тройку советских дивизий. ...и тут побежал на поклон к аксисуалам. Какая поразительная политическая близорукость!
Magnum: Что же касается темы, то еще 05.01.07 14:30. Magnum пишет: Позвольте, а такой развилки вроде бы еще не... Реализм необсуждаем, зато сюжет -- Британия как вермахтовский Тайвань.
Dorei: Вам не кажется, что вы несколько торопите события? 1) Допустим Гитлер осуществил всё-таки морской лев. Армия у бритов очень слабая. К 1941 года остров -- во власти Гитлера. 2) Товарищ Сталин думал о войне к 1943 -- 44 году. Что происходит между этими датами? Кто подбирает Британскую Империю? Какие отношения в квадрате США -- Япония -- Китай -- СССР?
Krutyvus: Dorei пишет: 2) Товарищ Сталин думал о войне к 1943 -- 44 году. Очевидец тех времён Суворов-Резун утверждает другое!!!
Граф Цеппелин: Krutyvus пишет: Очевидец тех времён Суворов-Резун утверждает другое!!! Как я понимаю - в 1941 году Сталин решил рискнуть, и напасть с неготовой наземной армией - уж очень удобно ему Румыния подставлялась! В 1942-1943 это еще неизвестно, кто победит (Сталин имел все основания предполагать, что не он!)! А в 1941 году был шанс рискнув, завершить войну пусть и неготовой наземной армией за несколько недель!
Dorei: Krutyvus пишет: Очевидец тех времён Суворов-Резун утверждает другое!!! Граф Цеппелин пишет: Как я понимаю - в 1941 году Сталин решил рискнуть, и напасть с неготовой наземной армией - уж очень удобно ему Румыния подставлялась! В 1942-1943 это еще неизвестно, кто победит (Сталин имел все основания предполагать, что не он!)! А в 1941 году был шанс рискнув, завершить войну пусть и неготовой наземной армией за несколько недель! а) Откуда такая уверенность в отсуствие Барабароссы. б) Где в это время находился Вермахт?
Леший: Krutyvus пишет: Не он рулил... "Бос Субхас Чандра (23.1.1897, Каттак, Орисса, - 18.8.1945, остров Тайвань), деятель индийского национально-освободительного движения. В 1924-25 состоял в партии свараджистов. С 1928 вместе с Дж. Неру - лидер "левых" в партии Индийский национальный конгресс. В 1939 создал мелкобуржуазную партию Форвард блок. Считая, что любой противник Англии является союзником национальной борьбы индийцев, Б. искал помощи у Германии и Японии. В 1941 бежал в Германию, в 1942 в оккупированной японцами Бирме стал главой т. н. правительства "Свободной Индии" и создал из военнопленных индийцев "индийскую национальную армию", воевавшую против Англии на стороне Японии. Погиб во время авиационной катастрофы". (БСЭ) И еще: http://www.refinfo.ru/4834cd08s.html
Граф Цеппелин: Dorei пишет: а) Откуда такая уверенность в отсуствие Барабароссы. Это моя теория. В конце концов - Сталин тоже мог ошибаться! Dorei пишет: б) Где в это время находился Вермахт? Мое мнение - эта теория позволяет объединить построения Виктора Резуна-Суворова с официальной историей!
Dorei: Граф Цеппелин пишет: Это моя теория. Гипотеза. Граф Цеппелин пишет: Мое мнение - эта теория позволяет объединить построения Виктора Резуна-Суворова с официальной историей! Где находиться Вермахт? В Африке? В Восточной Европе? На Ближнем Востоке?
Sergey-M: Граф Цеппелин пишет: ж очень удобно ему Румыния подставлялась это как? терки с румынией -лето 40- вот когда и надо нападать -весь вермахт на западе. я в Дне победы так несколко раз делал. германия выносится на ура. пишет: В 1942-1943 это еще неизвестно, кто победит (Сталин имел все основания предполагать, что не он! он и в 40-м так думал .и в 41-м.
Krutyvus: Dorei пишет: Где находиться Вермахт? В Британии???
Dorei: Krutyvus пишет: В Британии??? И с кем он там после ее захвата воюет?
Krutyvus: Dorei пишет: И с кем он там после ее захвата воюет? Покуда будет захватывать - Сталин и ударит...
Dorei: Krutyvus пишет: Покуда будет захватывать - Сталин и ударит... Собственно захват Острова -- две недели. РККА не успеет даже развернуться.
Krutyvus: Dorei пишет: РККА не успеет даже развернуться. Отож. Плюс некоторое время на перетравку. Плюс время на переброску с Острова... Думаю, с началом немецкой высадки Сталин прискорит моблизацию (я согласен с точкой зрения о её начале ещё в 1939 г.). Немцев можна атаковать в транспортах...
Dorei: Krutyvus пишет: Думаю, с началом немецкой высадки Сталин прискорит моблизацию (я согласен с точкой зрения о её начале ещё в 1939 г.). Немцев можна атаковать в транспортах... Мобилизация РККА -- 2 недели. Это только на развертывание на границе. Для атаки транспортов вдобавок нужно иметь флот. Так как Черноморский и Балтийский должны пройти через контролируемые немцами проливы -- остается только северный. Он для этого достаточен? И почитайте всё-таки Исаева.
Sergey-M: Dorei пишет: Мобилизация РККА -- 2 недели. Это только на развертывание на границе таки больше. 25-30 дней
CTPAHHuK: Dorei пишет: 1) Допустим Гитлер осуществил всё-таки морской лев. Армия у бритов очень слабая. К 1941 года остров -- во власти Гитлера. 2) Товарищ Сталин думал о войне к 1943 -- 44 году. Что происходит между этими датами? Барбаросса. И Сталин это понимает - поэтому ударит первым... В реале, кажется, Сталин (по крайней мере до поры до времени) считал, что Гитлер не пойдёт на восток, не покночив с Англией. А тут как раз покончил...
Krutyvus: Dorei пишет: Для атаки транспортов вдобавок нужно иметь флот. Имел ввиду бомбёжку поездов...
39: CTPAHHuK пишет: к лету 41-го Британия и Ирландия были оккупированы. А без "Барбароссы"? В любом случае несерьезно. что в один прекрасный день после начала Освободительного Похода до немецкой верхушки дошло, что её спасение - на Острове И это несерьезно.
39: хинкель пишет: лавина советской пехоты, тридцатьчетверок и кв гони до горных районов шотландии. Артем пишет: Как коллегам следующий сценарий? Ключ к Ла-Маншу лежит... в Шотландии! Готовим в Архангельске и Мурманске колоссальную десантную операцию. Выводим в море весь Северный флот, сажаем на корабли десант, тихо на ципочках вокруг Норвегии и наносим удар по Шотландии. хинкель пишет: Неимея сильного флота можно захватить Англию. Dorei пишет: Собственно захват Острова -- две недели Господа, хватит курить.
39: Леший пишет: Индия. Лидер тамошних националистов Субхас Чандра Бос еще в 1939 г. высказывался в том духе, что не прочь увидеть в Индии пару-тройку советских дивизий. Б. искал помощи у Германии и Японии. В 1941 бежал в Германию, А как же СССР?
Игорь: хинкель пишет: Это ни дальний истребитель сопровождения пролив ламанш достаточно узок Я в курсе, это просто один из 2 самых распространенных самолетов в СССР на начало ВМВ. Вообще "Спитфайер" и РЛС над своей территорией рулят. Немцам невозможно осуществить высадку в Британии, если же случилось чудо, то для победы над сухопутной армией Англии достаточно очень небольших сил, основная масса все равно будет брошена против СССР, при этом положение немцев будет даже лучше, чем в РИ(после захвата Англии там и во Франции можно оставить только крохотные оккупационные силы(в тех же пропорциях как в Польше к населению) и соновную массу прикованных в РИ к Франции войск(пусть даже не самых лучших) бросить против СССР. Плюс против СССР можно бросить всю действующую авиацию, а не половину-треть как было в РИ с 1942.
Игорь: 39 пишет: Господа, хватит курить Нет, если немцам удается высадить достаточно сильную группировку и обеспечить ее снабжение, то захват острова действительно вопрос нескольких недель(британская армия на острове в 1940 куда меньше польской 39 не говоря о французской 40 и сам остров не слишком большой), но вот первое это чудо, а второе невозможно даже в теории.
39: Игорь пишет: если немцам удается высадить достаточно сильную группировку и обеспечить ее снабжение Здесь(и не только здесь) никто пока не обосновал, как это могло произойти. Здесь даже высадка планируется на 41-год, когда у нее точно никаких шансов не было.
Леший: 39 пишет: А как же СССР? А что, в 1941 году СССР собирался послать просимые дивизии на Индию?
39: Леший пишет: А что, в 1941 году СССР собирался послать просимые дивизии на Индию? А ведь если бы договорились с Германией - кто знает?
Артем: Игорь пишет: Во-первых весь северный флот это дивизион эсминцев, во-вторых дальности даже этих кораблей не хватит до Шотландии, в-третьих где-то как раз в тех краях находится главная ВМБ Британии и гипотетические немцы основную часть своего флота могут держать там Sergey-M пишет: все 5 эсминцев ? я понтмаю что вы приклыветесь но молодые неокрепшие мозги принмают это за читсую монету... Я действительно просто шалил... Но и через Ла Манш переть - не выход! Скорее нужно довести до логического конца гитлеровскую идею "Битвы за Англию" - систематически, из месяца в месяц выбивать ПВО, по оно не сломается. Просто у Гитлера нрвов не ватило, и он разменялся на Ковентри и Лондон. Пошло разменялся... Но у "отца народов" нервы покрепче.
Артем: хинкель пишет: Опять извиняюсь за ошибки при написании , невладах с клавиатурой. Пока ищеш нужную букву забываеш целые слова. Вы, коллега, напишите сначала в Word е все, что хотите, а потом вставте в сообщение. И клавиатура тут не причем, это качества интернет-оператора... У меня тоже буквы выпадают, когда я пытаюсь работать он-лайн.
Артем: Я, по своему обыкновению, оставил в одном из своих постов "веревочку" для "дерганья". Вот она: Только у меня в "Панцер Генерал" долетали. Но на нашем форуме не принято "дергать за веревочки", интересоваться, что коллега имел в виду. Придется дернуть самому. Я действительно лет пять назад переболел "Танковым генералом", в очень тяжелой форме, правда, очень быстро это закончилось. Так вот, тот сценарий, который я предлагал выше (Вторжение в Шотландию) совершенно нереален для русских, но очень реален для немцев. Я эту битву играл через генератор сражений, выбрал карту Северного Моря, расставил войска, и понеслась. При оккупации Северной Шотландии немецким десантом из Норвегии и Дании, непрерывных челночных бомбардировках и последующих ударах через Ла Манш Британия капитулитует за три недели... Из этого следует первое неприятное следствие. При применении этого сценария вторжения у Гитлера есть силы и время, чтобы сосредоточить свою группировку против СССР к июню 1941 года. Кстати, операцию "Гроза" по Буничу и Резуну я тоже пытался разыграть. Через "новую кампанию" если память не подводит. Пять раз я "выносил" немцев в пограничном сражении, и пять раз я терпел поражение на Одере. Потому что там наступает кризис операции: немцы подтягивают резервы, откуда могут, а их коммуникации сокращены. Советские войска истрепаны, их коммуникации растянуты. - и я качусь назад, аж к Смоленску... Только когда я стал "тормозить" в Варшаве, и поджидать подхода немецких резервов, у меня стало получаться нечто осмысленное. А ведь я играл на ограниченной площадке, не залезал в Венгрию, в Альпы, не переправлялся через Рейн... Из этого следует второе неприятное следствие. хинкель пишет: И наконкц мы первые наносим удар за три месяца управимся. ИВС в свое время сказал колличество обязательно перейдет в качество(завалим мясом и железом). Утверждение выглядит просто смешно. Месяцев восемь-девять Сталин будет колупаться с Европой. А после посмотрит в сторону острова, и прикинет: а ему это надо?
Magnum: А я неоднократно вторгался в Британию через Уэльс, предварительно захватив Ирландию и Исландию.
krolik: Magnum пишет: и Исландию. а ее за что?
Magnum: krolik пишет: а ее за что? База для флота и авиации, зенитные батареии, маяк, радар, ПОЛЕЗНЫЕ ИСКОПАЕМЫЕ
39: Magnum пишет: А я неоднократно вторгался в Британию через Уэльс, предварительно захватив Ирландию и Исландию. Переслегин?
39: Артем пишет: Так вот, тот сценарий, который я предлагал выше (Вторжение в Шотландию) совершенно нереален для русских, но очень реален для немцев. Я эту битву играл через генератор сражений, выбрал карту Северного Моря, расставил войска, и понеслась. При оккупации Северной Шотландии немецким десантом из Норвегии и Дании, непрерывных челночных бомбардировках и последующих ударах через Ла Манш Британия капитулитует за три недели... Надеюсь, Вы не утверждаете, что это было возможно вне компьютерной игры?
Стас: Артём Чего-то такое похожее про десант в Шотландию в АИ я вспоминаю - где-то когда-то у кого-то мельком читал. То ли роман, то ли таймлайн-сценарий. То ли из давних, то ли из новых. Но там ситуация АИ-ВМВ совсем другая: СССР-Россия и Германия (сов.соц.Г.?) воюют на одной стороне и вместе Европу захватывают (по тексту - освобождают от капитализма и британского империализма ). И там в конце войны в Европе "Морской Лев" такой вот. Собственно, там ЕМНИП товарисчи со всей красной Европы силы пособрали, и на всём что плавает поплыли штурмовать Остров ("это есть наш последний и решительный бой" (?)). Вторгались с трёх сторон: из Ирландии (к тому времени ирландцы "покраснели" и стали "наши"), через Ла-Манш, и - с севера, через Шотландию.
хинкель: Стас пишет: Артём Чего-то такое похожее про десант в Шотландию в АИ я вспоминаю - где-то когда-то у кого-то мельком читал. То ли роман, то ли таймлайн-сценарий. То ли из давних, то ли из новых. Но там ситуация АИ-ВМВ совсем другая: СССР-Россия и Германия (сов.соц.Г.?) Это можетбыть книга "По ту сторону" Александр Доставалов. В том мире в Германии в 1934 году Рем победил Гитлера и стал фюрером. Но его финансировал Сталин, а долги надо отдавать. Основные события происх в 1996г . Паралельные миры которые пытается захватить Национал Коммунистическая Партия Советского Союза ведомя ген. сек. ,вождем, фюрером, отцом народов Вальтерем Шеленбергом. Хронология событий Краснокоричневый мир 1932 год. *** Кровавые столкновения между нацистами и коммунистами. «Дележ власти». ** В казну национал социалистов поступила крупная сумма денег из неизвестного источника. После объединения становится известно, что деньги поступили из Советского Союза. 1933 год *** Реальная власть в Германии сосредотачивается у Гитлера, Рема, Геринга и Гиммлера. * Коминтерн принимает решение о поддержке национал социалистов. 1934 год, июнь * «Ночь длинных ножей». Реальная власть переходит к Рему. 1936 год * Чрезвычайный съезд Советов принимает общую конституцию. Заключен военно политический союз с Италией «Антиколониальный пакт». 1937 год * Чистка в партии 1938 год, март ** Коммунистическое восстание в Австрии. Присоединение ее к Союзу. 1938 год, сентябрь ** Мюнхен. Договор о Судетах. 1939 год, март *** Одновременное вступление войск Союза в Чехословакию. Немцы входят в Прагу. Сопротивления нет. 1939 год, май *** Блестящая победа Жукова на Халхин Голе. 1939 год, август * Требование о ликвидации «Польского коридора», территориальные претензии Союза к Польше. Советский Союз предлагает Польше беспошлинную торговлю, совместное использование портов, спорные территории в Моравии. Варшава не идет на уступки. !Всенародный плач о тяжкой судьбе западной Украины и западной Белоруссии. Пакт Молотова – Риббентропа. 1939 год, сентябрь ** Советские войска со стороны Германии и Украины начинают войну против Польши. Англия и Франция объявляют войну Советскому Союзу, воздерживаясь от активных боевых действий. Польская армия отчаянно сопротивляется, но силы слишком неравны. Позже– территориальный раздел Польши и включение ее западных областей в состав Украины и Белоруссии. !Практически то же самое, но агрессоры выступают отдельно. В советской прессе Польша – «уродливое детище версальского договора». 1939 год, декабрь * Создание Польской ССР. 1940 год, январь март * Позиционная война в Европе. Обе стороны воздерживаются от активных боевых действий, ограничиваясь укреплением обороны и тактическими бомбардировками прифронтовой полосы. Постоянно зондируется вопрос о мирных переговорах, начало которых все время откладывается. В Эссене при посещении танковых заводов убит Орджоникидзе, что послужило поводом к партийной чистке. Репрессированы Ежов, Бломберг, Борман и Фрич. 1940 год, апрель ** Захват Союзом Дании. 1940 год, июнь шаль ** Оккупация Союзом Норвегии. Оккупация Румынии. Захват Франции и Бельгии. Катастрофа при Дюнкерке. Англо франко бельгийские войска разбиты Гудерианом и Рокоссовским. 1940 год, август *** Вступление Прибалтийских республик в состав СССР. 1941 год, апрель * Восстание в Болгарии против царя Бориса. Ввод войск, присоединение Болгарии к Союзу. Царь низложен, уехал в Великобританию. Наступление в Югославии и Греции. Экспедиционный корпус англичан, новозеландские, австралийские и греческие войска терпят тяжелое поражение. 1941 год, май июль ** Десант на Крите. Захват острова немецко советскими войсками. * Вступление в Союз Испанской республики. Лидер Долорес Ибаррури. !Противостояние Германии и СССР прорывается страшным ударом гитлеровцев. Ожесточенные встречные бои. Наступление немцев. 1941 год, август сентябрь * Бескровная оккупация Союзом Португалии. Захват Гибралтара. Английские войска успевают эвакуироваться. !Продолжается общее наступление немецких войск. 1941 год, октябрь ноябрь * Захват Союзом Корсики. !Наступление немецких войск начинает захлебываться, но еще продолжается. 1941 год, декабрь * Начало операции «Геркулес». Десант на Мальту. Ожесточенное морское сражение с некоторым преимуществом англичан, но в воздухе господствует авиация Союза. Нападение Японии на США (Перл Харбор). Блокада Гонконга японцами, высадка в Таиланде (Сиам). Уничтожение английских линкоров «Принц Уэльский» и «Рипалс». !То же самое кроме десанта на Мальту. Поражение немцев под Москвой, Гитлер вынужден ослабить давление на англичан. 1942 год, январь ** Захват Мальты. Морская блокада Англии. Концентрация советских войск в Норвегии и на севере Франции. Подготовка десанта через Ла Манш. Далее события не совпадают. 1942 год, февраль Ожесточенное сражение флотов Союза и Англии в Северном море. Тяжелейшие потери с обеих сторон. 1942 год, март май Захват японцами Сингапура. Десант советских войск в Шотландии. Огромные потери, но в целом десантная операция достигает своих целей, и Союз начинает стремительно расширять плацдарм. При штурмовой атаке с воздуха английской мехколонны погибает Черчилль. Присоединение Северной Ирландии к Ирландской республике. Ожесточенные оборонительные сражения английских войск. 1942 год, нюнь Вступление Ирландской ССР в Союз. Завершение оккупации Англии. Королевская семья эвакуируется в Канаду. Англичане отказываются от мирных переговоров. Сражение у атолла Мидуэй, закончившееся тяжелым поражением американцев, японские войска все более укрепляются в Индонезии. 1942 год, июль декабрь Тяжелые для американцев бои с японцами на Тихом океане. Объявление Союзом войны США. Высадка десантов в Исландии и Гренландии, (сибирские дивизии и горные егеря «Эдельвейс»), потери минимальны. Американские аэродромы и военные объекты в Гренландии уничтожены при эвакуации самими американцами. Военно морская база в Хваль фиорде практически не пострадала. Высадка в Северной Африке добровольческого экспедиционного корпуса США в помощь англичанам и французам. Командующий Омар Т. Бредли. Пятимесячные упорные, кровопролитные бои, дважды неудачно пытается высадиться подкрепление. Затем сокрушительное поражение в Тунисе, фактически уничтожившее англо франко американские войска. 1943 год, январь октябрь Наступление группы армий «Африка» на Египет. Полностью оккупированы Иордания, Сирия и Египетская республика (объявлена в мае 43 года, в июле присоединена к Союзу); Суэцкий канал взят под контроль на всем протяжении уцелевшие английские корабли в Средиземном море затоплены англичанами. На Тихом океане многомесячное, перемалывающее силы обеих сторон сражение за Соломоновы острова, завершившееся в конце концов в пользу японцев. 1943 год, ноябрь Встреча в Тегеране. Заключение большого перемирия. Война в Тихом океане продолжается. 1943 год, декабрь Национальная революция в Перу, самопровозглашение Перуанской ССР, обращение повстанцев к Советскому Союзу, американский десант в Лиме. Волнения в Боливии. Сражение у острова Лейте заканчивается разгромом Третьего японского флота, после чего американцы начинают медленно теснить японцев к метрополии. Безусловное моральное превосходство японских войск затрудняет для американцев сухопутные операции, но промышленный потенциал США намного выше. Американские самолеты захватывают господство в воздухе, с этого момента командование США предпочитает сухопутным операциям бомбардировки. Пехота идет в бой только в крайних случаях. Японцы вытесняются с Филиппин. Вторжение на собственно японские острова кажется невероятным, очевидно, что оно будет стоить Америке нескольких миллионов солдат. 1945 год, август Массированная ядерная, химическая и термическая бомбардировка японских островов в районах Нагасаки, Токио, Нагоя, Осака, Куре, Саппоро, Аомори и Хиросимы. Общие потери гражданского населения Японии до 45 процентов. Императорская семья погибает. Япония в лице высшего армейского командования отказывается удовлетворить условия американского ультиматума и объявляет тотальную войну США. Японские камикадзе (аэростаты смерти) применяют над Северо западным побережьем США бактериологическое оружие. 1945 год, сентябрь Коммунистический переворот в Чили и Боливии. США предупреждают СССР о возможности применения против СССР ядерного оружия в случае дальнейшей экспансии СССР на американском континенте. Десантная операция, которую Союз готовил в помощь чилийцам, отменена. Войска США восстанавливают власть проамериканских режимов в Южной Америке. 1945 год, октябрь Квантунская армия, переброшенная на границу с Вьетнамом, отражает наступление англо франко американских войск. 1945 год, ноябрь Переговоры СССР с японским высшим командованием, предложение всемерной помощи– оружием, боеприпасами, продовольствием. 1946 год, февраль май Полный разгром гоминьдановских войск японо китайскими войсками. 1946 год, июнь Начало вывода советских войск с территории Багамских островов, наступление советских войск на Индию. 1946 год, июль Конфронтация Ирака и Турции выливается в вооруженный конфликт, в который втягивается Иран и две отступившие в этот район английские дивизии. 1946 год, август октябрь Советские «миротворческие силы» начинают оккупацию Турции и Ирана. На равнинах господствуют советские танки. Курдские повстанцы формируют добровольческие части против турков, в горных районах сопротивление принимает затяжной характер, но исход борьбы ни у кого не вызывает сомнений. В Ираке к власти приходит просоветское правительство. 1946 год, ноябрь Захват Дели. Провозглашение Индийской ССР, хотя часть территории Индии еще контролируется англичанами. Продвижение Роммеля вдоль западного побережья Африки, волнения в колониях. Формально военных действий между США и Советским Союзом по прежнему нет. 1946 год, декабрь Высадка американских войск в Корее. Нота Советского правительства; американцы игнорируют предупреждение, СССР «снимает с себя ответственность за последствия этой вопиющей провокации». 1947 год, январь февраль Японо корейские войска с технической помощью Союза уничтожают американский десант. Несколько морских инцидентов, связанных с подводными атаками мирных судов. Жертвы есть с обеих сторон, но до полномасштабных сражений не доходит. «Виновные» командиры подводники получают незначительные взыскания. 1947 год, март Падение Бомбея и Калькутты. Фронта в Индии как такового нет, хотя очаги сопротивления новой власти еще остались. 1947 год, апрель В непрерывных атакующих боях, широко используя отряды камикадзе, Квантунская армия очищает Северный Вьетнам от англо французов, но перестает существовать как боевая единица. Остатки армии раздроблены и частично влились в советские боевые части, частично интернированы в концлагеря «с целью сохранения нации». 1947 год, май август Мусульманское восстание в странах Ближнего Востока жесточайше подавлено. «Парад социализма» в Африке. Войска Роммеля вышли к границам Южно Африканского Союза. Убийство Роммеля террористами. 1947 год, сентябрь Мятеж во Франции. При подавлении восстания коммунисты применяют артиллерию на улицах Парижа; в некоторых районах города обстрел идет химическими снарядами. 1947 год, октябрь декабрь Общеевропейское восстание. Лидеры: де Голль, граф Чиано, Иосип Броз Тито. Отстранение от власти Муссолини. Судебный процесс над Муссолини. Восстание подавлено; интернированных хватило, чтобы закончить железную дорогу Красноярск Норильск. Муссолини расстрелян группой Скорцени вместе с королевской семьей. 1948 год Относительное затишье. Новая власть окончательно закрепляется в Европе. 1949 год Коммунистические перевороты в Бразилии и Мексике. Правительства обеих стран обращаются за помощью к США, повстанцы к Союзу. Столкновения между американскими и советскими частями перерастают в полномасштабные боевые действия. Рио и Мехико остаются под контролем США; одновременно разворачивается колоссальное морское сражение за острова Карибского моря и Кубу, сильные волнения в окрестностях Манагуа. Восстание в Никарагуа подавлено, причем США применили против повстанцев химическое оружие. 1950 год Битва за острова продолжается с переменным успехом, перемалывая флот с обеих сторон. Сражения на суше приобретают крайне ожесточенный характер. Пленных практически не берет ни та, ни другая сторона. Некоторое преимущество японо советских войск на суше компенсируется морским превосходством США. Обе стороны применяют оружие массового поражения, СССР применяет торпеды с ядерными боеголовками. Неудачная попытка нанести ядерный удар по Новому Орлеану. 1951 год Стратегическая авиация и ракетное оружие Союза начинают перемалывать промышленность США. Американцы пытаются отбить Кубу, им удается сжечь несколько эскадрилий бомбардировщиков прямо на аэродромах, но в целом десант терпит неудачу. Неудачный для советских войск танковый штурм Панамских укреплений. 1952 год Продолжаются бомбардировки крупнейших городов Северной Америки. Промышленный потенциал США и Канады серьезно ослаблен. США начинает операцию «Буря в Европе», используя авианосцы и пилотов смертников, наносятся комбинированные удары ядерного и новейшего химического оружия в районах Урала, Эльзаса, Лотарингии, центральной промышленной зоны вокруг Москвы, южной и восточной промышленных зон – Харьков и Красноярск. Авианосное соединение полностью уничтожено авиацией Северного морского флота, но целей своих операция достигла. Ответные удары по Чикаго, Филадельфии, Сан Франциско, Лос Анджелесу, Детройту, Нью Йорку, Вашингтону, Рочестеру. 1953 год Продолжаются стратегические бомбардировки; явное преимущество Союза, который может достигать территории США без проведения специальных операций, 1954 год Тихоокеанские десанты в районе Лос Анджелеса. Упорные бои. Американцы сбрасывают десанты в океан. Продолжаются бомбардировки. 1955 год Бои в Индонезии. Массированные бомбардировки и медленное вытеснение англо австралийских войск. Успешный десант в Австралии, захват Сиднея и Мельбурна, капитуляция последних англо французских и австралийских частей. Ядерный взрыв в Гамбурге; портовая часть города полностью уничтожена. Террористы требуют отвода войск с североамериканского континента и немедленных мирных переговоров; в случае невыполнения требований угрожают взорвать Берлин, Рим, Ленинград и Вену. Секретным службам Шелленберга удается обезвредить заряды во всех четырех городах и ликвидировать значительную часть подполья; Шелленберг становится национальным героем. Два тактических ядерных заряда все же взрываются в Риме, но разрушения относительно невелики. 1956 год Американцы применяют в Африке химическое оружие нового поколения; расовые волнения в Майами. Успешная десантная операция в Венесуэле, советские войска оставляют Каракас. Ракетный удар по Москве. Исламские организации объявляют священную войну неверным. Массовые расстрелы в Багдаде, Дамаске и Триполи. 1957 год, январь май Аварии и взрывы на европейских заводах, производящих химическое оружие. 1957 год, июнь декабрь Начинается операция «Возмездие». Многодневная бомбардировка приморских городов США превращает их в руины, высокоточное ракетное оружие (не только ядерное) выводит из строя основные мосты и железные дороги, снижая возможности маневра сухопутным войскам, впервые применяются психотропные разработки. Успешные десанты в районах Майами, Лос Анджелеса, Ванкувера и Гвадалахары. Американцы отчаянно сопротивляются, пытаясь контратаковать, но им не хватает сил. США удается локализовать прорыв в Майами, остальные плацдармы все время расширяются. Бомбардировки нарастают. Вскоре вся территория Мексики оказывается потерянной, значительная часть бронетанковых войск – отрезанной в районе Панамского перешейка. 1958 год Изуверское обращение с мирным населением порождает ответную отчаянную борьбу, практически идет война на уничтожение. Регулярные части США отступают по всему фронту, не всегда имея возможность даже его сомкнуть. В декабре президентом подписана «Рождественская» капитуляция. Значительная часть войск отказалась сложить оружие; война приобретает террористические формы. Дольше всего сопротивление продолжается в горных районах Канады. 1959 1999 годы Открытого сопротивления коммунизму нет.
Граф Цеппелин: хинкель пишет: Ожесточенное сражение флотов Союза и Англии в Северном море. Простите - откуда взялись эти флоты у Союза?!
хинкель: пояснение- в книге описывается три мира и в написаное выше могло попасть и из нашего мира новы думаю сими разберетесь.
хинкель: хинкель пишет: Простите - откуда взялись эти флоты у Союза?! Книгу прочтите поймете Там пригнали весь советский, германский, итальянский и трофейные плюс бомберов как мух навозных. click here
Стас: Да уж. доставаловский роман это нечто. Фоллаут+Ред Алерт+Все-страхи-ельцинцев-90-х. Раза три его обсуждали (и разносили).
39: хинкель пишет: впервые применяются психотропные разработки. Испытывавшиеся на авторе.
Стас: Есть впечатление, что роман "Чёрное солнце синее небо", он же "Смело мы в бой пойдём" - это переделка романа Доставалова. По коньюнктуре, с минуса на плюс, и ещё мелкие детали. Ну и финал.
хинкель: 39 пишет: Все-страхи-ельцинцев-90-х Дауж папа Вальтер обеспечилбы лаборатории обергруппефюрера ИВС ВАГНЕРА материалом.
Артем: 39 пишет: Надеюсь, Вы не утверждаете, что это было возможно вне компьютерной игры? Я утверждаю, что таки да... И даже было в реальной истории: мало кто впоминает, что до битвы при Гастингсе между саксами и норманнами была еще одна битва - под Йорком между двумя Гаральдами - саксонским и нормандским. Мы касались этого вопроса в теме Права Мстиславичей на англосаксонский трон Позволю себе привести пост из этой темы. Сталкер пишет: Гаральд действительно с дружиной норманской пришел воевать на английскую землю. Чнил зверства и грабежи в районе Йорка, но Гарольд Саксонский с войском разбили виков. Гаральд и его брат погибли. И надо же такому случиться, что именно сразу же после победы под Йорком, Гарольду пришли известия о высадке Вильгельма у Дувра. Так что у Гастингса саксонская армия прибыла очень усталой - мало того, выдержав серьезную битву, а еще совершив за несколько ней беспримерный марш-бросок с самого севера английских земель на самый юг... Я предлагаю проделать с англичанами подобный же трюк в 1940 году.
39: Артем пишет: Я утверждаю, что таки да... В 1940-м?
Magnum: Артем пишет: И даже было в реальной истории Аналогия - это наше все. Но это суперплохая аналогия. Всевозможные агрессоры десятки раз высаживались в Шотландии. Но не в ХХ веке. И это все о них.
Артем: 39 пишет: В 1940-м? Magnum пишет: Всевозможные агрессоры десятки раз высаживались в Шотландии. Но не в ХХ веке. А ведь казалось бы наоборот: орудия нападения опережают орудия защиты... Может быть, провести акцию отвлечения: вывести в Атлантику все подводные лодки, "Бисмарк" разменять "по делу", а не просто так. И потом британский флот этого времени - далеко уже не "Гранд Флит" способный контролировать обстановку на всех морях. Это уже "Хоум Флит", отпрыск политики сдерживания вооружений. И вообще, тема не про это. Коллега Странник Острова уже завоевал. А вот Сталину придется туже, чем в варианте "Гроза" и моих компьютерных играх: ведь те войска Вермахта, которые должны быть разбиты у нашей границы, живут и здравствуют, перебрасываются на Одер, и ждут русских в гости. Так что мясорубка будет страшная. И вряд ли советское руководство после этой мясорубки позарится еще на Острова. Так что "Нацистский Тайвань" будет существовать рядом с Коммунистической Евразией, и отравлять ей жизнь.
39: Артем пишет: А ведь казалось бы наоборот: орудия нападения опережают орудия защиты... Может быть, провести акцию отвлечения: вывести в Атлантику все подводные лодки, "Бисмарк" разменять "по делу", а не просто так. И потом британский флот этого времени - далеко уже не "Гранд Флит" способный контролировать обстановку на всех морях. Это уже "Хоум Флит", отпрыск политики сдерживания вооружений. Может быть, Вам обосновать все это более подробно? Чтобы окончательно разобраться с этой идеей?