CTPAHHuK: Нет, это не про скорешившегося с Гитлером или кем-то ещё Чан Кайши... Это вот про что: Переговоры Молотова в Берлине удались, поскольку Сталин, хитро улыбаясь, приказал Молотову не особенно выпендриваться и в разумных пределах на всё соглашаться. И Гитлер, обеспечив (как он думал) себе тыл на Востоке, прикащал бросить все силы на Англию... Что и было сделано. Сделано, заметьте, вполне успешно. к лету 41-го Британия и Ирландия были оккупированы. Свалил только флот вместе с правительством и королевской семьёй... Но тут коварный сталинский режим нанёс миролюбивому немецкому государству удар в спину! Или же доблестная Красная Армия отправилась громить фашистских агрессоров... Не суть важно. Факт тот, что в один прекрасный день после начала Освободительного Похода до немецкой верхушки дошло, что её спасение - на Острове. Немедленно началсь эвакуация туда партийных деятелей, штабов, оставшихся боеспособных частей и даже населения. Приструнив Робин Гудов (с) и с грехом пополам убедив англичан, что защищают их от красной угрозы и попутно объявив оккупированных арийцами, Наци стали ждать нового вторжения. Которое, похоже, заставило себя ждать... До-о-олго ждать... СССР ведь надо было ещё построить флот. Похоже, мир обещал быть.
Krutyvus: Стас пишет: Да, вполне такое может быть. Но также и местные британские коммунисты. Немного. В топку... Стас пишет: будут ещё и коммунисты. Местные, европейские. Еврейские??? Стас пишет: Их можно также и в десант на Британию запрячь - не всё же одним русским воевать - мы вас освободили от фашизма, а теперь и вы помогайте. Будет как в Западной Украине и Прибалтике: окупанта сменил окупант!!! Те же "маки", вкусив прелестей комунизма, начнуть партизанить в тылу РККА. Стас пишет: не будет этого. левацкие настроение у нацыоналистов колоний появились после 2-й мировой, а мы будем еднаться с элитой - вождями и феодалами!!! Стас пишет: Будет захватывать бесхозные европейские колонии в Юго-Восточной Азии. Возможно. Тут можно поторговаться за участие в войне против СССР!!!
Krutyvus: Добавлю: единение британцев и немцев даёт Острову сильный флот - правительство тоже возвращается...
Граф Цеппелин: Krutyvus пишет: Добавлю: единение британцев и немцев даёт Острову сильный флот - правительство тоже возвращается... И СССР вообще ничего не светит - добиться господства на море он не сможет!
Леший: Krutyvus пишет: левацкие настроение у нацыоналистов колоний появились после 2-й мировой Учите матчасть. Индия. Лидер тамошних националистов Субхас Чандра Бос еще в 1939 г. высказывался в том духе, что не прочь увидеть в Индии пару-тройку советских дивизий.
хинкель: Граф Цеппелин пишет: И СССР вообще ничего не светит - добиться господства на море он не сможет! Взяв Англию в 1941-1942 году Сталин пойдет "освобождать" африку и ближний восток. К середине 50-х годов США стали уже сами ИМПОРТИРОВАТЬ нефть. В этой реальности вся Европа , Африка , ближний и средний восток под нашим контролем. А Индия будет вообще нам самым верным союзником. Генри Кисенджер сказал в 70-е годы если двинетесь в европу ядерной войны не будет , а если на ближний восток то будет. Главное для развития и роста экономики ресурсы и главное нефть.
Граф Цеппелин: хинкель пишет: Взяв Англию в 1941-1942 году Сталин пойдет "освобождать" африку и ближний восток. Это затянется на бездну времени - плюс негативное отношение остальных стран, угроза войны - слишком большие территории!
Леший: Krutyvus пишет: Добавлю: единение британцев и немцев даёт Острову сильный флот - правительство тоже возвращается... Офигеть! По вашему нацисты такие придурки, что просто так вернут власть "старому режиму"? Оно им надо. Они установят на островах свой режим, а британский флот буде торчать где-нибудь в Канаде, Южной Африке или Австралии.
Леший: хинкель пишет: Взяв Англию в 1941-1942 году Сталин пойдет "освобождать" африку и ближний восток Я не думаю, что Сталин попрется на Британию. Оно ему сто лет ненужно. Наоборот, сохранение под боком "кроваво-ужасного" агрессивного режима будет ему выгодно, поскольку будет дисциплинировать европейских (тех же французских) коммунистов. Вместо этого, скорее всего он бросит все свои силы на Ближний, Центральный и Дальний Восток.
Граф Цеппелин: Леший пишет: Офигеть! По вашему нацисты такие придурки, что просто так вернут власть "старому режиму"? Оно им надо. Они установят на островах свой режим, а британский флот буде торчать где-нибудь в Канаде, Южной Африке или Австралии. Им флот нужен. Причем очень. Иначе они не смогут уцелеть на блокированном острове - если из Европы будет блокировать СССР, а с моря - британцы! Леший пишет: Я не думаю, что Сталин попрется на Британию. Оно ему сто лет ненужно. Вместо этого, скорее всего он бросит все свои силы на Ближний, Центральный и Дальний Восток. Я думаю, что взять Великобританию в 1941-1942 годах для Сталина принципиально невозможно. Ни флота, ни необходимой авиации!
хинкель: Игорь пишет: Нереально, линкор строится порядка 2 лет какие бы силы Вы на это не бросили. Высадка в Англии невозможна, а была бы возможна скорее всего малой доли немецких сил хватило бы на победу на самом острове, основная часть немцев все равно на континенте. Неимея сильного флота можно захватить Англию. А когда читаеш вас создается впечатление что в кремле сидят трусливые американские генералы а Сталин думает о том как бы непроиграть из за высоких потерь следующие выборы президента СССР. Я уже писал для ИВС гланое всегда был результат а на средства его достижения ему плевать.
хинкель: Игорь пишет: Не каждый И-15 долетит до острова(не говоря о том, чтобы еще над ним повоевать) Это ни дальний истребитель сопровождения пролив ламанш достаточно узок. И ва забыли о других самолетах : ил-4, пе-2, миг-3, як-1, лагг-3, и-16, и-153 и многоедругое. Им ненадо контролировать все воздушное небо над островами им плотно прикрывать район высадки.
Граф Цеппелин: хинкель пишет: Неимея сильного флота можно захватить Англию. Практически невозможно, разве что создать решающее превосходство в воздухе. Немцы попробовали. И все равно пришли к выводу, что флот нужен, чтобы отсекать комунникации! хинкель пишет: Я уже писал для ИВС гланое всегда был результат а на средства его достижения ему плевать. Больше всего Сталина волновало, как бы сберечь свою власть и жизнь. Получить по носу, потерять наземную армию и в итоге - страну ему вовсе не хотелось!
хинкель: Граф Цеппелин пишет: Практически невозможно, разве что создать решающее превосходство в воздухе. Немцы попробовали. И все равно пришли к выводу, что флот нужен, чтобы отсекать комунникации! Так у нас этих самолетов было больше и делали их больше. Промышлен. англии разрушена самими немцами а заводы в германии, франции, бельгии захвачены нашими войсками. Единственный поставщик самолетов США, но их надо на острова доставить а я уже писал сколько у СССР подлодок. Граф Цеппелин пишет: Больше всего Сталина волновало, как бы сберечь свою власть и жизнь. Получить по носу, потерять наземную армию и в итоге - страну ему вовсе не хотелось! Чтоже он после финки власть непотерял ?
Граф Цеппелин: хинкель пишет: Так у нас этих самолетов было больше и делали их больше. Промышлен. англии разрушена самими немцами а заводы в германии, франции, бельгии захвачены нашими войсками. Тащим через всю Европу - промышленность Европы разрушена нашим наступлением - разницы никакой! хинкель пишет: Единственный поставщик самолетов США, но их надо на острова доставить а я уже писал сколько у СССР подлодок. Большая часть которых совершенно небоеспособна! хинкель пишет: Чтоже он после финки власть непотерял ? Потому что финскую он в итоге выиграл - а вот если бы он проиграл войну, по масштабам сопоставимую со Второй Мировой, то дело было бы для него очень плохо!
хинкель: Граф Цеппелин вы слишком много читаете англосаксонской литературы, вы должны мыслить не как они чисто по европейски , а по русскии . Т.Е. мыслите азиатски/европейски.
Граф Цеппелин: хинкель пишет: Граф Цеппелин вы слишком много читаете англосаксонской литературы, вы должны мыслить не как они чисто по европейски , а по русскии . Т.Е. мыслите азиатски/европейски. Спасибо за совет, но могу ответить тем же - не читайте слишком много про-российской литературы, она столь же сильно вредит свободе мышления - и даже сильнее, чем европейская!
Кэрт: Вообще вся эта тема- вариация на тему Берзина и его "Красных звезд"
Sergey-M: Хинкель пишет: Но д*рьмовых или повашему М3средний ровня Т-34 как у нас Т-34 тогдла не основа нашего танкового парк так и у низ М-3С редкость пишет: 1941 году 218 подлодок. По этому показателю мы на первом месте. а вот с результативностью как то не очень. Krutyvus пишет: Немного. В топку... как мы приедм -сразу кол-во увеличится.
Krutyvus: Карта...
Krutyvus: Леший пишет: Лидер тамошних националистов Субхас Чандра Бос еще в 1939 г. высказывался в том духе, что не прочь увидеть в Индии пару-тройку советских дивизий. Не он рулил... Леший пишет: Офигеть! По вашему нацисты такие придурки, что просто так вернут власть "старому режиму"? Оно им надо. Они установят на островах свой режим, а британский флот буде торчать где-нибудь в Канаде, Южной Африке или Австралии. Неужели арийцы не найдут общего языка???
Кэрт: А как называется то, что под №1
Krutyvus: Кэрт пишет: А как называется то, что под №1 Лапландская АССР
Кэрт: Примерно так и думал... Но они все-таки больше чем на АССР не тянут. Жаль, тут в одной куче союзные и автономные
Magnum: Леший пишет: Лидер тамошних националистов Субхас Чандра Бос еще в 1939 г. высказывался в том духе, что не прочь увидеть в Индии пару-тройку советских дивизий. ...и тут побежал на поклон к аксисуалам. Какая поразительная политическая близорукость!
Magnum: Что же касается темы, то еще 05.01.07 14:30. Magnum пишет: Позвольте, а такой развилки вроде бы еще не... Реализм необсуждаем, зато сюжет -- Британия как вермахтовский Тайвань.
Dorei: Вам не кажется, что вы несколько торопите события? 1) Допустим Гитлер осуществил всё-таки морской лев. Армия у бритов очень слабая. К 1941 года остров -- во власти Гитлера. 2) Товарищ Сталин думал о войне к 1943 -- 44 году. Что происходит между этими датами? Кто подбирает Британскую Империю? Какие отношения в квадрате США -- Япония -- Китай -- СССР?
Krutyvus: Dorei пишет: 2) Товарищ Сталин думал о войне к 1943 -- 44 году. Очевидец тех времён Суворов-Резун утверждает другое!!!
Граф Цеппелин: Krutyvus пишет: Очевидец тех времён Суворов-Резун утверждает другое!!! Как я понимаю - в 1941 году Сталин решил рискнуть, и напасть с неготовой наземной армией - уж очень удобно ему Румыния подставлялась! В 1942-1943 это еще неизвестно, кто победит (Сталин имел все основания предполагать, что не он!)! А в 1941 году был шанс рискнув, завершить войну пусть и неготовой наземной армией за несколько недель!
Dorei: Krutyvus пишет: Очевидец тех времён Суворов-Резун утверждает другое!!! Граф Цеппелин пишет: Как я понимаю - в 1941 году Сталин решил рискнуть, и напасть с неготовой наземной армией - уж очень удобно ему Румыния подставлялась! В 1942-1943 это еще неизвестно, кто победит (Сталин имел все основания предполагать, что не он!)! А в 1941 году был шанс рискнув, завершить войну пусть и неготовой наземной армией за несколько недель! а) Откуда такая уверенность в отсуствие Барабароссы. б) Где в это время находился Вермахт?
Леший: Krutyvus пишет: Не он рулил... "Бос Субхас Чандра (23.1.1897, Каттак, Орисса, - 18.8.1945, остров Тайвань), деятель индийского национально-освободительного движения. В 1924-25 состоял в партии свараджистов. С 1928 вместе с Дж. Неру - лидер "левых" в партии Индийский национальный конгресс. В 1939 создал мелкобуржуазную партию Форвард блок. Считая, что любой противник Англии является союзником национальной борьбы индийцев, Б. искал помощи у Германии и Японии. В 1941 бежал в Германию, в 1942 в оккупированной японцами Бирме стал главой т. н. правительства "Свободной Индии" и создал из военнопленных индийцев "индийскую национальную армию", воевавшую против Англии на стороне Японии. Погиб во время авиационной катастрофы". (БСЭ) И еще: http://www.refinfo.ru/4834cd08s.html
Граф Цеппелин: Dorei пишет: а) Откуда такая уверенность в отсуствие Барабароссы. Это моя теория. В конце концов - Сталин тоже мог ошибаться! Dorei пишет: б) Где в это время находился Вермахт? Мое мнение - эта теория позволяет объединить построения Виктора Резуна-Суворова с официальной историей!
Dorei: Граф Цеппелин пишет: Это моя теория. Гипотеза. Граф Цеппелин пишет: Мое мнение - эта теория позволяет объединить построения Виктора Резуна-Суворова с официальной историей! Где находиться Вермахт? В Африке? В Восточной Европе? На Ближнем Востоке?
Sergey-M: Граф Цеппелин пишет: ж очень удобно ему Румыния подставлялась это как? терки с румынией -лето 40- вот когда и надо нападать -весь вермахт на западе. я в Дне победы так несколко раз делал. германия выносится на ура. пишет: В 1942-1943 это еще неизвестно, кто победит (Сталин имел все основания предполагать, что не он! он и в 40-м так думал .и в 41-м.
Krutyvus: Dorei пишет: Где находиться Вермахт? В Британии???
Dorei: Krutyvus пишет: В Британии??? И с кем он там после ее захвата воюет?
Krutyvus: Dorei пишет: И с кем он там после ее захвата воюет? Покуда будет захватывать - Сталин и ударит...
Dorei: Krutyvus пишет: Покуда будет захватывать - Сталин и ударит... Собственно захват Острова -- две недели. РККА не успеет даже развернуться.
Krutyvus: Dorei пишет: РККА не успеет даже развернуться. Отож. Плюс некоторое время на перетравку. Плюс время на переброску с Острова... Думаю, с началом немецкой высадки Сталин прискорит моблизацию (я согласен с точкой зрения о её начале ещё в 1939 г.). Немцев можна атаковать в транспортах...
Dorei: Krutyvus пишет: Думаю, с началом немецкой высадки Сталин прискорит моблизацию (я согласен с точкой зрения о её начале ещё в 1939 г.). Немцев можна атаковать в транспортах... Мобилизация РККА -- 2 недели. Это только на развертывание на границе. Для атаки транспортов вдобавок нужно иметь флот. Так как Черноморский и Балтийский должны пройти через контролируемые немцами проливы -- остается только северный. Он для этого достаточен? И почитайте всё-таки Исаева.
Sergey-M: Dorei пишет: Мобилизация РККА -- 2 недели. Это только на развертывание на границе таки больше. 25-30 дней