Форум
Французский галактизм в 20 веке
Дятел: Сдается мне, Франция сильно не реализовала свой имперский потенциал, являясь в лучшем случае второй после Англии. Развилку конкретно не представляю, но где-то на рубеже 19-20 веков там должен установиться антидемократический милитаристский режим. ЕМНИП у Франции были самые сильные сухопутная армия и военно-техническое развитие. Было вообще ВСЕ для секса, инцеста и геноцида Европы. Не хватало только желания. Возможно, развилка - обострение отношений с Англией?
krolik: Дятел пишет: ЕМНИП у Франции были самые сильные сухопутная армия и военно-техническое развитие. сильнее усех остальных европейцев(ком будут сильно недовольны)?
Дятел: krolik пишет: сильнее усех остальных европейцев(ком будут сильно недовольны)? Диктаторам-завоевателям, как правило, море если не по колено, то не выше подбородка точно .
Роберт: Альтернатива описана в романе Эренбурга "Трест Д. Е." (бонапартистский переворот во Франции 1920-х). Дятел пишет: там должен установиться антидемократический милитаристский режим Почему же? В конце концов именно такие режимы и проиграли. Франция, по-моему, сделала всё, что могла. Выложилась по полной. И в 19 веке колоний захватила более чем досаточно, и в 20 веке держалась за них упорнее всех....
Han Solo: По-моему, Франция надорвалась еще в Наполеоновские войны. После чего было медленное и печальное усыхание...
Дятел: Роберт пишет: Почему же? В конце концов именно такие режимы и проиграли. Пускай лет через 30-40 проиграет. Главное - хоть краткий миг счастья . Han Solo пишет: По-моему, Франция надорвалась еще в Наполеоновские войны. После чего было медленное и печальное усыхание... А по-моему, необратимых кризисов практически не бывает.
Дятел: Роберт пишет: бонапартистский переворот во Франции 1920-х Раньше хочу, до ПМВ! И не бонапартистский, а что-нибудь более злобное .
Дятел: И еще - непременная враждебность России. Иначе градус отмороженности слишком низок . Из крупных европейских держав союз разрешается лишь с Турцией - а остальные все потенциальные жертвы агрессии.
Крысолов: Дятел пишет: И еще - непременная враждебность России Нереал. Han Solo пишет: По-моему, Франция надорвалась еще в Наполеоновские войны Надорвалась она еще в 18-ом веке. А Наполеон убил последний шанс.
Дятел: Крысолов пишет: Нереал. Почему так категорично? Имхо может перевесить желание исторического реванша и вообще извечная европейская настороженность по отношению к России.
Magnum: Развилка неоднократно описана в классической литературе, например: http://tinyurl.com/34792n ...торжение в Индокитай и Бирму, которые в то время явля... ...нем в Европе завершилась Мировая Война. На Версальской конференции 1921 года державы-победительницы приняли решение расчленить Герма... ...падок привели к тому, что фашистская Партия Французского Возрождения получила большинство голосов на выборах 1930 года и пришла к власти. Во главе ее стоял Наполеон Бонапарт, полный тезка и прямой потомок знам... ...тря на это баварское правительство капитулировало, и наполеоновская армия продолжила наступление на Берлин... ...стрия сдалась без боя. Продажные лидеры, предав... ...стическая агрессия против Польши и Чехослова... ...шательская политика западных держав привела к то..." а все остальное галактизм и есть.
Дятел: Magnum пишет: а все остальное галактизм и есть. Я предлагаю несколько иное. Революция на рубеже веков, в результате к власти приходят радикальные силы, близкие по духу одновременно к итальянскому фашизму и немецкому нацизму. Что-то вроде гибрида социалистических, колониалистических идей и радикального католицизма. Короче, отмороженные реакционеры. Во Франции имхо реально - слишком там любили социальные потрясения.
Стас: Нет, всё же во Франции "новый бонапартизм" после ПМВ, как Магнум пишет, логичнее. "Последний рывок" так сказать. Вот коллега ымы пишет свой МДСП (мир двойных синхронных переворотов в СССР и Франции). Также на тему "позднего французского галактизма" можно вспомнить линию в "Черепашьем Галопе - Лунной Гонке", где был обмен рядом технологий с Францией в 1960-1970-е и французы вместе с нашими на Луне. Насчёт "Наполеона-победителя всего" - и так много написано.
Леший: Дятел пишет: Раньше хочу, до ПМВ! И не бонапартистский, а что-нибудь более злобное Буланже взял таки власть. Про Буланже и буланжизм можно почитать тут: http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/001/892.htm или тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B6%D0%B5
Леший: Жорж Эрнест Жан Мари Буланже (фр. Georges Ernest Jean Marie Boulanger, 1837, Ренн — 30 сентября 1891, Брюссель) — французский генерал, политический деятель и вождь реваншистско-антиреспубликанского движения, известного как буланжизм. Военная карьера Образование Буланже получил в Нантском лицее, а затем в 1855 году поступил в С.-Сир и в 1856 г. был произведён в подпоручики. В семейной жизни Буланже был несчастлив: жена его, набожная янсенистка, не сходится с ним ни в чём, и они скоро расстаются. Появившись среди блестящего парижского общества, Буланже скоро делается всеобщим любимцем и французских женщин в особенности. Привязанность одной из них, г-жи Боннемен, имеет громадное значение во всей его жизни и даже в решительную минуту смерти. Будучи ещё молодым подпоручиком, Буланже участвовал в Африканской экспедиции, затем в Итальянской войне, в походе в Индокитай и наконец во Франко-Прусской войне 1870 года. Сначала он командовал батальоном; затем, произведённый в подполковники, участвовал в защите Парижа; получив опасную рану в плечо, был награжден офицерским крестои Почётного легиона. Командуя частью дивизии в 12000 человек, храбро защищавшихся и не давших себя обезоружить, Буланже после капитуляции Парижа отправился на защиту южных крепостей Франции. В 1874 году Буланже производится в полковники. В 1882 году Буланже, призванный начальствовать над пехотой, проектирует целый ряд военных реформ. В промежутке он совершает путешествие в Америку с дипломатическим поручением от республики, и это положило начало его политической деятельности. Политическая деятельность В феврале 1884 году Буланже производят в дивизионные генералы, а в январе 1886 он занимает пост военного министра в кабинете Фрейсине. В это время он сосредоточивает все своё внимание на нововведениях во вверенном ему министерстве: удачно разрешает вопрос об унтер-офицерах, производит важные изменения в дислокации армии, упрощает мобилизацию и сосредоточение её, принимает лебелевскую винтовку, вводит снаряды с меленитом, хлопочет о защите границ Франции, об образовании войска, об его материальном положении, при чём входит в мельчайшие подробности, уничтожает воскресные смотры и т. п. Пользуясь популярностью в армии, Буланже не потерял её как министр; доверие солдат — это сила, с которою приходится считаться, и генерал Буланже имел эту силу за собой. Сам он не был политическим деятелем — для этого у него недоставало выдержки; но, втянутый в партию, получившую название «буланжистской», он создал целое течение, известное под именем «буланжизма». Популярность Буланже в период вступления его в министерство дала повод возложить на него надежды, как на предводителя партии. Вокруг Буланже образуется своеобразная партия «демократов», которая в основу программы своей деятельности поставила борьбу с существующим порядком, но с таким оттенком, что в решительную минуту легко было ожидать присоединения к ней всех революционеров крайней левой стороны. В самом начале вступления Буланже в министерство его уговаривали произвести переворот при помощи верной ему армии; но сам Буланже отклонил какой бы то ни было решительный шаг, опасаясь в случай неудачи больших бедствий для Франции. В передвижениях, сделанных им в 9 и 10 бригадах, его противники увидали какой-то политический манёвр и потребовали от него объяснений. Объяснения Буланже перед палатой только увеличили его популярность; он заявил, что считает невозможным вмешивать армию в политические вопросы и подрывать таким образом дисциплину в ней, борцом за которую он всегда был. Промежуток между министерством Фрейсине и следующим за ним Гобле послужил на пользу Буланже. В это время его прочат в диктаторы, но опять он сам боится решительных мер. Приверженцы Буланже, так наз. буланжисты, не щадят никаких средств для увеличения его популярности; брошюры в этом направлении, портреты генерала распространяются повсюду, особенно в провинции. Появляется много стихотворений, где он прославляется, как храбрый генерал, как любезный и блестящий рыцарь. К этому времени Буланже удаётся достигнуть популярности и в парламенте; значение это, однако, продолжается недолго; с распадением министерства Гобле, вследствие разных бюджетных вопросов, колеблется и значение Буланже; он должен подать в отставку. Сношения с монархистами Роялисты, видя Буланже оставленным его друзьями и самого его в нерешительности, уговаривают его сделаться их союзником; Буланже поддаётся, тем более, что боясь торжества монархистов, он предвидит опасность гражданской войны, а потому готов на все, «лишь бы только не дать восторжествовать Ферри», выставившего свою кандидатуру в президенты республики. С этого момента начинаются тайные сношения Буланже с роялистами и с графом Парижским, которые ставят его в двуличное положение относительно радикальной партии, некоторые сторонники которой остаются ещё его друзьями. Им Буланже не смеет сознаться, что он в сношении с правой стороной, которую он намерен, в случае надобности, обмануть. Диллон служит тайным посредником между Буланже и графом Парижским. Популярностью Буланже хотят воспользоваться монархисты: он должен сделать воззвание и с помощью преданного ему войска покончить с республикой. Его утешают, что новая форма правления будет та же республика, только с полновластным лицом во главе, и этим лицом должен был быть граф Парижский, согласие которого уже имелось. После переворота генерал Буланже должен был сделаться главным начальником войска. Партия радикальная, видя, что монархическая партия грозит восторжествовать, решается пожертвовать своим кандидатом в президенты Фрейсине и выставляет нового — Карно, который и получает большинство голосов. Буланже не удаётся стать во главе военного министерства — и с этого момента усиливаются интриги роялистов, отыскиваются деньги для подкупов; деньги эти даёт герцогиня Исез, верившая в спасение Франции через восстановление монархии и горячо преданная генералу Буланже. Образована была целая комиссия по расходованию денег в местностях, где должны были выбирать Буланже депутатом. Комиссия эта известна была под именем «Комитета кошелька герцогини». И действительно, Буланже избирается депутатом в нескольких департаментах. Он был в это время в Клермон-Ферране, куда его назначили командиром 13 корпуса. Арест и увольнение Парламент, видя все продолжающиеся волнения в пользу Буланже, опасается с его стороны какого-нибудь решительного шага. При посредстве военного министра генерала Ферроля он приговаривается к трёхдневному аресту за нарушение дисциплины, а именно за то, что он переодетым явился в Париж, когда должен был быть на месте службы. Эта отлучка имела не столько политический характер, сколько романтический, так как Буланже приезжал в Париж на свидание с госпожою Боннемен, женщиной, которой он был верен и которая сама питала к нему неограниченную страсть; любовь к этой женщине оказалась в Буланже сильнее его политического тщеславия, как это и доказала его трагическая смерть. Арест Буланже увеличил его популярность. Образуются органы буланжистского направления, напр. «Cocarde». Овации, которые были сделаны Буланже на вокзале, при его возвращении в Клермон, показали, что партия его сильна. Образовавшаяся партия под именем «республиканского комитета национального протеста» объявила, что будет всеми силами поддерживать кандидатуру Буланже. А это, в свою очередь, вызвало образование совета, с генералом Феврие во главе, для расследования дела Буланже, и 27 марта 1888 г. президентом республики было подписано официальное увольнение его от службы, причём пунктами обвинения были выставлены: самовольные отлучки со службы и предание гласности письма своего к военному министру, в котором он оправдывался во взводимых на него обвинениях. Выбранный несколькими департаментами, он 19 апреля появляется в палате. Появление это снова вызывает большие беспорядки. Следует ряд выборов Б. в провинциях. В это время, как казалось, слава Буланже достигла апогея; надежды, возлагавшиеся на диктатуру его, были большие; он должен был сделать переворот, удалить Карно, призвать графа Парижского; что касается министерских портфелей, то они заранее были распределены, и все надеялись, что Буланже исполнит своё слово. Радикальная партия, зная о больших сборах, которые производились в пользу Буланже, не знала источника, откуда они идут, и некоторые её члены рассчитывали на Буланже. Выборы 27 января в департаменте Сены повернули все дело буланжизма — Буланже не был выбран, его резкие речи в палате довели дело до решения верховного суда об его аресте. Решение это состоялось в марте месяце. Бегство и самоубийство Друзья его разделились: радикалы советовали ему не уезжать и не избегать суда, монархисты же советовали уехать. Есть основание предполагать, что само правительство хотело, чтобы Буланже уехал из Франции и избег суда, так как собственно веских обвинений оно не могло привести против него; есть также основание думать, что отношения его к г-же Боннемен повлияли на решение его уехать. 14 марта Буланже в Париже не оказалось; чтобы оправдать себя перед своими сторонниками, он запасся письмами от некоторых лиц, которые будто бы советовали ему удалиться из Франции; но скоро радикалам удалось вернуть его и уговорить остаться. Буланже сделал вид, что соглашается, но 1-го апреля 1889 года исчез окончательно из Парижа; у него не достало храбрости предстать перед судом. Поддерживаемый любимой женщиной, которая ни за что не хотела его видеть арестованным, запутавшись в двойной игре обмана двух противоположных партий, одинаково возлагавших на него надежды, предвидя близость развязки, с которою справиться ему было не под силу, он решил послушаться только голоса сердца и удалиться от всех интриг, в уединение. Друзья его узнали только вечером 1-го апреля, что он, переодетый, в сопровождении дамы уехал по направлению к Брюсселю и уехал с тем, чтобы больше не вернуться. Буланжистская партия на том не успокоилась, надеялись ещё его уговорить когда-нибудь вернуться, но и тут он действовал неискренне: принимал будто бы участие в движении в свою пользу, сам же не имел намерения вернуться. Летом 1891 г. умирает г-жа Боннемен, и тогда же, можно сказать, умирает Буланже для мира политического; все его интересы сосредоточиваются на могиле любимой женщины. 30 сентября (нов. стиля) телеграф принёс весть о самоубийстве Буланже. Для многих знавших его такой конец его не был неожиданностью. Это малодушие совершенно соответствовало прежнему его образу действий: он не сумел остаться и бороться в то время, как г-жа Боннемен не захотела больше жить в Париже; он не сумел подчиниться дисциплине и покидал свой пост в Клермон-Ферране, потому что она была в Париже. Он умер не как солдат, не как государственный деятель, а как романтик. Вся его бурная жизнь, полная приключений самого разнообразного характера, свелась на ничто; он ничего не довёл до конца; идея, державшаяся его именем, распалась с его бегством, искра этой идеи тлела, пока он был жив: надеялись ещё, что пройдёт немного времени и он явится во главе все ещё любившего его войска; но с его смертью и эта искра потухла. Характеристика Самоубийство Буланже завершает целый цикл событий, стремлений и помыслов, которые долго играли важную роль не только во Франции, но и в политических отношениях всей Европы. Если не сам Буланже, то известное политическое течение, окрещённое именем «буланжизма», имело одно время довольно сильные корни во внутреннем положении Франции и поддерживалось отчасти настроением, заявлявшим о себе далеко за пределами этой страны; мало того, даже в 1889-1891, после разоблачения и падения Буланже, сосредоточившиеся около его имени стремления и надежды не были устранены окончательно и поддерживали существование известной «буланжистской партии», которая ждала только случая, чтобы возобновить свою агитацию. Самоубийство Буланже нанесло расчётам этой партии окончательный и непоправимый удар.
Дятел: Леший пишет: Буланже взял таки власть. Классный чувак! Мне нравится развилка.
Дятел: Леший пишет: В самом начале вступления Буланже в министерство его уговаривали произвести переворот при помощи верной ему армии; но сам Буланже отклонил какой бы то ни было решительный шаг, опасаясь в случай неудачи больших бедствий для Франции. Вот она, развилка - 1886 год! Надо, чтобы кто-то на него повлиял... Вопрос - кто?
Скальд: Дятел пишет: Вопрос - кто? ну исходя из всего выше сказанного мадам Буланже......"Ах как я завидую Жозефине", - воскликнула как-то в пылу небольшой семейной соры женщина. И Буланже умчался в поисках гренадеров........
Дятел: Скальд пишет: мадам Буланже Боннемен, Вы хотели сказать? Да будет так! ...И в который раз судьбу прекрасной Франции радикально изменила женщина...
Дятел: Хорошо, Буланже сделал переворот, армия на его стороне безоговорочно, остальные сидят не высовываясь. Дальнейшие действия? Основных варианта два - леворадикальная идеология или реставрация монархии. Можно уж совсем экзотично - совмещать . Не менять систему нельзя - народ явно будет требовать чьей-то кррррови.
Дятел: Первая задача во внешней политике - ессно, вернуть Эльзас и Лотарингию, ну и набить вообще как следует морду Германии. Поскольку проиграла войну Империя, логично, что готовиться к реваншу лучше под демократическими лозунгами. Тем более они явно были симпатичнее Буланже, хотя никакой политической идеологии открыто он, видимо, не придерживался. Следовательно, после переворота 1886 года провозглашается все-таки что-нибудь вроде Второй Коммуны. Вряд ли будут сильно активные конфискации - так он не удержится. Однако, приняты многие социальные законы - об ограничении рабочего дня, социальном страховании и т.п. Естественно, армия активно реформируется. Полным ходом идет подготовка к реваншу. Я даже, кажется, знаю удачный момент - 1888 год, год трех императоров в Германии. Две смерти венценосцев с интервалом 99 дней - это должно сильно деморализовать монархию. Так что в этом году с большой вероятностью Франция объявляет войну Германии - при дружеском нейтралитете России, пассивной враждебности Великобритании и полном пофигизме остальной Европы...
Дятел: Думаю - заморачиваться за написание таймлайна или как? Мне тема интересна, но судя по частоте отзывов - мне одному .
Curioz: Я говорил - надо Наполеона-Эжена оставить в живых. Тогда мб что-то и срослось бы у противников Республики. А то, знаете, не тянет как-то этот Буланже на Наполеона. И ещё важный момент. Позиция Англии и Германии.
Дятел: Curioz пишет: А то, знаете, не тянет как-то этот Буланже на Наполеона. Почему? Возможно, недалек слегка - но ему есть на кого опереться, а это главное. И еще - море харизмы. А чтобы думать, можно десять советников нанять. Curioz пишет: Позиция Англии и Германии. Думаю, Англии будет пофиг, в общем-то. Две континентальных державы, чуть более слабая нападает на чуть более сильную... Англии это всегда скорее даже нравилось. Герамния, разумеется, засуетится, как только Буланже возьмет власть. Но есть Россия Александра III, которой Германия, по большому счету - кость в горле. И вряд ли она допустит немецкую интервенцию или что-нибудь в этом роде.
Дятел: ЕМНИП в Третьей Республике был еще дикий разгул криминала. Так что и популярность завоевывать долго не придется - повесить без суда несколько тысяч бандитов, как это прекрасно умеют военные, и сердце Франции принадлежит Буланже лет по крайней мере на пять.
Дятел: На первых порах основной соперник - Германия. Однако, думаю, она будет вынесена вчистую. Можно даже устроить раздел - Эльзас и Лотарингию - нам , Шлезвиг-Голштейн - Дании, южные земли - Австрии, польские и Кенигсберг - России. Этим Франция приобретет сразу кучу сторонников в Европе и сильно ослабит Германию. Положение в последней, как я уже говорил, довольно удобное для французского реванша - мало того, что император неопытный, он еще и в контрах с Бисмарком. В случае удара Буланже они вряд ли прекратят ссориться. Естественно, так просто вести реваншистсткую войну нельзя. Необходима хорошая реформа армии. Я не силен в военной истории, тем более французско-немецкой той поры. Просвещусь немножко - и попытаюсь реконструировать военные (да и прочие) реформы Буланже в 1886-начале 1888 года, а также ход последующей франко-германской войны.
Динлин: Да, Буланже зажог бы. Дятел пишет: На первых порах основной соперник - Германия. Однако, думаю, она будет вынесена вчистую Э... в каком году ? Что-то я не припомню, чтобы в 1871-14 Франция была сильнее Германии. А Россия, как показала РЯВ, слишком долго почивала на лаврах былой славы. (Задумчиво) А может устроить двойной переворот - во Франции Буланже, а у нас - Скобелев (вроде были такие теории) ?
Дятел: Динлин пишет: Э... в каком году ? Что-то я не припомню, чтобы в 1871-14 Франция была сильнее Германии. Думаю, была слабее из-за Республики. Слишком большой там был разброд идеологический - наколько я понимаю, что-то вроде наших 90-х годов прошлого века. Динлин пишет: А Россия, как показала РЯВ, слишком долго почивала на лаврах былой славы. (Задумчиво) А может устроить двойной переворот - во Франции Буланже, а у нас - Скобелев Не очень охота... Как-то совсем уж маловероятно . По-моему, Буланже и один зажжот , а с Александра будет достаточно не ставить Франции на первых порах палки в колеса.
Дятел: Дятел пишет: в каком году ? По моим прикидкам, война должна начаться в конце 1888-го.
Дятел: Имхо, в промежуток с начала 1886 по середину 1888 Буланже должен успеть сделать следующее: - Естественно, распустить парламент, сформировав какой-нибудь Фронт национального согласия из лояльных ему партий - Ввести жесткий прогрессивный подоходный налог - Ввести цензуру, поставить прессу под свой контроль - Расширить полномочия криминальной полиции - Ввести восьмичасовой рабочий день - Ввести обязательное медицинское страхование и пенсионную систему - Отменить смешанную систему призыва 1872 года, введя всеобщий воинский призыв на 3 года (РИ - 1888) - Заключить соглашение с Церковью о взаимной поддержке - Наверное еще система трудовых лагерей - это момент неприятный, но логично вытекающий из сказанного выше. - Ну и, естественно, ускоренные темпы модернизации армии и форсированная подготовка к реваншистской войне. В таком вот ключе, примерно.
Дятел: Да, а на роль внутреннего врага можно назначить протестантов. Во-первых, их в стране мало, но не единицы. Во-вторых, протестантизм по определению враждебен левой идеологии. В-третьих, потенциальные враги - протестанты: немцы и англичане. Лозунги примерно такие: католицизм - религия братства людей и самопожертвования, а протестантизм культивирует желудок и оправдывает эксплуатацию человека человеком. Вот тогда и получаем требуемый градус отмороженности .
Дятел: Дико извиняюсь за вопрос, но есть ли где-нибудь в сети литература об армиях Франции и Германии в 70-80-х годах 19 века? А также нормальные карты франко-прусской войны.