Форум
Англия-Япония форева
Скальд: Господа вот пытаюсь просчитать какая должна быть развилка в 20-х годах, чтобы Англия сохранила союза с Японией, а в последюущем воевала не ее стороне против США (Европейский театр отбрасываем совершенно)........ И еще вопрос, как вы думаете как поведут себя доминионы. Прежде всего Австралия, НЗ, Канада, ЮА
Седов: Мне кажется, что развилка может быть в более длительной ПМВ при участии в ней на всем проьяжении России. Чтобы Япония смогла принять более активное участие в военных действиях в Европе и при этом США в войну не вступили. А если и вступили, то не было бы необходимости в переброске их войск в Европу. Поясню. Активное участие в военных действиях на море в Европе ЯПония начала принимать где то с лета 1917г.. К концу войны там было несколько десятков японских эсминцев и крейсеров. Кроме того (ИМХО) Япония получила как бы в аренду несколько английских эсминцев. Мало об этом известно, но японские корабли даже в Константинополе стояли. Плавали ли они в Черном море - не знаю. Однако, до переброски японских судов в Средиземку и затем в Атлантику отношения между Японией и Англией начали ухудшаться - тут и позиция доминионов и обвинения Японии, что она вступила в ПМВ исключительно ради того, чтобы решить свои "местечковые" проблемы. Кроме того, англичане были уверены в низком качестве японских моряков. Это мнение было провергнуто во время компании японского флота в Средиземке, когда интенсивность выходов в море у японцев была заметно выше не только чем у франко-итальянцев, но даже чем у англичан. В условиях затягивания войны японские силы в Европе безусловно вырастут, что в итоге может привести к дополнительному сближению Англии и Японии (см. реал Англия и США - как бы не ссорились потом, но оставались в рамках). Но и тут не все ясно. Известно, что таже Англия подвергалась давлению со стороны Японии в 1937-1941 на предмет прекращения помощи Китаю и Англия шла на встречу японским требованиям, перекрыв ИМХО в 1940 любые каналы снабжения гоминьдановцев со своей территории. Не будет ли углубление сотрудничества Англии и Японии вести к дальнейшему впаданию в зависимость Англии от Японии. Ведь одно из желаний японцев было участие в эксплуатации английских колоний. Однако у англичан здесь есть контригра в виде Индии и индийцев, то есть масированный допуск индийского капитала и индийских рабочих в Африку. В реале индийские рабочие подвергались серьезной дискриминации (в ЮАС они фактически позиционировались даже ниже чем негры), а на требования индийской буржуазии англичане ответили пулеметными очередями. Еще один вариант. Углубленное и совместное участие в интервенции в России. В реале японскую интервенцию на Дальнем Востоке фактически поддержала только Франция. Англия была собственно нейтральна, а США протестовали против нее, хотя сами ненадолго высаживали в тех краях ну очень ограниченный контингент своих войск. Этот вариант представляется вельми интересным, так как однозначно ссорит Японию с США раньше реального 1926г. и при этом опять же братство по оружию. Кстати - белые были совсем не против создания сибирско-дальневосточного государства под протекторатом Японии. Третий вариант. Политика сдерживания продолжается. Некий "Договор о ненападении" в условном "Мире без убийства Барту и Александра", то есть начавшиеся формироваться альянсы в 1934г. формируются до конца. К примеру Англия не против того, чтобы Япония оккупировала Филиппины взамен согласия Японии на оккупацию англичанами Сиама и Индокитая. В этих условиях получаем два мегаблока (очень условно) - Англия, Германия, Япония и Турция против СССР, США, Франции и Италии.
Бабс1: Возможен и другой вариант - очень быстрое окончание ПМВ. Скажем, русские действуют удачнее в Восточной Пруссии и Польше - нет разгрома Самсонова или реальное окружение и уничтожение Гинденбурга (был, помнится, такой момент, когда наши уже даже вагоны под немецких пленных готовили, но немцы прорваться смогли). В результате, Восточная Пруссия оккупирована, немцы не выдерживают и идут на мир. Тогда англо-японский договор останется в действии и не будет Вашингтонского договора.
Седов: Кстати да ! Мир очень короткой ПМВ. Наши вмазали по Гинденбургу, заняли Краков, а немцы в свою очередь забив на англичан выдавили францкзов далеко за Марну, но Париж устоял. При этом немцы понимают, что восточные районы Германии под большой угрозой и успех в войне с Францией большого смысла уже не имеет.
Бабс1: Седов пишет: а немцы в свою очередь забив на англичан выдавили францкзов далеко за Марну, но Париж устоял. При этом немцы понимают, что восточные районы Германии под большой угрозой и успех в войне с Францией большого смысла уже не имеет. Не уверен. Если русские действуют успешнее, то скорее всего, на Марне будет реал (а то и лучше). Скорее ситуация будет следующей - победа России на востоке (линия фронта с немцами где-то по Висле, а Австро-Венгрия трещит по швам), ничья на западе. Немцы на обоих фронтах уходят в глухую оборону, наступления союзников и на востоке и на западе захлебываются, после чего немцы предлагают компромисс (скажем на основе обмена Эльзаса и Лотарингии на Восточную Пруссию, России достается Галиция, Сербии - Босния и Герцеговина).
Скальд: Седов пишет: В этих условиях получаем два мегаблока (очень условно) - Англия, Германия, Япония и Турция против СССР, США, Франции и Италии. спасибо...что то подобное у меня и нарисовывается Седов пишет: Еще один вариант. Углубленное и совместное участие в интервенции в России. В реале японскую интервенцию на Дальнем Востоке фактически поддержала только Франция. Англия была собственно нейтральна,
Граф Цеппелин: Седов пишет: В этих условиях получаем два мегаблока (очень условно) - Англия, Германия, Япония и Турция против СССР, США, Франции и Италии. Интересная альтернатива - мне нравится!
Стас: 1. Нечто похожее на МЦМ (МЦМ-С.У.-ИАСЛ). В общем, как сказали выше "чистая победа Российской Империи в ПМВ". В ВМВ Британия+Япония+Германия(?) против России+Франция+США. 2. Альтернегатива - в 30-х в Британии власть захватили фашисты/нацисты (свои местные британские). Союзы как в пункте первом, беспощадности в войне больше. Давным-давно был сценарий некоего "Гостя" про британских фашистов из-за долгой англо-ирландской войны. 3. Миры, где Германия без Гитлера (от "мирных соцдемов" до германской соц.революции и компартии).
Граф Цеппелин: Стас пишет: 2. Альтернегатива - в 30-х в Британии власть захватили фашисты/нацисты (свои местные британские). Союзы как в пункте первом, беспощадности в войне больше. Давным-давно был сценарий некоего "Гостя" про британских фашистов из-за долгой англо-ирландской войны. У меня был такой АИ-сценарий... возможно, скоро его выложу!
Стас: Граф Цеппелин У меня был такой АИ-сценарий... возможно, скоро его выложу! Значит, у многих аналогичные мысли возникают. ЕМНИП сценарий фаш./нац. Англии (в т.ч. Гостя - с англо-ирл. войной) на Форуме давно как-то рассматривали. В частности, обсуждался вопрос о самовольном отделении колоний и доминионов от такой вот Метрополии. Также высказывалась мысль, что Фюрер такой Британии может быть выходцем из Ольстера, из протестантов-оранжистов Сев.Ирландии - по аналогии с тем, как Наполеон - с Корсики, а Гитлер - из Австрии. А ещё мысль - что такая альтернегатива, в случае победы такой вот Супер-Оси (Британия+Германия+Япония+Италия+Турция) может привести к образованию мира "Человека в Высоком Замке" Филипа Дика. Собственно, фаш.-нац. Британия, как союзник (активный притом), гитлеровской Германии - это единственная логичная с точки зрения правдоподобия АИ развилка для мира данного романа. Там ЕМНИП мегапобеда Рейха - США разделены по Миссисипи на западную японскую зону и восточную немецкую. (Тут - немецко-английскую).
Граф Цеппелин: Стас пишет: Значит, у многих аналогичные мысли возникают. ЕМНИП сценарий фаш./нац. Англии (в т.ч. Гостя - с англо-ирл. войной) на Форуме давно как-то рассматривали. В частности, обсуждался вопрос о самовольном отделении колоний и доминионов от такой вот Метрополии. Также высказывалась мысль, что Фюрер такой Британии может быть выходцем из Ольстера, из протестантов-оранжистов Сев.Ирландии - по аналогии с тем, как Наполеон - с Корсики, а Гитлер - из Австрии. У мнея была идея победы СССР в 1920-ых годах в Европе (в результате смены руководства в 1921 году на АИ-генерала, победы над Польшей и серии революций в странах Европы) и поражения Великобритании влезшей в гражданскую войну во Франции!
Седов: А откуда возьмется фашизм в Англии и Германии ? Ни малейших предпосылок то нет !
Граф Цеппелин: Седов пишет: А откуда возьмется фашизм в Англии и Германии ? Ни малейших предпосылок то нет ! У мненя был победивший в Великобритании националистический неоимпериализм!
Стас: Граф Цеппелин: У мнея была идея победы СССР в 1920-ых годах в Европе (в результате смены руководства в 1921 году на АИ-генерала, победы над Польшей и серии революций в странах Европы) и поражения Великобритании влезшей в гражданскую войну во Франции! Тогда Вам сюда. Вырезано цензурой Напоминаю, что реклама на форуме запрещена.
Граф Цеппелин: У меня был ОЕССР (Общеевропейский СССР)!
Седов: Если рассматривается МИР СВЕРХКОРТОКОЙ ПМВ, то для проведения идеи фашистских диктатур пожалуста приводите аргументы. Слишком много предпосылок вылетают нафиг при такой войне.
Граф Цеппелин: Седов пишет: Если рассматривается МИР СВЕРХКОРТОКОЙ ПМВ, то для проведения идеи фашистских диктатур пожалуста приводите аргументы. Слишком много предпосылок вылетают нафиг при такой войне. ПМВ у меня было нормальным - все начало изменяться уже потом!
Скальд: Седов пишет: А откуда возьмется фашизм в Англии и Германии ? Ни малейших предпосылок то нет ! как это нет? британские фашисткие партии появились уже в двадцатых годах
Стас: Седов Вы просто тут немного не поняли - я приводил три разных варианта, где реализуется ситуация Британия и Япония на одной стороне. Первый вариант - да, это мир более успешной для Антанты и России ПМВ.