Форум
Мир реализованных талантов
Дятел: Адольф Шикльгрубер - автор эпохального полотна по мотивам "Полета Валькирии"... Иосиф Джугашвили - автор гениального романа в стихах, что-нибудь такое в стиле "Мцыри", только поразвернутее... Владимир Ульянов - составитель Конституции Российской Империи... В общем, тенденция ясна - надо дать каждому из великих злодеев реализовать свой "мирный" талант. И будет им счастье, да и всем заодно . Развилка - в количестве выкуренной травы . Дополнения, положительные и отрицательные отзывы, равно как и прямые издевательства - приветствуются.
Граф Цеппелин: Интересно!
Константин Редигер: Хм. А не объедимся ли? К моему "Доброму миру"?
Стас: как в том анекдоте: "э, мужик, да тут всю систему менять надо" и будет долгий и нудный разговор на темы "откуда берутся злодеи", "почему появляются диктаторы и революционеры"... и про складывающиеся в истории условия и ситации и т.д.
krolik: Стас пишет: "э, мужик, да тут всю систему менять надо" Константин Редигер пишет: А не объедимся ли? ага, делать всех индивидуалистами без тенденций признать кого-то кумиром и за него на смерть... диктатор без поклонникофф - 0
Pasha: Стас пишет: как в том анекдоте: "э, мужик, да тут всю систему менять надо" и будет долгий и нудный разговор на темы "откуда берутся злодеи", "почему появляются диктаторы и революционеры"... и про складывающиеся в истории условия и ситации и т.д. Запахло "Гравилётом".
Динлин: krolik пишет: ага, делать всех индивидуалистами без тенденций признать кого-то кумиром и за него на смерть... Тогда человек просто не появиться на этой планете. Ибо он и появилсья только благодаря ожесточённой борьбе с крупными хищниками и охоте на крупную дичь. А в этом деле нужна ВЗАИМОПОМОЩЬ. А для взаимопомощи нужен альтруизм и я подозреваю, что он обусловлен генетически. Сообщества, которые этого гена не имели, просто не выживали. На смерть люди шли на за кумира, а за род/племя/народ/страну. Кумиры это знаете ли из другой оперы - это Дима Билан и "Фабрика звёзд" Так и в современном мире. Страна, где все вдруг станут индивидуалистами, будет может и неплохо жить - до первой войны. Ибо индивидуалисты будут косить от армии. А раз все 100% индивидуалисты - косить будут все. О таком противнике можно только мечтать
dim999: "Чтобы вывести крокодилов, надо осушить болото"(с). В плане того, что там, где злодей зарежет 100 человек и успокоится, а добрый начнёт строить светлое будущее и положит 100000, индивидуалист будет тихо и мирно осваивать прерию, а что индейцы с бизонами вымерли - так он-то тут причём?
OlegM: Гипноизлучатели на полюсах и сверхрасса в роли теневого правительства...
Джэбе: Лично мне картины г-на Шикльгрубера нравятся. Но, помнится, его современники-профессионалы имели о них скорее отрицательное мнение. В октябре 1907 года его не приняли в Венскую академию художеств по причине бесталанности. Чем нанесли мальчику психологическую травму на всю жизнь. (ЕМНИП, как минимум дважды он публично вспоминал "этих тупых профессоров"). Стихи Джугашвили - подозреваю, посредственные. (Хотел бы прочесть, не знаю, есть ли они в русском переводе?) В. Ульянов в юриспруденции тоже не гений был. Словом, все эти люди ринулись в политическую борьбу именно потому, что особыми талантами в созидательных отраслях не обладали. Кажется, так происходит и сейчас. Какого политика не возьми - ничего другого, кроме искусства демагогии не освоил. Что, Путин разведчик экстра-класса? Ниндзя и мастер скрадывания? Нет, вполне заурядный работник аппарата. Которому не светила бы слава Салныня, Абеля или Зорге, даже если бы Союз ССР существовал бы до сего момента. (Впрочем, в Буше-младшем точно талант погиб. Талант комика. Он шутки мочит на уровне лучших номеров КВН.) В том и проблема, что человек, успешно реализующий себя в творчестве, в политику не полезет никогда. Ни при каких обстоятельствах. В истории есть исключения, но они довольно редки. Приятнее смотрелся бы мир, где в политику шли бы исключительно люди с врожденным талантом политика. (Ежели, конечно, допустить существование такого таланта вообще). Отбирать бы их на каком-нить детекторе, что ли...
Magnum: Тема сто тысяч миллионов раз поднималась в худлите. Вот, например (это относительно свежий рассказ): http://magazines.russ.ru/znamia/2006/11/skr13-pr.html
Крысолов: Magnum пишет: Тема сто тысяч миллионов раз поднималась в худлите Мне страшно представить мир, в котором "добрый" талант Магнума не реализовался
krolik: Крысолов пишет: Мне страшно представить мир страшно интересно, надеюсь... СИГ там будет точно
Снусмумрик: Крысолов пишет: Мне страшно представить мир, в котором "добрый" талант Магнума не реализовался Всемирный Магнумат?
Дятел: Джэбе пишет: Стихи Джугашвили - подозреваю, посредственные. (Хотел бы прочесть, не знаю, есть ли они в русском переводе?) Имхо неплохие, в переводе по крайней мере. Почитать можно, к примеру, здесь: http://vlastitel.com.ru/stalin/coco/stihi.html
Дятел: Константин Редигер пишет: Хм. А не объедимся ли? К моему "Доброму миру"? Вряд ли выйдет... Я вспомнил злодеев века двадцатого, а это значит, что до того все шло как в РИ .
Дятел: Джэбе пишет: Приятнее смотрелся бы мир, где в политику шли бы исключительно люди с врожденным талантом политика. Вы уверены, что Вы этого хотите?? По-моему, этот врожденный талант максимально, гм, выпукло проявляется как раз у мега-диктаторов.
Дятел: Снусмумрик пишет: Всемирный Магнумат? Израиль от моря до моря! В смысле, от Карибского до Японского .
Max: Снусмумрик пишет: Всемирный Магнумат? Дятел пишет: Израиль от моря до моря! В смысле, от Карибского до Японского Это тянет на оперу Но развилка должна быть много раньше Магнума мы еще в прошлое не засылали так что ..... Глава Первая. "Группа обеспечения поработала на совесть. Не мало светлых голов лишились на этом пути своего волосяного покрова. Не мало пылких сердец добились до инфаркта. И все это не считая бесчисленных гемороев, церрозов печени и маниакально-депресивных психозов. Но дело было зделано. Теория была воплощена в метал, стекло, пластик и что-то там еще, описанное в неисчеслимых файлах, загруженных на острономическое число носителей. Последний этап операции потребовал обесточить 17 независимых государств с населением в 320 миллионов человек. 132 атомные электростанции запитали прибор, раскинувшийся на 68 километрах квадратных и заглубившийся в гористую местность почти на полтора. Перемножение этих цифр передает примерный объем строительных и монтажных работ, выполненых 60 тысячами рабочих, при непосредственном участии почти такогоже числа ученых и инженеров. Сверкающий стеклом и золотом шпиц квантового эмулятора - центральной части пребора - вознесся на головокружительную высоту, став украшением столицы Российской империи. И вот время пришло. Кто-то, облаченный нечеловеческой властью и ответственностью, нажал на кнопку, и " .... Глава Вторая Галилеянин шел из Назарета в Хеврон. Дороги в Израиле были отвратительными, а погода жаркой, и рэб Ешу продвигался медленно. К очередному колодцу он подошел в сумерках. Когда какая-то добрая женщина плеснула ему в ладони немного воды, и он хотел уже напится, чей-то исптующий взгляд, направленный прямо между лопаток, отвлек Галилеянина от воды, утекавшей в песок, и он оглянулся. - Магнум, - сказал юноша, стоящий перед ним. - Магнум это мое имя, рэб Ешу. - Откуда ты меня знаешь? - удивился Галилеянин. - Это не важно, - усмехнулся Магнум. - Пойдемте, уважаемый, поговорим. Нам следует обсудить одну филосовскую концепцию. - А вода у тебя есть? - спросил Галилеянин с сожалением глядя на свои пустые ладони. - И не только, - подмигнул Магнум. История вздрогнула, тяжело ворохнулась в прокрустове ложе детерминизма, и потекла по другому руслу. Будущее обещало избранному народу величие и славу. Конец первого тома.
Дятел: Max пишет: Конец первого тома. С Магнума - ода о самом себе, Великом и Непобедимом!
Джэбе: Спасибо за ссылку. Стихи выше среднего уровня, на мой взгляд. Беру свои слова назад: пусть Джугашвили свой талант поэта реализует сполна! Относительно врожденного таланта политика - ну и что, что он мега-диктатор? Зато человек на своем месте :)
Дятел: Джэбе пишет: Относительно врожденного таланта политика - ну и что, что он мега-диктатор? Зато человек на своем месте :) Гм . Слишком много других людей он расставит "по своим местам"...
Бабс1: Джэбе пишет: Стихи выше среднего уровня, на мой взгляд. На мой взгляд, стихи слабые (во всяком случае в данном переводе). И так же, как и стихи Джугашвили, картины Гитлера - тоже слабы (уж если на то пошло, то Черчилль рисовал гораздо лучше). Да и Ленин, все-таки талантлив не как теоретик, а как политик. Вообще, все художественные таланты политических деятелей, это все-таки миф. По крайней мере, я не припомню ни одного из них, который бы ими отличался по настоящему.
Дятел: Бабс1 пишет: стихи слабые (во всяком случае в данном переводе). "Ходил он от дома к дому..." по крайней мере, имхо довольно сильное.
Бабс1: Дятел пишет: "Ходил он от дома к дому..." по крайней мере, имхо довольно сильное. ИМХО, слабо. Впрочем, вполне возможно, что это перевод такой. Стандартные и безликие стихи.
Дятел: Бабс1 пишет: ИМХО, слабо. Впрочем, вполне возможно, что это перевод такой. Стандартные и безликие стихи. Да ну... Есть в них нечто, крепко берущее за душу, есть. Имхо разумеется. Хотя, о вкусах ессно не спорят. Кстати, это - хронологически последнее из известных истории стихотворений Сталина.
Magnum: Дятел пишет: С Магнума - ода о самом себе, Великом и Непобедимом! на любой вкус http://zhurnal.lib.ru/m/magnum/index_24.shtml
Ортанс: Бабс1 пишет: На мой взгляд, стихи слабые (во всяком случае в данном переводе). Во-первых, не надо судить о стихах по переводу. Во-вторых, когда стихи 15-летнего поэта попадают в сборник лучшей грузинской поэзии, это что-то да значит. В третьих, Джугашвилли никто писать не мешал. Он сам принял решение посвятить свою жизнь другому. Написал прощальные стихи и все -- больше не писал. Бабс1 пишет: Вообще, все художественные таланты политических деятелей, это все-таки миф. По крайней мере, я не припомню ни одного из них, который бы ими отличался по настоящему. Это не миф. Просто о других талантах политков забывают, так как управление государством считают важнее и сложнее всяких "глупостей".
Magnum: Раскрылся розовый бутон, Прильнул к фиалке голубой, И, легким ветром пробужден, Склонился ландыш над травой. Пел жаворонок в синеве, Взлетая выше облаков, И сладкозвучный соловей Пел детям песню из кустов: “Цвети, о Грузия моя! Пусть мир царит в родном краю! А вы учебою, друзья, Прославьте Родину свою!” НЕТ! Это и есть развилка. Вот после этого Иосифу и сказали: это не твое. Это же "Дама, качаясь на ветке, пикала: -- Милые детки!..." Остальное лучше, и он мог перерасти, но тема грузинского милитаризма не раскрыта. Впрочем, список явно неполон, у него еще такое было: Я укрою тебя одеялом И одену тигровую шкуру, Затуманился глаз под забралом - На твою я любуюсь фигуру. Верный конь под окном торопится - Долог путь сквозь Кавказские горы, Где Кура быстрой лентой стремится, Затопляя барсучие норы. Если встречу в дороге шакала, То ладонь протяну к голенищу, Два удара бАльшого кинжала - И шакал станет коршуна пищей! На привале, где быстрые воды На равнину несутся потоком, Буду думать о судьбах народа , Продолжая следить за востоком. На востоке кровавое солнце Поднимается долго и нудно, Только капли остались на донце, Без напитка придется мне трудно. Но я эту беду одолею, На седло заберусь, словно птица, И продолжу свой путь к мавзолею, Где-то в сердце советской столицы.
Бабс1: Ортанс пишет: Во-вторых, когда стихи 15-летнего поэта попадают в сборник лучшей грузинской поэзии, это что-то да значит. Это может значить очень многое. Начиная от состояния грузинской поэзии тех лет, заканчивая личными отношениями с составителем сборника. Ортанс пишет: не надо судить о стихах по переводу А вы читаете по грузински? Лично у меня других способов нет. Magnum пишет: Вот после этого Иосифу и сказали: это не твое. Это же "Дама, качаясь на ветке, пикала: -- Милые детки!..." Именно.
asya: Таланты Сталина и Гитлера сравнимы. Если они реализовались, то мир будет похож на мир реализованной посредственности. Рассуждая зеркально, писатели и художники станут политиками. Достоевский - чем не политик? Иди Лесков? А Лев Толстой?
Дятел: asya пишет: Таланты Сталина и Гитлера сравнимы. Если они реализовались, то мир будет похож на мир реализованной посредственности Имхо, это слишком сложно. В частности, талант можно совершенствовать трудолюбием. А при условии огромной силы воли этих персонажей - такой расклад вполне вероятен.
asya: Дятел пишет: В частности, талант можно совершенствовать трудолюбием. Сравните стихи молодого Мандельштама и Сталина, трудолюбие здесь не поможет
Дятел: asya пишет: Сравните стихи молодого Мандельштама и Сталина, трудолюбие здесь не поможет До Мандельштама, может, и не дотянет... А Вы молодого Игоря Северянина читали?
asya: Дятел пишет: Игоря Северянина А что он хороший поэт? (я то думаю, что нет) Хотя дальше дисскусию вести, по-моему, бесполезно
Дятел: asya пишет: А что он хороший поэт? (я то думаю, что нет) Хотя дальше дисскусию вести, по-моему, бесполезно Ага, о вкусах не спорят:) Но я бы поставил молодого Джугашвили близко к молодому же Гумилеву-старшему - в поэтическом плане. Правда, сужу на основании перевода. Но перевод практически всегда хуже оригинала.
Дятел: asya пишет: Рассуждая зеркально, писатели и художники станут политиками. Почему-то мне кажется, что идеальный диктатор мог бы получиться из Владимира Высоцкого .
Стас: Дятел пишет: Почему-то мне кажется, что идеальный диктатор мог бы получиться из Владимира Высоцкого "Вор-р должен сидеть в тюрь-рьме!" "Следующим выходит Гор-р-рбатый! Я сказал - Гор-р-рбатый!"
Дятел: Стас пишет: "Вор-р должен сидеть в тюрь-рьме!" "Следующим выходит Гор-р-рбатый! Я сказал - Гор-р-рбатый!" Вот-вот! Это для асоциальных элементов. А для остальных - "Здесь вам не равнина, здесь климат иной" и "Лягте на пол - три-четыре!" . Правда, про "Сказать по-нашему - мы выпили немного" забыть придется . А если серьезно - человек был на редкость харизматичный и энергичный. Может, с космической точки зрения - на фигню он свою энергию истратил? Может быть, его миссия была - сверхдержаву сохранить? Остапа несло...
Magnum: Пушкин - царь из династии Ганнибалов...
Джэбе: В живописи я полный профан - картины Шикльгрубера мне нравятся, как среднему потребителю этого вида искусства. Ну ... нормальные пейзажи. Бывают хуже. Признаю, что венские художественные академики были правы, и эти пейзажи, скорее, бесталанны. А вот о стихах Джугашвили судить могу. В силу рода занятий я прочитал большое количество любительских стихов. Джугашвили в переводе - выше среднего. К тому же, я слышал, как их в оригинале читают на грузинском языке мои знакомые южные осетины. Грузинского языка я не знаю, но ритмику оценить могу. И, Дятел прав, любые стихи всегда лучше их перевода на другой язык. Высоцкий в роли диктатора - это весщщщь! Вспоминаю одно его интервью для какого-то самиздатовского листка: - Что бы вы сделали первым делом, если бы стали генеральным секретарем ЦК КПСС? - Отменил бы цензуру!