Форум
Германия - единая и нейтральная.
Cмельдинг: Доводилось читать, якобы ИВС уже в 1952 году предлагал объединение Германии на условиях ее нейтралитета. Чего-то не выгорело, не знаю чего. Может, в реальности и не предлагал даже (хотя совершенно не вижу, отчего бы благородным донам не пойти к дону Сатарине), но ведь у нас АИ, так? Так вот, допустим, что предлагал, и получилось. как бы выглядела вторая половина 20 столетия без НАТОвской ФРГ и социалистической ГДР, без берлинской стены и пр.?
krolik: вроде боян
Cмельдинг: жаль. не читал. кстати, у меня у самого была когда-то креза изобразить гибель ААГ в 1944, приход к власти "бифштексов" - Бормана, Мюллера и Геббельса - и сепаратный мир с СССР на жестких условиях - разоружение Германии, переориентация экономики на СХ, а политики на национал-большевизм в стиле Никиша. Зато единство страны. После ХХ съезда НБ Германия, естественно, отреклась от "хрущевских ревизионистов", приняла беглого Берию... и прочая трава.
Леший: Cмельдинг пишет: Доводилось читать, якобы ИВС уже в 1952 году предлагал объединение Германии на условиях ее нейтралитета. Чего-то не выгорело, не знаю чего. Я тоже подобное слышал. Но, якобы, Адэнауэр не согласился (инфа немецкая).
kvs: Для СССР суперпозитив, НАТО если и организуется то будет гораздо слабее, а после выхода Франции вообще потеряет смысл. Все усилия СССР сосредоточатся на юге, могут захапать Иран.
Cмельдинг: по-моему и холодная война примет какую-то совершенно другую форму, и вообще противостояние систем из европы окончательно в Третий мир перенесется... однако надо еще учитывать вариант подразвилки. а если одному... гению стукнет в лысую голову привести-таки Германию к соцзнаменателю? вот это хуже будет, это на начало ТМВ тянет
krolik: черт, тему же Сталкер открывал! вроде сошлись на том, что немцы согласяцца, а потом кинут ИВС
Magnum: И у Сталкера был рассказ, и даже у меня был рассказ. Это развилка такая, только на рассказы годится. Отличный сюжет, но полный нереал.
Dorei: Magnum пишет: Отличный сюжет, но полный нереал. Это сильно альтернативный вариант булатовского Идеального варианта. Точнее то, что получилось бы при логичном развитии (если генералы не стали бы делать глупостей и законтачились с антифашистами, при большой удаче у них в распоряжении даже целый Э. Тельман есть, в чем сомневаюсь). 22 июля 1944 -- удачный заговор. Далее сложное виляние мир по типу Версаля. (Умернно почетный.) Как результат в восточной Европе имеем: а) Относительно единую Германию или Германо-Австрию, б) жудко неприсоединившееся ни к чему Венгрию, в) коммунистические Грецию, Болгарию, Чехословакию и Югославию, эсдецкие Польшу и Румынию.
Стержень: Вообще это западные союзники не согласились-в этом все дело...
tewton: Леший пишет: Но, якобы, Адэнауэр не согласился (инфа немецкая). Счас! Он то был за, но kvs пишет: НАТО если и организуется то будет гораздо слабее, Именно! и к тому же было уже видно, что возраждающаяся ФРГ - сильнейшая экономика, а значит и опора НАТО и амер. влияния в Европе. Поэтому и США зарубили... формально Аденауэром...
Леший: tewton пишет: Счас! Он то был за, но Я опираюсь на инфу из немецкого док. фильма "Адэнауэр". А как оно было не самом деле
Cмельдинг: значит, развилка, чтоб чего-нибудь в штатах стряслось, чтоб им не до того стало.
Curioz: "Лучше пол-Германии целиком, чем вся Германия наполовину" (с) Людвиг Эрхард в 1947. И это ещё либерал. Полагаю, такие нацистские динозавры, как Аденауэр, Штраус или генерал Бергер (ул.) были бы рады "финляндизации по-немецки" ничуть не больше. Простые немцы, конечно, были бы за - но кто их спрашивал?
Бабс1: Данный расклад совершенно не подходит Западу. Если нет Германии, то военные перспективы НАТО становятся очень сомнительными.
Magnum: Dorei пишет: Это сильно альтернативный вариант булатовского Идеального варианта Я и говорю - рассказы писать. В реале не было дурных ни с той, ни с другой стороны - Германию без присмотра оставлять.
Динлин: Наверное, это возможно при бОльшей части Германии под властью СССР. Отсутствие прямого военного противостояния - большое благо для советской экономики - военные расходы можно сократить раза в 1.5-2. Соответственно, и исход экономического соревнования с США может быть иным.
Cмельдинг: Динлин пишет: при бОльшей части Германии под властью СССР я ж говорю, ранняя гибель Алоизыча и приход к власти бифштексов.
Динлин: Cмельдинг пишет: я ж говорю, ранняя гибель Алоизыча и приход к власти бифштексов. Скорее тогда бифштексы капитулируют перед Англией-США и вместо встречи на Эльбе будет встреча на Буге.
Cмельдинг: эээ, коллега, это именно последовательные коричневые бы сдались Западу. А бифштексы на то и бифштексы - снаружи коричневые, внутри - красные. Про Бормана вон вообще слухи устойчивые ходяьт... что служба его была и опасна, и трудна, и похоронен-де геноссе Мартин где-то чуть ли не в Вологде...
Динлин: Cмельдинг пишет: эээ, коллега, это именно последовательные коричневые бы сдались Западу. А бифштексы на то и бифштексы - снаружи коричневые, внутри - красные. По-моему эта публика служила главным образом за бабки. Идейными там были Гитлер и Геббельс. Поэтому сдадут Западу - у него и бабок больше и их денюжки у них отбирать бы не стали - "капыталызм", как выражался Шварценеггер
RAZNIJ: Ну для того, что бы было возможно объединение Германии нужно как минимум убрать Корейскую войну. Если в 1950 в Европе у НАТО около десятка дивизий, то 1955 уже под сотню, а военные расходы США за этоже время возросли в 4 раза.
Инженер-Исследовател: Могу сказать , что в этом варианте Германия скорее всего оказалась бы одной из слаборазвитых стран Европы (типа Португалии)
krolik: Инженер-Исследовател пишет: одной из слаборазвитых стран Европы угу, как Австрия
Андрей Исаев: kvs пишет: Для СССР суперпозитив, НАТО если и организуется то будет гораздо слабее, а после выхода Франции вообще потеряет смысл. Все усилия СССР сосредоточатся на юге, могут захапать Иран. Бред Cмельдинг пишет: Про Бормана вон вообще слухи устойчивые ходяьт... что служба его была и опасна, и трудна, и похоронен-де геноссе Мартин где-то чуть ли не в Вологде... Показывали же фильм, что он в США на ЦРУ пахал...
Андрей Исаев: Инженер-Исследовател пишет: Могу сказать , что в этом варианте Германия скорее всего оказалась бы одной из слаборазвитых стран Европы (типа Португалии) это почему еще