Форум
Ричард Никсон не проигрывает президентские выборы 1960 года
Ортанс: Если вы помните, победа президента Кеннеди в 1960 году была достигнута минимальным перевесом голосов. Представьте себе, что в ходе выборов именно Никсон одержал верх. Какие последствия это могло бы иметь (кроме того, что братья Кеннеди остались бы живы)? Скорее всего не было бы Карибского кризиса. А вот остальное?
Граф Цеппелин: Ортанс пишет: Скорее всего не было бы Карибского кризиса. А вот остальное? Боюсь, что Карибский Кризис как раз был бы - его вызвали вполне объективные техническо-стратегические причины - необходимость для СССР возможности нанесения ядерного удара по Америке и США, низкая точность, надежность и малое количество баллистических межконтинентальных ракет, отсутствие в тем времена баллистических ракет на субмаринах и меньшее количество атомных боеголовок у СССР чем у США!
Curioz: Никсон продует выборы 1964 и все последующие. Именно в это время надо быть Джоном Кеннеди, чтобы усидеть на президентском посту - после Карибского кризиса (который будет при любом президенте) и проигрыша Космической гонки. Если же братьям Кеннеди в данной АИ суждено дожить до старости, то в 1972 и 1976 президентом изберут Роберта Кеннеди. Интересно, чего он наворочает :)
Ортанс: Вообще-то Карибский кризис во многом был вызван не столько объективными причинами, сколько субъективными, в том числе -- молодостью президента Кеннеди, который просто не мог себе позволить проявить "слабость".
savage: Ортанс пишет: который просто не мог себе позволить проявить "слабость". А госоподин Никсон будет сидеть и смотреть как СССР завозит ракеты на Кубу?
Седов: Ортанс пишет: в том числе -- молодостью президента Кеннеди Ну вообщем то Никсон всего на три с половиной года старше.
Граф Цеппелин: Ортанс пишет: Вообще-то Карибский кризис во многом был вызван не столько объективными причинами, сколько субъективными, в том числе -- молодостью президента Кеннеди, который просто не мог себе позволить проявить "слабость". Я что-то вас не понимаю - по-вашему, Никсон стал бы сидеть и смотреть, как под его боком строится бастион советского ядерного удара, создавая великолепные условия для ядерного шантажа и ставя в случае войны его страну на грань катастрофы?! Да ни в коем случае! savage пишет: А госоподин Никсон будет сидеть и смотреть как СССР завозит ракеты на Кубу? Никсон сделает то же самое что и Кеннеди - иначе отреагировать было просто немыслимо - американцы бы не поняли иных действий президента!
Magnum: Curioz пишет: проигрыша Космической гонки ???!!! Ортанс пишет: Скорее всего не было бы Карибского кризиса Многое зависит от Залива Свиней - будет ли, а если будет, может закончится совсем иначе.
falanger: А так-же от того, попрут-ли амеры свои ракеты в Турцию... На Кубу ракеты попёрли наши в ответ. Убрали амы ракеты из Турции, наши убрали с Кубы.
Граф Цеппелин: falanger пишет: А так-же от того, попрут-ли амеры свои ракеты в Турцию... Да скорее весго поставят - иначе зачем им этот союз с Турцией?!
Curioz: Magnum пишет: ???!!! Что тут непонятного? Первым космонавтом всё равно будет Гагарин. А это была плюха оглушительная. Луна это потом (и вполне возможно, что в этой АИ янки тоже победят), но до следующих выборов Никсон банально не успеет. Magnum пишет: Многое зависит от Залива Свиней Полагаю, единственное, что может отличаться от РИ - судьба Даллеса после провала операции.
Ортанс: Седов пишет: Ну вообщем то Никсон всего на три с половиной года старше. Но при этом имеет опыт работы вице-президента, знает, как работает исполнительная власть и т.д. А у Кеннеди опыт отсутствует начисто. Magnum пишет: Многое зависит от Залива Свиней - будет ли, а если будет, может закончится совсем иначе. Вот! Наконец-то об этом вспомнили. Согласие на операцию в Заливе Свиней, если вы помните, Кеннеди дал, опираясь на ложные данные ЦРУ. Никсона, в отличие от Кеннеди, обмануть было труднее -- что такое Даллес он УЖЕ знал. Так что можно предположить, что Кастро не потребуется обращаться к Хрущеву с предложением разместить на Кубе ракеты. Более того, именно Залив Свиней и последующий карибский кризис подтолкнули Фиделя влево. Представьте развитие Кубы без подобного толчка. Curioz пишет: Полагаю, единственное, что может отличаться от РИ - судьба Даллеса после провала операции. Ну подумайте сами -- на самом деле вариантов больше (глвный вариант -- не проведение операции), вспомните хотя бы, на что расчитывал Даллес. Он то знал, что дает ложную информацию.
Граф Цеппелин: Ортанс пишет: последующий карибский кризис подтолкнули Фиделя влево. Представьте развитие Кубы без подобного толчка. Карибский Кризис произошел, когда Куба уже качнулась влево!
Magnum: Curioz пишет: Первым космонавтом всё равно будет Гагарин. А это была плюха оглушительная. ???!!! Конечно, Гагарин велик, но к следующим выборам об этом все забудут, ибо астронавты уже летают в космос толпами, а разницей в несколько месяцев можно пренебречь. Действительно мощной "плюхой" был Спутник, но это было давно. Ортанс пишет: Более того, именно Залив Свиней и последующий карибский кризис подтолкнули Фиделя влево. Боюсь, уже Айк оттолкнул Фиделя. Но до ракет дело и в самом деле может не дойти. А если операция все-таки произойдет, то как бы не закончилось "Лайнбрекером" и прости-прощай Революция...
Curioz: Magnum пишет: ???!!! Конечно, Гагарин велик, но к следующим выборам об этом все забудут, ибо астронавты уже летают в космос толпами Об этом не забудут как минимум до американского успеха, затмевающего советский. Таких в РИ не было до 1965 как минимум. На 1964 все пальмы первенства - за Советским Союзом. Он уже послал в космос девять человек на семи кораблях, американцы на тот момент имеют только четыре орбитальных полёта на одноместных Меркуриях да два суборбитальных 15-минутных "прыжка". Ну и полёты на Х-15. Нежирно. С Луной тоже не того. А сделать больше, чем в РИ сделал Кеннеди, не представляю как Никсону удастся.
Magnum: Curioz пишет: Об этом не забудут как минимум до американского успеха, затмевающего советский. Коллега, вы успешно убедили в этом самого себя. Теперь меня убедите. Подросьте пару американских источников из тех времен, где избиратели волосы на себе рвут, и Гагариным пугают маленьких детей и будущих кандидатов на президентский пост.