Форум
Домашняя заготовка
Sumerset: Данный таймлайн был разработан в сентябре 2003 года. Есть ляпы, но их не правил. Германия + СССР победили во второй мировой войне. Пакт "Молотова - Либентроппа" был подписан ранее 1939 года [1934]. Германия после поражения в ПМВ полностью сориентирована на взаимодействие с СССР. Переворот 1937 года. Пакт Гиммлер - Берия. Славянско-Германская сверхраса людей. Репрессии и геноцид к неславяно-германам. Контрпереворот 1938 года. К власти приходит генералитет. [Пучь семи генералов. Тухачевский + 2?, Канарис + 3?]. Тухачевский этой реальности Наполеон 20 века. ["Два мои вечных спутника война и музыка". Любит делать скрипки] Исторические предпосылки. 1934 год - пакт о взаимопомощи [cсекретное приложение "Создание Альянса"] 1936 год - начало перевооружение армий [пакт о стандартизации]. 1937 год - переворот Двух Иуд [пакт Гиммлер - Берия]. 1938 год - контр переворот Семи генералов. 1939 год - объявлено о создании Альянса. [В ОША его называют Третьим Рейхом]. Создание ОША [Объединенные Штаты Америк(и). США, Канада, Бразилия, Мексика, Аргентина, Чили и т.д. Усиление Бразилии.] Пакт ОША и Японии о разделе влияния [Плирмутовское соглашение]. 1940 - 1947 г.г. - Вторая Мировая Война. 16 июня 1940 год - нападения Альянса на Францию. Тот же год: начала битвы за Англию. 1940 - 1944 г.г. - "Окопная война в Европе", Битва титанов на Тихоокеанском регионе. 1944 год - первое применение ОША Атомной (Плутониевой бомбы) в боях за о.Мэдуэй. 1945 год - падение Европы. Создание A-bomb Альянсом. 1946 год - Тихоокеанский прыжок Альянса. Первое применение Водородной бомбы. 1947 год - Создание воздушной армады. Коверные бомбардировки ОША. Баллистические ракеты. 1948 год - Объявление большого перемирия. Вашингтонский договор. [Запрет создания мощных атомных бомб (по типу запрета строить большие линкоры в "нашей" реальности после ПМВ), обратный эффект, мала бомба да удала] 1955 год - попытка переворота Ллойда в Великобритании. Подавление восстания в Лондоне. 1959 год - Карибский кризис. Начало Холодной войны. (1959 - 1996 г.г.) 1960 год - создание Комитета Земли (Терры). 1962 год - первые пилотируемый полет человека в космос (Альянс). Запрещение о размещении ядерного (и любого другого оружия) в космосе. [ОША считает трата денег на космос ерундой] 1965 год - первый полет и высадка на Луне (Альянс). 1970 год - создание баз на Луне. Первый контакт с Внеземным (Искусственным) Интеллектом. (Засекречено Альянсом). 1973 год - полет к Марсу. 1977 год - первая база на Марсе. Лихорадка Мюллера. Частичная остановка космической программы. 1979 год - попытка создания первого корабля дальнего следования (КДС) заканчивается провалом. Взрыв в космическом доке. Воздействие на магнитную оболочку Земли. 1981 год - Договор о прекращении гонки вооружении (выполняется только частично) Позубоскалим?
Константин Редигер: По Германии и СССР без меня найдутся спецы, так что спрашиваю о другом. ОША - как оно вообще могла возникнуть? В 1939 году и объединение-то Канады с США вызывает колоссальные сомнения - а объединение с Бразилией - это чистая фантастика. Где Великобритания? В 1939 это все-таки империя, над которой не заходит солнце. Какая бы-то ни было политика в Европе или на Дальнем востоке без участия Великобритании совершенно невозможно. Где Франция? На 1939 год у неё был пятый в мире флот, не учесть её нельзя. Роль Польши? В этом мире они включаются в сверхрасу, я так понимаю. Раздел Польши аналогичен реалу? "Битва титанов на Тихоокеанском регионе." Кто с кем сражается-то? Альянс с Японией? ОША с Японией? Или кто? Совершенно непонятно. Битва за атолл Мидуэй - кого с кем? Американцы там применяют атомное оружие - если битва за атолл Мидуэй хоть сколько-то аналогична реальноимторической, то это невозможно. "Окопная война в Европе". Поправьте меня, но, как мне кажется, окопной войны при технике второй мировой просто быть не может. Бомбордировки с воздуха и танковые корпуса поставили крест на затяжном сражении и четкой линии фронта.
CTPAHHuK: Где развилка?
Cмельдинг: мои вопросы схожи с заданными коллегой Редигером.
Сталкер: Для создания ОША нужен мощный внешний стимул. Все страны региона должны очень сильно испугаться, чтобы начать интеграционный процесс. Альянс - еще очень далекая, "мнимая" угроза, значит надгосударственного образования по типу ОША не дождетесь. Что из этого следует? Вооруженног вторжение Альянса в одну из стран, которые затем войдут в ОША. Вторжение отобьют объединенныйми усилиями. Вот это будет испуг! Вот это будет не просто умозрительный фактор угрозы, а вполне реальный, и только это заставит объединиться страны. Здесь есть прецедент - Канада. В случае падения Метрополии, Доминион превращается во что-то наподобие Французского Алжира. В нем могут произойти волнения, некоторые чисто британские гарнизоны, выполяя приказ из Метрополии, будут защищать правительственные здания в Оттаве, произойдут столкновения между кнадскими и британскими частями и т.д. Метрополия шлет войска, Альянс поддерживает. Началось! В итоге Канада - первая, которая сама просится на союз со Штатами...
Sumerset: 1. ОША – это декларация целей. Надгосударственное образование. Создана администрацией Рузвельта в противовес Альянсу и как попытка сохранить хоть часть Версальской системы. Бразилия – это чисто авторский произвол. Там в 1927 году произошел военный переворот, условно «Пеначета» из опасности прихода к власти леватских сил. Троцкого убивают по приказу Гувера. 2. Польша была разгромлена, но сохранила свою независимость только из-за позиции прогрессивной части человечества. Существует на птичьих правах. По мирному договору западная граница СССР имеет конфигурацию по состоянию на 1941 год ТР. Год признания СССР – 1920 год. Это не страна изгой. 3. Великобритания и Франция. После «Варшавской катастрофы» все 20-е годы готовятся к сватке с «красной Россией», идя на маленькие уступки Германии. Французы из Рура ушли раньше, разрешили иметь армию сопоставимую с польской. Нет идеи «последней войны». Армия Франции и Англии не на голодном пайке, но теоретически не готова новым факторам. В начале 30-х Франция начинает требовать сокращения германской армии, происходит охлаждение отношений. Экономический кризис заставляет сократить военные бюджеты, но вопли генералов и популистов сохраняют отчасти плотный оборонный бюджет, хотя на НИКОР выделяется меньше и рост чисто количественны. 5. «Окопная война» - это не то, что все подумали. «Окоп» - этой войны – это Ла-Манш. Попытки преодолеть его вели к огромным потерям. Есть все и воздушная битва за Англию, и несколько «кровавых прибоев» после десантных операций. Кстати в этом мире зенитные ракеты создают англичане. 6. «Битва титанов» - это всех против всех. Плирмутовское соглашение оговаривает раздел сфер влияния между Японией и ОША. Т.е. Японии развязывают руки против Англии, Франции, Китая и СССР. Германия имеет те дальневосточные колонии, что были реквизированы по итогам Версаля и первого Вашингтона. Мидуэей так реверанс одному товарищу, который хотел посмотреть бой «Хиппаря» с «Муоко», «Цеппелина» с «Дзуйкаку»... Год 1944 – год вступления США в войну. Япония к этому времени сильно побита и в бой идет, как флот, где есть все, начиная с «монтан» и ядерных шутих...
Константин Редигер: 1. Вижу противоречие. Если Рузвельт хочет сохранить версальскую систему - то и действия и результаты будут совсем другими. Например, не будет расторгнут англо-японский договор, не будет установлен в такой форме "договор пяти держав". Южной Америке все же отказать - ведь у вас не только Бразилия, но и Аргентина с Чили. 2. Польша - "прогрессивная часть человечества" - это кто? Поясните. Если она независима - германия её, выхдит, просто так воевала? А - извините простонародность выражения - на фига козе боян? Зачем немцам воевать с Польшей, если потом они сораняют ей независимость? 3. В уход французов из Рура не верю. Объясните, какие политические, экономические и военные выгоды излекает из этого Франция? Идею с увеличением германской армии тоже до конца не понял. Где выгода Франции и Великобритании? Если Великобритания активно готовится к войне с "красной Россией", как вы написали, то она не может быть "теоретически не готова новым факторам". Тут уж либо одно, лиюо другое. В реальной стории была программа "10 лет без войны", и Британия была к войне не готова. 6. а) Откуда у Германии колонии? Их что, тоже вернули? Зачем? б) т.е. это война Японии против Великобритании, Германии, Советского союза? И Япония дерется до 44 года спокойно? Верится с трудом.
CTPAHHuK: Блин, ну где развилка, а?
Сталкер: Sumerset пишет: ОША – это декларация целей. Да даже если декларация целей. Альянс через океан. Доктрина Манро в усеченном виде все еще существует. Вспомните, как в Европе создавалось Европейское сообщество угля и стали. Вспомните речь Шумана, наконец. Нужен серьезный испуг, чтобы даже надгосударственное образование получило путевку в жизнь. Вед из-за той же доктрины Манро США в Америках не особо любят, и предложения администрации Рузвельта могут счесть только очередной попыткой подмять всех под себя. Нет, нужен серьезный, а не мнимый испуг. Канада - самое то, она может стать первым звеном в цепной реакции присоединений.
OlegM: 1934. Альянс кого с кем? Только что победившего немецких коммунстов и все еще слабого Гитлера со Сталиным? ИМХО развилку надо делать раньше - примерно в 1930-32. Сталин расплевался с Тельманом, поставил на Гитлера (или еще лучше Рэма) и помог ему прийти к власти (например НКВД зачистило руководство немецких коммунстов). Тогда данный альянс логично вытекает из того что Сталин сам привел национал-СОЦИАЛИСТОВ к власти. Сответсвенно и политика Гитлера несколько иная. Во-первых репрессии против еврев мягче, во-вторых национализация и более жесткие условия поставленные крупному капиталу. 1937 - Гимлер-Берия. ИМХО абсолютно нереально. Ягода-Ежов-Берия... Берия всего лишь очередная пешка в этой цепочке и в 1937 он никто! Год 1950 дело другое... Свалить Сталина можно было только методом удачного покушения. Но кто тогда прийдет к власти? Врядли Берия... Гимлер снова таки весьма непопулярная в Германии фигура вся сила которого заключается в весьма ограниченном количстве преданных ему "черных". Вермахт его ненавдит, генералы за ним не пойдут. Я бы поставил на переворот организованный Рэмом (выжившим в этой АИ) при помощи СССР. 1939 ОША. Канада является доминионом Британской Империи власть в котором по прежнему принадлежит Королеве. Даже если допустить что в стране произошла революция, англичане скорее всего в долгу не останутся и введут в Канаду войска. Южную Америку США могут захватить только военным путем - там их очень не любят. Особенно в Мексике. Таким образом нужны альтернативные, сверхагрессивные США, которые в начале 30х начинают активную экспансию и не останавливаются даже перед вторжением в Британскую Империю... Как альтернатива - создание ОША возможо и даже весьма вероятно при условии что Гитлер завоевал всю Европу включая Англию...
CTPAHHuK: Sumerset пишет: Германия после поражения в ПМВ полностью сориентирована на взаимодействие с СССР. Это, что ли, развилка? Это почти РИ. Или нацисты у вас тоже "сориентированы"? Кем, интересно?
Динлин: Война Рейха против СССР неизбежна. Немцам колонии нужны, чтобы долги отдавать. А сухопутный СССР более доступен, чем Индия и прочие английские колонии.
cobra: Sumerset пишет: Запрещение о размещении ядерного (и любого другого оружия) в космосе. [ОША считает трата денег на космос ерундой] Нереально. Все будет и в космосе.......... Sumerset пишет: 1965 год - первый полет и высадка на Луне (Альянс). Не думаю. Америкснская высадка - фикшн. Отработка не менее 10 лет. Всех вопросов................
Стас: Sumerset Нда. "Идеи носятся в воздухе" (с) Что-то похожее на Ваш сценарий можно найти в: 1. Роман 1999 года А. Доставалова "По ту сторону" (первый раз обсуждался в гостевой году в 2000-2001) - там вааще жесть - объединённый коммуно-фашистский Союзо-Рейх вообще весь мир завоевал, с США была в 50-е годы ядерная война 10 лет (!), после чего наступил Ад-На-Земле. Эдакий мир постядера+коммунистических+нацистских антиутопий в одном флаконе. Все страхи либералов-ельцинцев девяностых годов. 2. Роман "Чёрное солнце, синее небо", он же "Смело мы в бой пойдём" - основная сюжетная идея очень похожа - союз нацистской (!) России и нацистской Германии. Здесь развилка - Ленин убит в 1917-м, большевики власть не взяли, ГВ не было, вместо неё - "веймарская Россия", похожая на Германию 20-х и одновременно на ельцинскую РФ 90-х. В итоге русские фашисты-нацисты берут власть. В отличие от Доставалова ЭТО - наоборот - типпа р-р-русско-нацистская арийская утопия. Провокационный такой роман. жЫдЫ, западники-буржуины, коммуняки - там сперва немного гадят, но их потом героически побеждают. Причём на полном серьёзе всё. 3. Предисловие Переслегина к Стругацким. 4. Роман Владимира Булата "Лишь бы не было войны" - сюжет - ВОВ не было. Пакт Молотов-Риббентроп соблюдается уже 60 лет. Вторая Мировая закончилась в начале 40-х распилом Британской колониальной империи. Британия - "Остров Свободы в Европе". 5. И, наконец, похожая в чём-то тема под названием МДСП (Мир двойных синхронных переворотов в СССР и Франции) - детально и хорошо разрабатывается коллегой ымы на параллельном форуме. Но у ымы - изначально союз с Францией - т.е. там у власти военные, в СССР - военные и группа Жданова.
Pasha: Sumerset пишет: Пакт Гиммлер - Берия Sumerset пишет: Славянско-Германская сверхраса людей. Репрессии и геноцид к неславяно-германам. Грузины -- это славяне или германцы???
Sumerset: CTPAHHuK пишет: Где развилка? Нашел запись, где говорится, что Мирбах не был убит. Рассматривалось?
sas: Константин Редигер пишет: Поправьте меня, но, как мне кажется, окопной войны при технике второй мировой просто быть не может. Бомбордировки с воздуха и танковые корпуса поставили крест на затяжном сражении и четкой линии фронта. В ВМВ все было-и быстрые прорывы с котлами и позиционные мясорубки за "избушку лесника". В качестве примера-бои под Лениградом и Ржевом, Кассино,Сталинград,Эль-Аламейн...
Константин Редигер: Собственно, что из приведенного является "окопной войной"? Ленинград, Монте-Кассино, эль-Аламейн и, насколько я понимаю, Ржев - это атака на укрепленные позиции. Действительно, укпрепленный город взять было весьма и весьма непросто (если не действовать при этом в рамках доктрины Дуэ - и просто сносить города с воздуха). Одна сторона таким образом оказывается в заведомо выигрышных, другая - в заведомо невыигрышных условиях. Окопная война (поправьте меня, если я неверно понимаю суть термина) суть позиционное столкновение противников, находящихся в равных тактических условиях. Как Верден, например. Впрочем, в военном деле я не спец. Хотелось бы услышать ответы на другие вопросы.