Форум
Успешная миссия Гесса.
ВЛАДИМИР: Итак, специальный посланец А.Гитлера – Р.Гесс, попавший в Великобританию не совсем обычным способом, заключил перемирие с Великобританией, а к 1 июня 1941 года были выработаны принципы послевоенного мироустройства. Не буду подробно рассматривать криптоисторию миссии Гесса: всем хорошо известно, что умер он не по собственному желанию, а тогда, когда СССР выразил согласие его освободить и очередь была за Великобританией, и вообще это самая загадочная смерть ХХ века (и в историит миссии Гесса много непонятного). Принимает это не как гипотезу, а как развилку. В СССР реакция на полет Гесса была неоднозначной. Молотов вспоминает: "когда мы со Сталиным прочитали об этом, то прямо ошалели! Это же надо! Не только сам сел за управление самолетом, но и выбросился с парашютом, когда кончился бензин. Его задержали близ имения какого-то герцога... и Гесс назвал себя чужим именем. Чем не подвиг разведчика?! Сталин спросил у меня, кто бы из наших членов Политбюро мог решиться на такое? Я порекомендовал Маленкова, поскольку он шефствовал от ЦК над авиацией. Смеху было! Сталин предложил сбросить Маленкова на парашюте к Гитлеру, пусть, мол, усовестит его не нападать на СССР! А тут как раз и Маленков зашел в кабинет. Мы так хохотали, будто умом тронулись..." Принципы, на которых был подписан англо-германский мир: 1) в общих чертах сохраняется статус-кво, достигнутое к 10 мая 1941 года. 2) немецкие войска выводятся с Нормандских островов, которые объявляются демилитаризированной зоной. 3) английские войска продолжают оккупировать Крит, который разрывает политические связи с немецкой частью Греции. Германия не возражает против восстановления на Крите власти греческого короля. 4) английские войска продолжают оккупировать Фарерские острова, которые разрывают политические связи с Данией. Германия не возражает против создания на Фарерах правительства под британским протекторатом. 5) английские войска выводятся из Итальянской Восточной Африки (включая Эфиопию), а Италия вводит свои войска на эти территории. 6) Великобритания отказывается от претензий на какие-либо территории, ранее принадлежавшие Франции, Бельгии и Нидерландам в Африке, Азии и Америке и признает правительства Франции, Бельгии и Нидерландов, возникшие после занятия их немецкими войсками в 1940 году. 7) стороны не имеют к друг другу никаких финансовых претензий. 8) вопрос о будущем Исландии и ее отношениях к Дании будет предметом четырехсторонних переговоров Германии, Дании, Великобритании и США. 9) Германия получает право на освоение архипелага Шпицберген наряду с США, Великобританией, Норвегией и СССР. Букингемский мир не разрешил некоторых более мелких противоречий между Германией и Великобританией, однако, сумел прекратить почти двухлетний конфликт в Европе. Дальнейшие события. 1.Нападет ли Германия на СССР? 2.Нападет ли Великобритания на Германию в случае начала ВОВ? 3.Нападет ли Япония на США? 4.Нападет ли СССР на Германию (вопрос антинаучно-суворовский, но все же)? 5. ГЛАВНОЕ! Не станет ли англо-германский мир сигналом для СССР форсировать заключение договора о коллективной безопасности с Великобританией и США, который бы предотвратил (советское пожелание) нападение Германии на СССР и (американское пожелание) Японии на США? И какова будет реакция Гитлера на заключение подобного пакта, например, к 15 июня 1941 года?
RAZNIJ: Практически нереально К концу 1940 долоровый запас англии 2 млрд, и долгов перед США 1,5млрд. И у Британии УЖЕ НЕ БЫЛО ИСТОЧНИКОВ денег. Это экономический крах империи - Канада, Австрали и Н. Зеландия - которые и так криво смотрели на метрополию - сами упадут в обятья США (особенно с учетом Японии, ну и крики "за что кровь проливали"). Причем скорее всего США пойдет на обострение конфликта в случае не согласия Британии. Финансовое положение Рейха не блестящее - помочь британцам он не сможет. Что будет в Индии вопрос. Вопрос отношений США - СССР - очень интересен - во многом зависит от японцев. Если Рейх и Британия предоставят Японии нефть. То сближение США и СССР неизбежно.
RAZNIJ: Вообщем придут американцы и скажут "где деньги Зин". Второе что они скажут - что бы Британие согласилсь (как минимум) на совместный контроль над базами на Карибах и вообще в обоих Америках + Исландия и Атлантические острова - это предложение поддержат даже изоляционисты. Ну и плюс британские доминионы - врядли они полезут вслед за метрополией в "финансовую яму". Британцам придется долго "утиратся".
RAZNIJ: Ну и не конспирологи Смотрим кто владет ФРС в США, и кто главные финансовые воротилы в Англии, приплюсовываем, что в реале немцы замордовали досмерти одного из французских Ротшильдов (с конфисацией собствености) и охотились за их архивами. Опять же учитывая вложения США в германскую экономику - зачем США такой конкурент за своиже деньги.
ВЛАДИМИР: А если Британия будет точно знать (ЗНАТЬ, не взирая на РЕАЛЬНЫЕ обстоятельства), что надежды на Россию нет?
ВЛАДИМИР: Поначалу я хотел именно здесь сделать развилку для ЛНБВ.
ВЛАДИМИР: Так вот вопрос: в большей ли степени она реальна, чем развилка ЛНБВ (договор СССР и Германии ноября 1940 о разделе Азии и Африки и завершение войны с Британией в ноябре 1941)?
Динлин: RAZNIJ пишет: К концу 1940 долоровый запас англии 2 млрд, и долгов перед США 1,5млрд. И у Британии УЖЕ НЕ БЫЛО ИСТОЧНИКОВ денег. Дык достаточно заключить мир - и деньги появяться. За счёт снижения военных расходов. RAZNIJ пишет: Опять же учитывая вложения США в германскую экономику - зачем США такой конкурент за своиже деньги Во! У меня родилась гипотеза. США так активно спонсировали Гитлера в 30-е, как раз потому, что понимали - война ослабит Европу и США унаследуют европейские колониальные империи. Что и произошло .
марик: Динлин пишет: У меня родилась гипотеза. США так активно спонсировали Гитлера в 30-е, как раз потому, что понимали - война ослабит Европу и США унаследуют европейские колониальные империи. Что и произошло Пишите книгу - "Гитлер, ледокол капитализма".
Динлин: марик пишет: Пишите книгу - "Гитлер, ледокол капитализма". Блин, литературно бездарен. Но дарю идею любому желающему
RAZNIJ: Динлин пишет: Дык достаточно заключить мир - и деньги появяться. За счёт снижения военных расходов. НЕТ - ВСЕ УЖЕ ПРОДАНО. ДОЛЛАРЫ КУПИТЬ НЕ ЗА ШТО. Это долг ПРАВИТЕЛЬСТВА Великобритании - ЧАСТНЫМ фирмам США. Правительство США выступает "каким-то там около гарантом". Долг НЕ ДОЛГОВРЕМЕННЫЙ, а срочный. И вот бизнесмены США - приходят в Конгрес и к президенту. Мол вы нам хороший контракт дали и обесчали ЧТО "БАБЛО" будет - "И ДЕ ОНО". А с учетом как себя вели "олигархи" США во ВМВ (да вон смотрим на фирму Форд) - да имели они это правительство. Динлин пишет: Во! У меня родилась гипотеза. США так активно спонсировали Гитлера в 30-е, как раз потому, что понимали - война ослабит Европу и США унаследуют европейские колониальные империи. Что и произошло Отдельные личности - утверждают - ЧТО ЭТО НЕ ГИПОТЕЗА.
Dorei: RAZNIJ пишет: И вот бизнесмены США - приходят в Конгрес и к президенту. Мол вы нам хороший контракт дали и обесчали ЧТО "БАБЛО" будет - "И ДЕ ОНО". А с учетом как себя вели "олигархи" США во ВМВ (да вон смотрим на фирму Форд) - да имели они это правительство. На что Рузвельт выводит из задней комнаты Молотова. В Руках Молотов держит план мирового переустройства...
ВЛАДИМИР: В общем публика, как я понял, считает, что у Англии не было иного выхода, как продолжать войну, ибо Америки она боялась больше Гитлера.
OlegM: Май 1941 слишком поздно. Вспомним что Черчиль отклонил прямые предлжения Гилера о мире летом 1940 и это после того как англичанам разрешили практически безболезненно убраться из Дюнкерка и больше не беспокоили! Черчиль уперся рогом, отклонил мир с немцами и пообещал своему народу долгую и кровавую войну. Что интересно - английский народ его поддержвал! В армию забрили порядка 2 млн. человек (это кстати примерно столько же сколько было в РККА 22 июня 1941) от 17 до 65 лет включая даже женщин. Тогда Гитлер решил взять Остров силой. Август-ноябрь 1940, "Битва за Британию". Несмотря на огромные потери англичан немцы эту битву проиграли. Англичане весной 1941 куда больше уверены в своей победе чем летом 1940! Так с чего же им вдруг подписывать мир с немцами? Только ради того чтобы сделать бяку СССР? Но ведь анличане уверены что РККА против Вермахта не выдержит и пары недель! В 1939 они всерьез считали что польская армия сравнима с РККА, и последующая финская война их в этом только убедила. Т.е. подписывая мир с немцами в мае 1941 Черчиль уверен что уже в июле 1941 СССР будут поглощен Германией. Зачем это Черчилю? З.Ы. Есть в этой истории один весьма неприятный момент - Черчиль не сообщил Сталину подробности предложений Гесса. Почему? Может быть просто не было этих предложений и Гесс правда сумасшедший?
sas: OlegM пишет: (это кстати примерно столько же сколько было в РККА 22 июня 1941) Не столько.
Dorei: RAZNIJ пишет: К концу 1940 долоровый запас англии 2 млрд, и долгов перед США 1,5млрд. И у Британии УЖЕ НЕ БЫЛО ИСТОЧНИКОВ денег. Вариант куленного мира не пройдёт?
Сталкер: ВЛАДИМИР пишет: 1.Нападет ли Германия на СССР? Да, безусловно. 2.Нападет ли Великобритания на Германию в случае начала ВОВ? Нет. Если Галифакс премьер, Черчилля на пушечный выстрел к Даунинг стрит, 10 не пустят. 3.Нападет ли Япония на США? Вполне. Японию может просто не устроить мир с Британией, заключенный за ее спиной, поскольку у нее есть свои претензии к Великобритании, а после признания за Германией статуса-кво французских и голландских колониальных владений - то и политические претензии к Рейху- а значит эскалация конфликта в ЮВА все равно неизбежна, а значит неизбежно и нефтянон эмбарго и прочие прелести со стороны Штатов. И так далее... 4.Нападет ли СССР на Германию (вопрос антинаучно-суворовский, но все же)? Зависит от других переменных. 5. ГЛАВНОЕ! Не станет ли англо-германский мир сигналом для СССР форсировать заключение договора о коллективной безопасности с Великобританией и США, который бы предотвратил (советское пожелание) нападение Германии на СССР и (американское пожелание) Японии на США? И какова будет реакция Гитлера на заключение подобного пакта, например, к 15 июня 1941 года? Да, станет, но времени для проведения переговоров и его заключения будет катастрофически мало - меньше месяца.
OlegM: sas пишет: Не столько Только ополченцев при максимальной чиленности было 1.8 миллионов. http://www.bbc.co.uk/history/british/britain_wwtwo/dads_army_04.shtml The Home Guard and 'Dad's Army'. At its peak the force had numbered 1,793,000; В РККА в июне 1941 по штатам ЕМНИП порядка 5 млн на западной границе 2-3 млн. Чем не близкие цифры если учесть размер и население Острова?
RAZNIJ: Dorei пишет: Вариант куленного мира не пройдёт? А кто проплатит?
RAZNIJ: ВЛАДИМИР пишет: В общем публика, как я понял, считает, что у Англии не было иного выхода, как продолжать войну, ибо Америки она боялась больше Гитлера. Да не боится - отношения чисто деловые - кто кормил, тот и танцует.
sas: OlegM пишет: В РККА в июне 1941 по штатам ЕМНИП порядка 5 млн на западной границе 2-3 млн. Чем не близкие цифры если учесть размер и население Острова? Первый раз слышу,что 5 и 2 близкие цифры. ПРо относительность Вы сказали только сейчас
Dorei: RAZNIJ пишет: А кто проплатит? Конголезские негры и прочие индонезийцы.
ВЛАДИМИР: OlegM пишет: Черчиль не сообщил Сталину подробности предложений Гесса. Почему? Вот тут и начинаются недомолвки. Самый необъяснимый вопрос: почему дело Гесса "закрыто" до сих пор? Ну, я понимаю, в 50, 60, максимум 70-е, но сейчас-то что в нем такого нежелательного для огласки?
ВЛАДИМИР: Сталкер пишет: Да, станет, но времени для проведения переговоров и его заключения будет катастрофически мало - меньше месяца. Было б желание. И понимание. А последнее у Сталина всегда хорошо работало.
RAZNIJ: ВЛАДИМИР пишет: Вот тут и начинаются недомолвки. Самый необъяснимый вопрос: почему дело Гесса "закрыто" до сих пор? Ну, я понимаю, в 50, 60, максимум 70-е, но сейчас-то что в нем такого нежелательного для огласки? Ну вот Вам версия - возможно королевская семья замазана по самое не могу.
ВЛАДИМИР: RAZNIJ пишет: Ну вот Вам версия - возможно королевская семья замазана по самое не могу. Да нет. Он что? принц крови? родственник Георга? Нет, там все гораздо сложнее. Моя версия: Англия ДЕЙСТВИТЕЛЬНО рассматривала вариант мира с Германией - именно в мае 1941.
Стержень: OlegM пишет: спомним что Черчиль отклонил прямые предлжения Гилера о мире летом 1940 и это после того как англичанам разрешили практически безболезненно убраться из Дюнкерка и больше не беспокоили! А поподробнее про суть этих предложений можно?
RAZNIJ: ВЛАДИМИР пишет: Да нет. Он что? принц крови? родственник Георга? Нет, там все гораздо сложнее. Моя версия: Англия ДЕЙСТВИТЕЛЬНО рассматривала вариант мира с Германией - именно в мае 1941. Это уж как пить дать - тамже не дураки сидели, на всякий случай ко всему готовились. Но это не криминал - в их то положении
ВЛАДИМИР: Назовем дипломатическую операцию советских органов 15 мая - 15 июня - "Прыжок над бездной". Заключение англо-германского мира - последний звонок для Сталина, и он это понимал (кстати и вся страна тоже).
ВЛАДИМИР: Не смотря на все возражения, идея мне понравилась. Не перевести ли на эти рельсы ЛНБВ?
OlegM: Стержень пишет: поподробнее про суть этих предложений можно? Да вобщем мир Гитлер предлагал англичанам и практически без аннексий. К сожалению дословного текста не нашел. Гитлер попытался закрепить ее результаты дипломатическими методами, чтобы «переварить проглоченное» и подготовиться к новым ударам. 19.7.1940 он предложил Англии мир, заявив в рейхстаге: «Я не вижу оснований продолжать эту войну. Мне тяжело думать о жертвах, которых она потребует». Англия ответила, что будет драться «пока свобода не будет в безопасности». http://www.rg.ru/2004/06/08/voina.html Гитлер этого не мог и не хотел понять. После капитуляции Франции в 1940-м он предлагал Англии почетный мир, гарантировал сохранность Британской империи. Судя по архивным документам, это был не маневр - Гитлер действительно не видел для себя смысла в покорении Англии. У него с Англией не было экзистенциальных противоречий. Но Черчилль, который перед лицом, казалось бы, неминуемой гибели не обещал своему народу "ничего, кроме крови, забот, слез и пота", одновременно заявил, что "мы никогда не отступим", и что это "звездный час" Британии. Черчилль верил, что у Англии есть экзистенциальные противоречия с гитлеровской Германией. Геополитический торг бессмыслен: свободный мир несовместим с нацизмом. И это чувство захватило английский народ, а затем и США. Они, имея шанс на мир, сознательно выбрали войну. Да, эта война имела, конечно, утилитарные причины, но имела и причины сугубо идеологические.
ВЛАДИМИР: OlegM пишет: Но Черчилль, который перед лицом, казалось бы, неминуемой гибели не обещал своему народу "ничего, кроме крови, забот, слез и пота", одновременно заявил, что "мы никогда не отступим", и что это "звездный час" Британии. Черчилль верил, что у Англии есть экзистенциальные противоречия с гитлеровской Германией. Геополитический торг бессмыслен: свободный мир несовместим с нацизмом. И это чувство захватило английский народ, а затем и США. Они, имея шанс на мир, сознательно выбрали войну. Да, эта война имела, конечно, утилитарные причины, но имела и причины сугубо идеологические. А может, все гораздо ПРОЩЕ. Не стоит в горшке с манной кашей искать марципаны. Черчилль подозревал, что Гитлер его обманет (и не без основания), ибо сам (на месте Гитлера) он так бы и поступил. И поступал в РИ.
krolik: ВЛАДИМИР пишет: Черчилль подозревал, что Гитлер его обманет (и не без основания), ибо сам (на месте Гитлера) он так бы и поступил. так токо дураки думают...
OlegM: ВЛАДИМИР пишет: Черчилль подозревал, что Гитлер его обманет (и не без основания), ибо сам (на месте Гитлера) он так бы и поступил. Вы считаете это поводом для неподписания мира? Еще раз - Гитлер выдвигал не ультиматум а простой мир без всяких условий. Что мешало Черчилю согласиться? Что мешало при этом хорошо подготовится к отражению возможной агрессии? ИМХО Черчиля тут подвела самоуверенность. А так глядишь война с СССР бы началась месяца на 3 раньше. Битвы за Британию не было бы. Мариты возможно бы тоже не было и в конце года 1941 у англоамериканцев был бы приятный выбор - ударить неожиданно немцам в спину или же дать им доесть СССР....
ВЛАДИМИР: krolik пишет: так токо дураки думают... Черчилль или я?
ВЛАДИМИР: OlegM пишет: Что мешало Черчилю согласиться? Что мешало при этом хорошо подготовится к отражению возможной агрессии? ИМХО Черчиля тут подвела самоуверенность. А так глядишь война с СССР бы началась месяца на 3 раньше. Битвы за Британию не было бы. Мариты возможно бы тоже не было и в конце года 1941 у англоамериканцев был бы приятный выбор - ударить неожиданно немцам в спину или же дать им доесть СССР.... Любопытно, но давайте спросим самого Черчилля. Что он сам писал по этому поводу (кроме сакраментального: миру - мир, войны не нужно! (дальше у нас в пионерлагере шла очень пошлая рифма))? krolik пишет: токо дураки Все-таки претендовать на какие-либо ОСОБЫЕ "ценности" у демократов нет ни малейшего основания. Снаружи они выглядят обычными циниками и хапугами (еще хуже кооммунистов и фашистов). А по части "освящения" своих действий - как раз вот в рамках "мирной конфронтации" фашизм оказался убедительнее. С коммунизмом все сложнее, но "помрачение" 80-х проходит, и левые идеи не умерли.
RAZNIJ: OlegM пишет: ы считаете это поводом для неподписания мира? Еще раз - Гитлер выдвигал не ультиматум а простой мир без всяких условий. Что мешало Черчилю согласиться? Очень, очень мало данных по финансовому положению Брит. И. в этот период. Как-то уж очень уверенно уверенно Моргентау 17 июня 1940, обнадежл американских бизнесменов по поводу французских военных контрактов на сумму в 600 000 (весь долоровый запас БИ к концу 1940г -2 млрд), перешедших к британцам В приципе в 1939г у Британцев 4,5 млрд в долорах и золоте(большиство долораво - были "частные") . Причм британское правительство взяло подсвой контроль "частные" долары и компесировало их собсвеникам в фунтах. (Кабы после мира с Германией у британского правительсва не начались ВНУТРЕНИИ проблемы - допустим в связи с обвалом фунта). За 16 месецев британцы заработали еще 2 млрд, и выплатили США 4,5 млрд. К концу 40года - у них МАКСИМУМ 2 млрд и долгов на 1,5 млрд. И уже проданны ДАЖЕ британские ЧАСТНЫЕ акции в американских компаниях - 335млн. И еще напомню о 21 июня 1940 прошло конференци - американских стран в Гаване. (это конечно позже Гесса - но такие конференции с бухты барахты не собирают) было принятл решение - ЧТО ни одна из амерекенских стран не признает СУВУРЕНИТЕТА неамериканских стран, над какими -либо териториями в Западно полушарии, а при попытках распостронения подобного суверенитета соответсвующая територия ОКУПИРУЕТСЯ одной или несколькими америанскими странами на основании "колективной ответсвенности". С учетом долгов БИ - США. И финансового кризиса БИ. И с учетом того, что врядли Канада полезет вслед за БИ. Допустим это удобный повод для Канады отделится под предлогом "окупации". Опятьже Карибские острова БИ. Допустим британцы вышли из войны - но долги перед США остались. Как британия будет их отдовать?
krolik: ВЛАДИМИР пишет: Черчилль или я? альтЧерчилль если оценивать действия человека - то надо думать "как бы он поступил", а не "как бы я на его месте"
RAZNIJ: Ну а если углублятся во всякие "масонские заговоры" Не воспринимайте всерьез, но обратите внимание. То Федеральная Резервная Система США принадлежала Ротшильдам, а кто были главные финансисты Британской империи. И еще Черчилль имел близкие родственные связи с британской линией международного банковского клана Ротшильдов: первый барон Ротшильд был в казначействе советником его отца Рандольфа. Ему можно было доверить кабинетную тайну и в случае необходимости обратиться за ссудой. Когда лорд Рандольф Черчилль умер, он остался должен Ротшильду огромную по тем деньгам сумму — 66000 фунтов стерлингов. Уинстон Черчилль знал семью по обществу и в качестве гостя бывал в их загородном имении в Тринге в Хертфордшире. По поводу "руки НКВД-ОГПУ" в британской разведке. Что патроном "Русской группы" шпионов был покойный Виктор Ротшильд, третий барон. Ротшильд, вступивший в МИ-5 накануне войны, общался с Черчиллем в светских кругах, но знакомы они были не только благодаря семейным связям: он и его первая жена были членами довоенной команды Черчилля, боровшейся "против курса умиротворения". Лорд Ротшильд участвовал в финансировании политических компаний Черчилля, он и его жена входили в политическую команду премьер-министра. В 1940 г. Виктор Ротшильд возглавил отдел по борьбе с саботажем службы МИ-5. Оставаясь лично близким Черчиллю человеком, он отвечал за проверку пищи, которую подавали главе правительства. Во время войны Ротшильд занимался охраной научно-технических секретов Великобритании, был причастен к исследованиям по получению плутония, возглавлял комиссию по расследованию обстоятельств гибели премьер-министра польского правительства в изгнании генерала Сикорского, участвовал в поимке нацистских преступников5. Однако мало кто знал о другой стороне жизни лорда Ротшильда. Еще будучи 20-летним студентом Кэмбриджа, Виктор Ротшильд стал членом коммунистической партии. В университете он близко сошелся с просоветской группой кэмбриджцев, в которую входили Энтони Блант, Ким Филби и Гай Берджес. В 1934 г. по рекомендации Кима Филби, которой уже сотрудничал с советской разведкой, Ротшильд был завербован иностранным отделом ОГПУ. Советский резидент "Отто" (кадровый сотрудник разведки ОГПУ Теодор Мали) посоветовал агенту выйти из компартии и не афишировать свои симпатии к Советскому Союзу. В 1937 г. Ротшильд стал пэром Англии и занял место в палате лордов, а после прихода к власти Черчилля быстро внедрился в британские спецслужбы. Однако самый высокопоставленный советский агент лорд Ротшильд избежал преследований и до самой смерти в 1990 г. продолжал играть заметную роль в общественно-политической и экономической жизни жизни Великобритании. Он являлся членом правления нефтяной компании "Шелл", директором "мозгового треста" при центральном комитете консервативной партии, директором банка Ротшильдов, возглавлял государственную комиссию по азартным играм. Только после смерти Виктора Ротшильда герцог де Грантмесниль-Лоррейн признал в интервью британской прессы, что высокопоставленный разведчик и доверенное лицо Черчилля являлся советским агентом и даже финансировал из личных средств деятельность кэмбриджской шпионской "пятерки"6. Хотя так же можно посмотреть финансирование Рейха из США, и там найти Ротшильдов. не воспринимайте в серьез
ВЛАДИМИР: OlegM пишет: причины сугубо идеологические. Ну допустим. Но... Предположим, в 1914, 1915, 1916, 1917... все раквно в каком году ПМВ немцы берут Париж, выводят из войны Францию, потом Россию. Какова была бы позиция Великобритании? Передали бы бразды правления "медведю Винни", который бы из своей "идеологической" ненависти к немцам - любым немцам, уперся бы всеми пятью конечностями и воевал до победы в каком-нибудь 1925?
39: ВЛАДИМИР пишет: Принципы, на которых был подписан англо-германский мир: 1) в общих чертах сохраняется статус-кво, достигнутое к 10 мая 1941 года. 2) немецкие войска выводятся с Нормандских островов, которые объявляются демилитаризированной зоной. 3) английские войска продолжают оккупировать Крит, который разрывает политические связи с немецкой частью Греции. Германия не возражает против восстановления на Крите власти греческого короля. 4) английские войска продолжают оккупировать Фарерские острова, которые разрывают политические связи с Данией. Германия не возражает против создания на Фарерах правительства под британским протекторатом. 5) английские войска выводятся из Итальянской Восточной Африки (включая Эфиопию), а Италия вводит свои войска на эти территории. 6) Великобритания отказывается от претензий на какие-либо территории, ранее принадлежавшие Франции, Бельгии и Нидерландам в Африке, Азии и Америке и признает правительства Франции, Бельгии и Нидерландов, возникшие после занятия их немецкими войсками в 1940 году. 7) стороны не имеют к друг другу никаких финансовых претензий. 8) вопрос о будущем Исландии и ее отношениях к Дании будет предметом четырехсторонних переговоров Германии, Дании, Великобритании и США. 9) Германия получает право на освоение архипелага Шпицберген наряду с США, Великобританией, Норвегией и СССР. За каким чертом Британии в мае 1941-го признавать все германские завоевания? Отдать Гитлеру всю Европу на блюдечке?
Граф Цеппелин: 39 пишет: За каким чертом Британии в мае 1941-го признавать все германские завоевания? Отдать Гитлеру всю Европу на блюдечке? Согласен. Если Великобритания соглашается на такие условия - через пару лет на ней можно будет ставить точку! Германия ее просто обгонит по всем параметрам!
Curioz: Тоже согласен. На такие условия Черчилль пойдёт... ну разве что в случае успешной высадки немецких танковых дивизий в опасной близости от Лондона. Ведь, по сути, они мало чем отличаются от много раз разжёванных последствий немецкой оккупации Британии. В июне 1940 ещё туда-сюда, но в мае 1941 настроение уже другое - "ночь простоять да день продержаться", авиапром раскочегарился, не русские, так американцы вот-вот вступят в войну и т.д.
tewton: OlegM пишет: Май 1941 слишком поздно. Вспомним что Черчиль отклонил прямые предлжения Гилера о мире летом 1940 и это после того как англичанам разрешили практически безболезненно убраться из Дюнкерка и больше не беспокоили! Вот именно! Гитлер должен был не просто дать убраться из Дюнкерка, а под этот шум произвести высадку в вост. Англии - и быстро объяснить англичанам, что за дерьмо они имеют в правительстве. Это бы много стоило для Германии, но чисто популистски: 1. К Англии как государству никаких претензий. 2. То же к рядовым англичанам. 3. Кто ратовал за войну - пусть и платит, деньгами, собственностью: компенсации Германии, пенсии английским солдатам, пострадавшим в этой войне и т.д. . а сами в Тауэр и далее.