Форум
Великогерманский Рейх 1918 - ...
Читатель: тут не помешала бы карта, но совершенно не умею их рисовать Идея, короче следующая. Германия выиграла альтернативную ПМВ (причина - Российская империя переживала революцию и гражданскую войну из за чего вообще не приняла участие в мировой войне). Итогом победы стала гегемония Германии в Европе (как выяснилось довольно кратковременная - уже в двадцатые Франция и Россия оправились и вернулись в ряды великих держав, а Англия вновь начала проявлять интерес к европейской политике). Австро-Венгрия, балканские государства и мелкие европейские соседи Германии стали ее сателлитами. Османская Империя (расширившаяся по итогам войны до Египта и Судана) превратилась даже не в сателлита, а практически в полуколонию Германии. При этом Германия не только сохранила за собой восточно-африканские колонии и но имела к них сухопутный доступ через турецкий Судан и Египет. Однако дальнейшая экспансия в Персию и район Залива натолкнулась на сопротивление России и Англии. Несколько больший успех имела экспансия в Африке, где путем угроз мелким европейским колониальным державам удалось расширить африканскую империю Германии до границ Британской Южной Африки. После этого Германия временно отказалась от дальнейших захватов и взяла курс на переваривание огромной добычи и строительство могучей евроазиатскоафриканской империи. Нацизма как такового не было. Скорее, близкая к нацистской идеология была инкорпорирована кайзеровским режимом. На роль недочеловеков назначили цветных туземцев в колониях и сателлитах. Более того, канцлер Гитлер начал проводить политику ликвидации сателлитов и уже формальной их аннексии в состав Рейха (австрийская часть Австро-Венгрия подверглась аншлюссу, Венгрия и балканские государства стали доминионами, а Турция и Африка колониями). Что разумеется вызвало недовольство и целый ряд восстаний, успешно подавленных вермахтом. Россия и Англия завидовали и интриговали, но на полномасштабную войну с Рейхом так и не решились (но в тридцатые-сороковые было много пограничных конфликтов и proxy wars. ) А уж после того, как Гейзенберг впервые изобрел атомную бомбу мировая война и вовсе стала невозможной... Гимн Великогерманского Рейха Von der Maas bis an die Memel, von der Etsch bis an den Weldt* - Deutschland, Deutschland über alles, über alles in der Welt! * Южная Африка отделилась от Британской Империи в 1948 году и добровольно вошла в состав Рейха.
sas: Читатель пишет: Германия выиграла альтернативную ПМВ (причина - Российская империя переживала революцию и гражданскую войну из за чего вообще не приняла участие в мировой войне). Сейчас полетят табуретки и требования "грязных подробностей"...
Читатель: sas пишет: Сейчас полетят табуретки и требования "грязных подробностей"... в архивах была тема про революцию 1914 г. в России.
Magnum: Читатель пишет: Von der Maas bis an die Memel, von der Etsch bis an den Weldt Юань Шикай Любил Китай
Роберт: Читатель пишет: von der Etsch bis an den Weldt Это почти как "Рассея от Волги до Енисея". Надо заменить Этш, скажем, на Киль.
Читатель: Роберт пишет: Надо заменить Этш, скажем, на Киль. да, упустил. И еще... Чего то скучноватый мир у меня вышел. Надо наверное все же Вторую Мировую устроить будет по крайней мере любопытно...
Стержень: Читатель пишет: Нацизма как такового не было. Скорее, близкая к нацистской идеология была инкорпорирована кайзеровским режимом. На роль недочеловеков назначили цветных туземцев в колониях и сателлитах. С чего бы вдруг?Поражения в войне нет, все имперские амбиции удовлетворены, народ доволен...Нафига козе рояль?
Крысолов: Читатель пишет: Надо наверное все же Вторую Мировую устроить Не ВМВ а революцию в Рейхе!
Magnum: Читатель пишет: Надо наверное все же Вторую Мировую устроить Германия против Японии!
Читатель: Стержень пишет: С чего бы вдруг?Поражения в войне нет, все имперские амбиции удовлетворены, народ доволен...Нафига козе рояль? я думаю вас обуревают мифы
Читатель: Magnum пишет: Германия против Японии! делить им уже нечего скорее состав враждующих коалиций тот же. Только фронты теперь уже другие...
Magnum: Читатель пишет: делить им уже нечего На роль недочеловеков назначили цветных туземцев
Крысолов: Читатель пишет: скорее состав враждующих коалиций тот же. Только фронты теперь уже другие... Революцию хочу! Поддержка национальный, либеральных и прочих ЖМЗ-движений либеральной Англией и эсеровской Россией.
Стержень: Читатель пишет: я думаю вас обуревают мифы Я так не думаю Ведь во втором Рейхе. которой еще не успел таких успехов достичь все-таки НАЦИЗМ не имел место быть.И здесь я полагаю не будет к чему?В обоснование дальнейшей экспансии и обычного пангерманизма хватит
Читатель: Стержень пишет: все-таки НАЦИЗМ не имел место быть Почитайте немного про геополитические и расовые идеи кайзера... Тот же нацизм, только еще недоразвитый...
Читатель: впрочем, готов признать, что эволюционное развитие кайзеризма в нацизм может привести к несколько более мягкому чем в действительности. Евреев, например, могут оставить в покое... А геноцидить будут только "цветных"...
Стержень: Нацизм не исчерпывается внешней политикой.
Читатель: Стержень пишет: Нацизм не исчерпывается внешней политикой. давайте оставим этот бесмысленный спор ЗЫ. Хотя чем кайзер отличается от фюрера кроме как формой усов мне до сих не ясно...
Стержень: Да хотя бы полномочиями.По Конституции Империи они у него конечно были велики...Но все же не безграничны как у фюрера.
Крысолов: Читатель пишет: Хотя чем кайзер отличается от фюрера кроме как формой усов мне до сих не ясно... Да вроде своих на мыловарню не отправлял...
Стержень: Крысолов пишет: а вроде своих на мыловарню не отправлял... Кстати и чужих тоже.Жесткое правление-это другой вопрос.Но все же....это не нацизм.Хотя бы потому, что пусть относительный политический плюрализм, но существовал.
Читатель: Крысолов пишет: Да вроде своих на мыловарню не отправлял... это частность в основе режим тот же
Magnum: Пепел Циндао! Кровавая Мэри!
Стержень: Читатель пишет: то частность в основе режим тот же Ничего себе частность!Этак то можно совершенно приравнять сталинизм и времена позднего Брежнева...
LAM: Стержень пишет: .Хотя бы потому, что пусть относительный политический плюрализм, но существовал. И в чём же его относительность? И чем же он отличался от "абсолютного плюрализма" в Англии, Франции, США того времени?
Читатель: Стержень пишет: Ничего себе частность! Кайзер убил миллионы людей. Какая разница варил он мыло из их трупов или нет?
Читатель: Впрочем, кое что вполне приближающееся к мылу из евреев у кайзера было... Режим младотурков, созданный немецкими спецслужбами и практически стопроцентно ими контролировавшийся уничтожил в 1915 г. полтора миллиона армян. От ответственности за геноцид немцы ухитрились увернуться, свалив все на турок. Но каждый, кто изучал историю войны на турецких фронтах, прекрасно понимает, что в стране где армией командовали немецкие генералы, флотом немецкие адмиралы, экономику контролировали германские фирмы, а указания правительству давало германское посольство, в такой стране акция таких размеров не могла состояться без германского участия и руководства.
LAM: Читатель пишет: Кайзер убил миллионы людей. Где? На фронтах ПМВ? А как вы разделяете убитых кайзером и убитых другими правительствами? Читатель пишет: Впрочем, кое что вполне приближающееся к мылу из евреев у кайзера было... Режим младотурков, созданный немецкими спецслужбами и практически стопроцентно ими контролировавшийся уничтожил в 1915 г. полтора миллиона армян. От ответственности за геноцид немцы ухитрились увернуться, свалив все на турок. Аргумент притянут за уши. Вы уверены, что режим на контролировался именно на 100 процентов? Я слыхал, Османская империя суверенным государством была.
Читатель: Magnum пишет: Пепел Циндао! аргумент важный, да... Давайте так: в руководстве Рейха будут две фракции - морская, выступающая за войну с Японией и сухопутная (за войну с Англией и Россией)
Читатель: LAM пишет: Где? На фронтах ПМВ? А как вы разделяете убитых кайзером и убитых другими правительствами? ну войну то кайзер развязал... Значит за все он и в ответе... Аргумент притянут за уши.
Читатель: LAM пишет: Я слыхал, Османская империя суверенным государством была. уже нет например о вступлении в мировую войну правительство Турции узнало уже после того как "Гебен" обстрелял Севастополь
Читатель: Крысолов пишет: Революцию хочу! вот как раз революции в победившей Германии не будет. Нацизм будет, а революции не будет...
Крысолов: Читатель пишет: это частность Не частность, а важный фактор. Читатель пишет: в основе режим тот же Это слишком предвзятое мнение. Впрочем с возможностью эволюции кайзеровского режима в нечто "мочить негрокитайских унтерменшей" я скорее соглашусь. Немцы кайзеррайха и так были малость национально озабоченными, а после попеды в ПМВ они ожнозначно получат манию величия. Читатель пишет: Нацизм будет, а революции не будет... Сам думаю что не будет. Но надо же что-то делать...
ВЛАДИМИР: Magnum пишет: Германия против Японии! Нет, это третья мировая после победы Германии в ВМВ - уж поверьте мне.
Doctor Haider: Читатель пишет: канцлер Гитлер Объясняю по слогам и громко: в мире победившего Кайзеррайха некто Гитлер не может стать политиком - в лучшем случае-лидером "партии" из пары десятков человек. Читатель пишет: это частность Нечего себе, частность!
Динлин: Второй Рейх был таки сословной монархией. Гитлер так и останется художником от слова "худо". Интересно, что в этом мире с Россией - боюсь, если она после революции таки захочет провести индустриализацию - это кончется вторжением европейского гегемона - Рейха. Если он не сделает этого раньше. Англия... чёрт его знает, в случае быстрой победы Рейха, может она и сохранит свою империю. Тогда мы ещё увидим году этак в 1930 битвы супердредноутов в Северном море.
Magnum: Коллега Читатель вышел в крестовый поход против Кайзеррайха. Что-то будет...
Читатель: Magnum пишет: Коллега Читатель вышел в крестовый поход против Кайзеррайха будем беспощадно бороться с кайзерофилами
Harry: Читатель пишет: Германия выиграла альтернативную ПМВ (причина - Российская империя переживала революцию и гражданскую войну из за чего вообще не приняла участие в мировой войне). Если бы в России произошла соц. революция и гражданская война началась до ПМВ, то была бы не ПМВ, а совместная интервенция государств Европы в Россию. С междоусобной войной они бы долго подождали. А вот если бы Германия выиграла войну на западном фронте в 1914 или в 1917-1918 г.г. события были бы весьма интересные.
CheshireCat: Как вариант - 1914 г. война АВИ против Сербии, не очень удачная, в 1916 в АВИ, после смерти ФИ начинаются массовые беспорядки, перерастающие в революцию, Венгрия отделяется. Рейх под милым предлогом установления мира и порядка вводит, вместе с Италией и РИ войска в АВИ - начинается раздел империи Кайзеррейх получает - Королевство Богемия Эрцгерцогство Нижняя Австрия Эрцгерцогство Верхняя Австрия Герцогство Зальцбург Княжеское графство Тироль Герцогство Верхняя и Нижняя Силезия Герцогство Штирия Маркграфство Моравия Герцогство Крайна Остров Фиуме – стоянка германского флота в Адриатике либо Богемия и Моравия образуют полунезависимое гос-во Чехию РИ - получает: Галиция Закарпатская Украина Буковина Италия: Маркграфство Истрия (Триест), Южный Тироль (Больцано), отдельные районы Каринтии и Далмации, острова у Далматинского побережья, за исключением острова Фиуме, Венгрия - собственно сама Венгрия, Словения и Хорватия. Флот АВИ делится между Венгрией и Рейхом. Вот такой Кайзеррейх, да еще и без ПМВ, да еще и с Россией.
Harry: CheshireCat пишет: Вот такой Кайзеррейх, да еще и без ПМВ, да еще и с Россией. Вариант интересный. Для России, кстати, в начале 20 века это был бы идеальный вариант.
sas: Читатель пишет: например о вступлении в мировую войну правительство Турции узнало уже после того как "Гебен" обстрелял Севастополь Ага,расстреляли бы адмирала да принесли извинения и все...
Magnum: Здесь явно что-то упущено, но вот что?
Doctor Haider: Magnum пишет: Здесь явно что-то упущено, но вот что?э Бельгийское Конго тоже явно должно в германскую сферу входить. А вообще по хорошему приобретения Кайзеррайха должны ьбыть скорее за счет Франции а не Англии. Или это мир, где Франция, Германия и Россия объединились против Англии?!
Читатель: Magnum пишет: Здесь явно что-то упущено, но вот что? Бельгийское Конго
Magnum: Если так, то РодезиИ и Ботсваны тоже придется отобрать.
Han Solo: Magnum пишет: Если так, то РодезиИ и Ботсваны тоже придется отобрать. Коллега Темкин этого не переживет
Читатель: Magnum пишет: РодезиИ Родезия будет доминионом Великогерманского Рейха Там ей и место!
Magnum: Перезагружено, но опять не то. Все эти французские колонии торчат, и Йемен, и Эфиопия... А добавлять еще - лопнут ведь. Han Solo пишет: Коллега Темкин этого не переживет (оглядываюся по сторонам, не подслушивает ли...) Напротив, они остаются под властью белого человека. Хотя и не самого...
39: Читатель пишет: А геноцидить будут только "цветных"... Зачем? Будут работать, обычная колониальная политика. Хотя чем кайзер отличается от фюрера кроме как формой усов мне до сих не ясно... Всякие пустяки вроде многопартийности и свободы печати не учитываем?
39: Harry пишет: CheshireCat пишет: цитата: Вот такой Кайзеррейх, да еще и без ПМВ, да еще и с Россией. Вариант интересный. Для России, кстати, в начале 20 века это был бы идеальный вариант. Угу. Только нереальный.