Форум
Альтернатива от программы "Времена"
Бивер: Сегодня смотрел Времена, там рассуждали о Брежневской эпохе и меня очень заинтересовали предположения Никонова относительно "дачной" эпопеи. Когда возник дефицит продуктов в СССР - населению дали приусадебные хозяйства. Как известно пресловутые Брежневские «шесть соток» были обычно не плодородной, нехозяйственной землёй, и удаленны подчас более, чем на сто километров от основного места жительства. Так вот, Никонов предположил, что если бы дали людям, не 6, а 20, 30 соток плодородной земли, поближе к городам - и проблемы бы такой с продуктами не было бы, и люди бы стали действительно "собственниками", возможно бы и рыночные реформы мы прошли бы куда проще.
Bastion: Бивер пишет: Так вот, Никонов предположил, что если бы дали людям, не 6, а 20, 30 соток плодородной земли, поближе к городам Учитывали это в АИ "СССР 2005" (от ОлегаМ) У меня, вообще, иногда возникает подозрение, что у Никонова на нашем форуме ник "Читатель"
Sergey-M: Бивер пишет: плодородной земли, поближе к городам она за колхозами-совхозами числится. не дадут.
Снусмумрик: "Землю - горожанам!" - новый лозунг? Так это будет очередной нэп.
Tokarev D: Бивер пишет: если бы дали людям, не 6, а 20, 30 соток плодородной земли, поближе к городам - и проблемы бы такой с продуктами не было бы, Шесть соток можно вручную, лопатой вскопать, да и ухаживать за ними (поливать например) можно выбравшись раз в неделю вечерком после работы. А для 20 соток уже либо оборудование специальное нужно - минитрактор или в худшем случае - мотоблок, либо неделю с лопатой корячиться. Плюс полив, прополка и прочие сельхоздействия - тут уже не пара вечеров после работы, тут и пары выходных не хватит. В результате на этих двадцати сотках скорее всего был бы огородик соток на 6, плюс сад на пару соток, домик и "площадка для игры в бадминтон" на всю остальную площадь.
Бивер: Bastion пишет: Учитывали это в АИ "СССР 2005" (от ОлегаМ) Посмотрю. Tokarev D пишет: А для 20 соток уже либо оборудование специальное нужно - минитрактор или в худшем случае - мотоблок, либо неделю с лопатой корячиться. Плюс полив, прополка и прочие сельхоздействия - тут уже не пара вечеров после работы, тут и пары выходных не хватит. Вот, именно в таком ключе и в програме говорили, дескать дали такую землю и так мало именно потому, что боялись, что многие сразу работу забросят (перейдут на пол- четверть-ставки, выйдут на пенсию и т.д.), осядут на дачах и будут жить натуральным хозяйством+продажа выращенного. Снусмумрик пишет: "Землю - горожанам!" - новый лозунг? Неплохо. Сейчас правда придумали новый термин - "родовые гнёзда"
Игрок: Tokarev D пишет: А для 20 соток уже либо оборудование специальное нужно - Семья может вскопать. У меня был личный многолетний опыт. Всегда можно было купить "домик в деревне". И соток 20-30 земли к нему! Там же её никто не считал! Да и оборудование можно было купить. Опять же лошадки у многих были. Нет, дело не в этом.
Крысолов: Бивер пишет: Так вот, Никонов предположил, что если бы дали людям, не 6, а 20, 30 соток плодородной земли, поближе к городам - и проблемы бы такой с продуктами не было бы Это все ерунда. Надо было вообще гороожан в деревню переселить. Как Пол Пот. Люди, что за бред? Давать горожанам землю чтоб они выращивали себе продукты - это какому дебилу такое могло в голову прийти? 6 соток - либо глупость, либо, что вероятнее, большой ум. Народишко от нехороших мыслей отвлекали. Ибо еще Шнур заметил: Вот будет лето - поедем на дачу, В руках лопаты, хуячим, хуячим!
Бивер: Крысолов пишет: Давать горожанам землю чтоб они выращивали себе продукты - это какому дебилу такое могло в голову прийти? Любому, кто видел полки магазинов во времена дефицита
Крысолов: Бивер пишет: Любому, кто видел полки магазинов во времена дефицита Вот и я говорю - маразм.
Читатель: Bastion пишет: у Никонова на нашем форуме кто такой Никонов почему не знаю?
Bastion: Читатель пишет: кто такой Никонов почему не знаю?
Doctor Haider: Бивер пишет: Как известно пресловутые Брежневские «шесть соток» были обычно не плодородной, нехозяйственной землёй, и удаленны подчас более, чем на сто километров от основного места жительства. Нужно не землю горожанам давать (а кто на предприятиях и в конторах работать будет?) а с сельским хозяйством что-то делать, с колхозами и совхозами. А то стыд - горожане на своих 6-ти сотках порой лусше управлялись чем колхозники на своих полях. 20-30 соток такой участок уже не обработаешь по выходным. Получается будем стимулировать деурбанизацию.
Doctor Haider: Игрок пишет: Опять же лошадки у многих были. Нет, дело не в этом. Верно не в этом. А в том, что горожанин не должен кормить себя сам, у него другая ниша.
Bastion: Doctor Haider пишет: Верно не в этом. А в том, что горожанин не должен кормить себя сам, у него другая ниша. В другом - да. Но... Деурбанизация - понятие относительное. В ближайших пригородах участки потянули бы за собой строительство сети дорог. Решили бы (частично) проблему жилья, причем связав необеспеченные деньги. На самом деле такое решение могло потянуть за собой очень многое...
Бивер: Doctor Haider пишет: А то стыд - горожане на своих 6-ти сотках порой лусше управлялись чем колхозники на своих полях. Так то своё, не сравнивайте с государственным. Вообще земля для русского человека очень многое значит, и если есть свой, собственнй кусок земли... Тут никакой колхоз и рядом не стоял.
Седов: Эх, ма ! Молодежь-подростки-мегаполисники ! Земляк правильно все сказал, да не все. 1. Крестьяне в застой забили на колхозы-совхозы и пахали там в основном итэры. И комбайнерами и трактористами и много кем еще. Сам ездил, видел. Пахали причем не за деньги, а за выходные, которые на своих дачах ествественно и проводили. 2. Выдавали не всегда по 6 соток. И по 4 и по 9 и по 7. По разному вообщем. Причем не факт, что земли были бросовые. Поля запускать начали задолго до Мишки Меченного. 3. Сколько могла семья поднять ? Вот смотрите - в начале девяностых у моих родителей было два участка - один - 4 сотки в 20 км от города и еще 2 по 4 в другую сторону тоже 20км. У меня с женой еще 4. Обрабатывали все всё вместе. То есть 4 человека обрабатывали 16 соток. При этом у вышедшей на пенсию тещи было 4 + 14. И там мы тоже с женой помогали. Потом взяли еще 7 соток. Итого на 4х - 23 сотки. Это был максимум. Потом дела на домашне-бюджетном фронте стали резко улучшаться и начали продавать и забрасывать участки. Сейчас остался один на 4 сотки. В начале девяностых подавляющая площадь была занята картошкой. Году в 1996 залетели с урожаем. Выкопали около 40 мешков, а проели дай бог половину. 4. Сейчас есть 4 сотки с 2,5 этажным домом, водой и электричеством. Больше и не надо. Денег на продукты и так хватает. Почему идея с большими семейными участками для самодеятельного населения не прокатывает ? Как государство просекло, что народ начал с участков кормится начался рост стоимость проездных билетов на дачные автобусы. В итоге малообеспеченное население (не пенсионеры) попросту просекли , что невыгодно на дачи ездить. Вообщем - Никонов как и все эти сынки-внучки как всегда мимо толчка ср..т. Надо было крестьян работать заставлять, а не на горожан проблему самообеспечения продовольствием вешать. А коммунияки на то способны не были. Ибо когда городом или областью с 80% урбанизацией и кучей военных заводов ставят рулить нач.сектора сельского хозяйства из какого-нибудь далекого района и задачу ставят - обеспечить Москву халявной колбасой , то ничего хорошего из этого не выйдет.
Седов: Бивер пишет: Вообще земля для русского человека очень многое значит, и если есть свой, собственнй кусок земли... Тут никакой колхоз и рядом не стоял. Вот это конечно правильно !
Doctor Haider: Седов пишет: Вообщем - Никонов как и все эти сынки-внучки как всегда мимо толчка ср..т. Надо было крестьян работать заставлять, а не на горожан проблему самообеспечения продовольствием вешать. Именно! О том и я толкую. Бивер пишет: Так то своё, не сравнивайте с государственным. Вообще земля для русского человека очень многое значит, и если есть свой, собственнй кусок земли... Тут никакой колхоз и рядом не стоял. И это правильно! Только земля должна быть у крестьянина, а не у рабочего или служащего.
Bastion: Doctor Haider пишет: И это правильно! Только земля должна быть у крестьянина, а не у рабочего или служащего. Гы! Вот у меня сейчас соток 15, и, знаете ли, не мешают. Яблоки растут, кулубника, смородина-малина... Цветочки, опять же лучек-чесночек... Ну, картошки пару ведер сажаем, чтоб по осени из города не возить... Так, без надрыва - закусон
krolik: Bastion пишет: знаете ли, не мешают. а помогают?
Bastion: krolik пишет: а помогают? Дык, это что помощью считать...
Doctor Haider: Bastion пишет: Гы! Вот у меня сейчас соток 15, и, знаете ли, не мешают. Замечательно. Но для вас это ведь не основной род деятельности. А чтобы проблему с дефицитом решить недостаточно каждому горожанину землю давать, он же не будет на ней круглый год корячится и производить больше, чем ему самому нужно.
krolik: Doctor Haider пишет: недостаточно каждому горожанину землю давать Doctor Haider пишет: он же не будет на ней круглый год корячится и производить больше, чем ему самому нужно и не надо - раз каждому, то хватит токо себе
Doctor Haider: krolik пишет: и не надо - раз каждому, то хватит токо себе А может вообще к натуральному хозяйству вернуться?
Bastion: Doctor Haider пишет: А чтобы проблему с дефицитом решить недостаточно каждому горожанину землю давать, он же не будет на ней круглый год корячится и производить больше, чем ему самому нужно. Абсолютно, но помнится была при СССР еще, циферка, что 60% картофеля выращивалось на приусадебных участках и дачах (т.е. частниками). За цифру не совсем уверен - надо проверять... Но опять же дело не в этом. Если бы было политическое решение на реформы, такая мера позволила бы вытащить и промышленность. Например производить минитрактора (или как там эти фигняции называются). Повторю тезис: это позволило бы связать деньги, не обеспеченные товарами в СССР. Могло двинуть и производство строительных материалов. Опять же если бы ими стали торговать нормальным образом...
krolik: Doctor Haider пишет: А может вообще к натуральному хозяйству вернуться? неофеодализм... последняя стадия развитого социализма
Doctor Haider: Bastion пишет: Повторю тезис: это позволило бы связать деньги, не обеспеченные товарами в СССР. Могло двинуть и производство строительных материалов. Опять же если бы ими стали торговать нормальным образом... А это уже прямая дорога к гнилому капитализму! Что скажет товрищ Суслов? krolik пишет: неофеодализм... последняя стадия развитого социализма Почти реал