Форум
Рождественский подарок форумчанам
ВЛАДИМИР: Редко последнее время бывал на форуме, но не по злому умыслу, а "волею князя Милословского" Т.е. создавал еще одну Большую Хронологию. На сей раз 1.1.1933-31.8.1939. И дополнял Полную Хронологию Второй Мировой Войны. Это и есть мои "рождественские" подарки форумчанам: будет где развернуться альтернативам 30-40-х гг. Все это будет в самое ближайшее время помещено на моем сайте и обнародовано.
Han Solo: ВЛАДИМИР пишет: создавал еще одну Большую Хронологию Хм, а она отличается от той, что на сайте Хроно.ру лежит?
sas: Han Solo пишет: Хм, а она отличается от той, что на сайте Хроно.ру лежит? Скорее всего наличием массы мелких деталей, нужность которых находится под большим вопросом...;)
Андрей Исаев: Больше Хронологий хороших и разных! Спасибо, Владимир!
ВЛАДИМИР: Han Solo пишет: а она отличается от той, что на сайте Хроно.ру лежит? В лучшую сторону. sas пишет: Скорее всего наличием массы мелких деталей, нужность которых находится под большим вопросом...;) Например: 1944 10 января – немецкие войска остановили советское наступление юго-западнее Кировограда. В Докладной Записке на имя НКИД СССР В.М.Молотова советский посол в Лондоне И.Майский изложил свое видение послевоенного мира и геополитических позиций СССР. СССР за последний год успел стать могущественной державой, и следует достичь такой степени могущества, чтобы в течение следующих 30-50 лет, необходимых для послевоенного восстановления, ни одна держава или коалиция держав в Европе и Азии не смогла серьезно угрожать безопасности Советского Союза. Континентальная Европа должна стать социалистической, что исключит саму возможность войны в регионе. Основой послевоенных границ СССР должны стать границы 1941 года. СССР должен присоединить область финскую Петсамо, Южный Сахалин и Курильские острова, а также получить вуоенные базы в Финляндии и Румынии. Необходимо разоружение Германии и ее политическое раздробление на несколько мелких государств. Для СССР выгодно политическое, но не военное возрождение Франции, которой в войне нанесены слишком большие потери, чтобы в следующие десятилетия она представляла серьезный фактор в мировой политике. Италия должна быть ограничена Аппенинским полуостровом. Необходима ликвидация режима Франко и воссоздание Испанской Республики во главе с правительством Негрина, дружественным СССР. Проекты создания в послевоенной Европе федераций – Скандинавской, Дунайской и Балканской совершенно нецелесообразно. Не следует препятствовать возвращению в состав Дании немецкой Голштинии. Целесообразно создание независимой и жизнеспособной, но не слишком сильной Польши, поскольку ее дружественность в будущем отнюдь не гарантирована. Наоборот создание сильной Чехословакии в противовес Польше – в итересах СССР. Возможно ее территориальное расширение за счет Германии, и обязательно наличие общей границы с СССР. СССР незаинтересован в создании сильной Венгрии. Грецию следует оставить в сфере влияния Великобритании. Необходимо территориальное восстановление Югославии и Греции, но при этом Болгария – в случае ее прочного военно-политического союза с СССР – должна иметь выход к Эгейскому морю, - это будет важный и единственный выход СССР в Средиземноморье в обход Турции. Следует препятствовать усилению Турции и особенно ее какому-либо влиянию на балканские дела. Необходимо укрепление советского влияния на Ближнем Востоке, но при этом необходимо воздерживаться от прямых столкновений с британскими интересами. СССР незаинтересован в войне с Японией, но заинтересован в ее военном разгроме, честь которого можно всецело предоставить США и Великобритании. С Китаем необходимо установление самых дружественных отношений. Также необходимо укрепление дружественных отношений с США и Великобританией и использование их противоречий в интересах СССР. Все это касается варианта развития событий, исключающего пролетарские социалистические революции в странах Европы. В случае, если эти революции произойдут, ситуация существенно меняется в пользу СССР. Это мой близкий к тексту пересказ очень длинного и обстоятельного Меморандума. Источник: Советский фактор в Восточной Европе 1944-1953 гг. Т 1. М.,1999.
ВЛАДИМИР: А теперь представим АИ на базе этого меморандума. Предположим, события сложились так, что его предложения осуществились на 100%.
Krutyvus: ВЛАДИМИР пишет: но при этом Болгария – в случае ее прочного военно-политического союза с СССР – должна иметь выход к Эгейскому морю, - это будет важный и единственный выход СССР в Средиземноморье в обход Турции Сумневаюсь. Греков потрепать териториально заради болгар...
sas: ВЛАДИМИР пишет: Предположим, события сложились так, что его предложения осуществились на 100%. Мы ничего не будем предполагать, а просто скажем,что в данном случае мы имеем дело с банальным началом торгов, где стороны сначала называют максимальные претенезии, а потом потихонечку приходят к компромиссу, что и произошло в Ялте и Тильзите. О какой-то АИ можно было бы говорить, если бы этот документ не был озвучен союзникам. ВЛАДИМИР пишет: Это мой близкий к тексту пересказ очень длинного и обстоятельного Меморандума. Нет, Вы уж лучше дайте-ка текст самого меморандума или хотя бы ссылочку на нее, а то ИМХО врядли в документе были, к примеру, вот такие строки: ВЛАДИМИР пишет: Целесообразно создание независимой и жизнеспособной, но не слишком сильной Польши, поскольку ее дружественность в будущем отнюдь не гарантирована. Наоборот создание сильной Чехословакии в противовес Польше – в итересах СССР. ;)
ВЛАДИМИР: sas пишет: если бы этот документ не был озвучен союзникам. Но ведь он-то был послом в Лондоне, а стало быть все-таки сообразовывался с планами союзников. sas пишет: ИМХО Вы заблуждаетесь. Ладно. Придется купить двухтомник (я-то читал в Публичке позавчера) и сканировать.
sas: ВЛАДИМИР пишет: Но ведь он-то был послом в Лондоне, а стало быть все-таки сообразовывался с планами союзников. 1.Тьфу,я неправильно Ваш текст прочитал, решил,что Майский это озвучивал союзникам, а тут оказывается он свое "видение" лично Молотову излагает...Этотолько понижает вероятность предложенной Вами альтернативы. 2.Вот если в тексте документа стоит что-то типа:"союзники данный расклад одобряют", то еще можноо чем-то говорить, а так-это просто мечты одного единственного дипломата, которые к тому же не совсем разделяются его руководством.