Форум
Клонирование человека в России 2005
Инженер-исследовател: После успехов с клонированием овцы , и водопада законодательных запретов на клонирование человека в разных странах, президент России Ельцин объявил о создании программы Клонирование человека 2005 с целью обеспечить превосходство России в этой области науки и техники , над другими странами (реализовать перевётыш ситуации с генетикой и кибернетикой ) Вопросы: каковы международные последствия этого решения и какова степень возможности удачной реализации этого плана.
Читатель: ага... вот значит как проблема третьего срока решится...
Max: На самом деле, это должна была бы быть инициатива не Ельцина, а Путина. Идея здравая: Россия - пока - страна не клерикальная и не обремененная параноей борьбы за права белых мышей. Приоретет в этой области принес бы России милиарды в области фармакологии и медицины, а моральные императивы остались бы на бумаге и только.
Магомед: На пурква ?! Насчет "миллиардов в области фармакологии и медицины" искренне усомнюсь .
dim999: Дешевле противозачаточные запретить. Да и эффективнее.
7th Guest: ага... вот значит как проблема третьего срока решится... И демографическая тоже.... "Обеспечим стране поколение кристально честных, генномодифицированных чиновников клонов"! А третья мировая станет "войной клонов"
OlegM: Инженер-исследовател пишет: Вопросы: каковы международные последствия этого решения и какова степень возможности удачной реализации этого плана. 1. Жесткое давление на Ельцина и позже на Путина прежде всего со стороны США и ЕС. Вопрос вынесен в ООН - практически единогласно принята рузолюция против РФ. По выполению резолюции ООН - эмбарго российской науки - запрет на экспорт научного оборудоваия в РФ. В последствии возможно более жесткое эмбарго. 2. Бойкот российской науки (запрет на сотрудничество, поездки туда и обратно, публикации в зарубежных журналах и т.д.) - российская наука в полной изоляции. Одновременно программа по выманиванию российских ученых за рубеж с предоставлением хороших зарплат, вида на жительство и т.д. лшь юы назад не вернулись. 3. Активизация ЦРУ и других разведок по внедрению в россйскю науку. 4. Активная поддержка российской оппозиции с целью инициации смены власти. 5. Резкое осуждение всеми религиями включая РПЦ. Самый жесткий вариант - полное торговое эмбарго России (включая нефте и газопроводы) с целью недопущения финансирования человеконенависнических научных программ представляющих угрузу всему человечеству. З.Ы. Даже если РФ удасться наладить успешное клонирование (что очень маловероятно) то кто будет кормить и воспитывать всю эту армию клоов? Сегодня Россия даже с детьми сиротами разоьраться не может и активно продает их иностранцам. Зачем ей еще и клоны?
Читатель: OlegM пишет: Самый жесткий вариант - полное торговое эмбарго России (включая нефте и газопроводы) до чего ж вы не любите Россию
asya: Я не очень понимаю, зачем клонировать человека. По-моему, никакой выгоды: дорого, опасно, у клонов проблемы с продолжительностью жизни. Так что ученым это может быть просто неинтересно. Вот если бы научились клонировать органы, это да. Это было бы здорово
stupidmongol: asya пишет: Я не очень понимаю, зачем клонировать человека. Если человек виртуальный - очень даже. Таким образом, с помощью братьев-рыцарей из тайного ордена "Святая Альтернатива" и их загадочных технологий клонируем в кол-ве 2 млн экземпларов... Касьяна Полубоя в его собачками (каждому Касьяну - по паре собачек, разумеется). А затем клонируем... Су-37 в нужном кол-ве, Су-34 в нужном кол-ве, "Беркут" в нужном кол-ве, "Black Eagle" в нужном кол-ве, "Black Jack" в нужном кол-ве, "Black Shark" в нужном кол-ве, Ми-28 в нужном кол-ве, и т.д. и т.п. А также клонируем из виртуала и Марата Ирсанова с его "Техно-6", и воронцовских роботов, и "Вальгаллу" (много "Вальгалл"!), дабы потом с кайфом по островам Океании кататься, освобожденным от сраковбоев. Ну уж всяких X-99/X-101 (или я ошибся с названиями ракет?) - клонируем в любых кол-вах. И НЕ ДАДИМ сраковбоям СРАЗУ загнуться, как там в фильме - "пусть Вова помучается!" Тут ведь главное - ничего лишнего, а что в горячке и переберем - работает 1-й дополнительный русский всеобщий закон бизнеса - "Не пропадать же добру". Ох, забыл, клонируем десятками весь состав бывшего РосНИИ ИИ и ИСИ - Microsoft и IBM отдыхают! Вопрос - надо ли клонировать Армена Григоряна, Юрия Шевчука, Егора Летова и др.? НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ КЛОНИРОВАТЬ Гарри Каспарова - тогда придется клонировать в том же кол-ве Уральские горы, а то где они (Гаррики) столько металлов найдут чтобы своровать и продать? ЕБНа клонировать в 1095 экземплярах - каждый день в течение 3-х лет - показательная казнь через повешение на Красной Площади. Сколько надо клонировать Чубайсов? В Кащенку всем пора... "Do it as simple as possible, but not simpler" Albert Einstein.
Surge: Инженер-исследовател пишет: Вопросы: каковы международные последствия этого решения и какова степень возможности удачной реализации этого плана. Хе-хе. 1. Ну во первых клон растить по времени займет столько же сколько оригинал, что не даст нам армии клонов за пару лет 2. Клон только генетическая копия несущая в себе те же наследственные болезни, что оригинал. Пока не расшифруете ДНК и не научитесь программировать развитие эмбриона, будут Вам такие же люди как и от традиционного продолжения рода. И нет никаких суперсолдат, суперученых и прочих супер. 3. И вообще всех клонов в унтерденменши! И их недальновидных поборников туда же. Да здравствует человек разумный, а не человек клонированный.
krolik: Surge пишет: человек разумный, а не человек клонированный одно другому не мешает
OlegM: Читатель пишет: до чего ж вы не любите Россию люблю, но "странною любовью". А вообще чего я больше всего не люблю в АИ и НФ так это недооценки противника... asya пишет: Я не очень понимаю, зачем клонировать человека. 1. Улучшение или даже просто сохранение породы. Весьма актуально для России. Вместо того чтобы выплачивать сумасшедшие пособия на детей матерям-алкоголичкам не лучше ли потратить их на производство (воспитание, образование и т.д.) именно тех особей которых бы вы хотели видеть гражданами своей страны? 2. Радикальное решение демографической проблемы. 3. Радикальное решение проблемы охраны границ, армии, милиции и т.д. 4. Теоретическая возможность научиться таки производить индивидуумов с заранее задаными параметрами. Если не гениев то просто людей с генетической предрасположенностью к чему-нибудь заранее заданному. 5. Доноры органов. 6. Экстенсивный метод решения пенсионной проблемы. 7. Освоение новых земель (Сибирь). 8. Из чистого научного любопытства.
GenerAl: OlegM пишет: 5. Доноры органов. Вот это уж очень по-доброму!!! Тут и США и ЕС ничего не надо платить свои порвут...
Читатель: OlegM пишет: люблю, но "странною любовью". А вообще чего я больше всего не люблю в АИ и НФ так это недооценки противника... "Все пропало, братва! Командиры нас продали! Бежим!" да уж, любовь к Родине так и пышет
Sumerset: OlegM Вы очень близко назвали те пункты, которые возможно в риале и произошло с данным сектором науки. Кто знает, какие химеры пытались воплотить в жизнь в СССР? Маточный репликант (или нечто вроде) вроде пытались создать. Что до программы, то я думаю будущий фашисткий режим в России, как раз и прославится тем, что пойдет на клонирование. А причины Вы OlegM сами привели. Надо будет переломит отрицательный отбор...
OlegM: Читатель пишет: "Все пропало, братва! Командиры нас продали! Бежим!" да уж, любовь к Родине так и пышет Ладно, давайте рассмотрим альтернативу... ОлегМ - верный присяге патриот своей страны. Эпиграф - "... до последней капи крови защищать свою Родину Союз Советских Социалистических Республик"... Вот уже 2 часа ОлегМ лежал у колючих кустах у железнодорожной насыпи. Ноябрь в этом году выдался дождливым. Старая, еще дедовская, плащпалатка промокла насквозь. Руки сжимающие пульт замерзли и пальцы почти не слушались. Неужели напрасно? Неужели отменили поезд? Хотя товарищ Магомед обещал что состав пойдет в срок... Наконец послышался долгожданный стук колес. Еще через минуту ОлегМ изо всех сил надавил на кнопку. Раздался оглушительный взрыв и два десятка вагонов поезда Киев-Москва отправились под откос. Не желая останавливаться на достигнутом ОлегМ выскочил на насыпь и бросил в гущу копашащихся внизу людей несколько гранат. Потом разрядил в них же два рожка из старенького АК-74. - С 7 ноября вас, сволочи! Это вам за беловежскую пущу, предатели! - крикнул напоследок ОлегМ, забросил на спину автомат и лихо взлетев в седло "Украины" быстро покатил в сторону Конотопа. Ноги ОлегаМ мерно крутили педали, а в голове бродили невеселые мысли. Из всех кто ушел в лес в далеком 1991 в партизанском отряде "Советский Комсомолец" остались только ОлегМ и Магомед. Причем Магомед последнее время все больше ошивался в Москве, наводил контакты со всякими малопонятными организациями типа НБП или еще какая-то "антифа"... Забросил товарищ Магомед боевую работу. В последний раз он ходил на железку летом 2005ого да и то пустил под откос какую-то жалкую белгородскую электричку. ОлегМ давно критиковал оппортунизм Магомеда но ему было жалко потерять своего последнего бойца. Душа же ОлегаМ требовала громких дел. К сожалению президенты России и Украины традиционно опасались пользоваться поездами в зоне дейтсвия партизанского отряда "Советский комсомолец"...
Читатель: OlegM пишет: Из всех кто ушел в лес в далеком 1991 в партизанском отряде "Советский Комсомолец" остались только ОлегМ и Магомед. http://zhurnal.lib.ru/s/shwarc_p/atolbukhin.shtml
OlegM: Sumerset пишет: Надо будет переломит отрицательный отбор... Понимаете, какая штука... Я не биолог но от них слышал что абсолютно непонятно чем это все кончится. Скорее всего клоны будут предрасположены к всяческим генетическии болезням. Что касается выработки в них определенных качеств то тут вообще темный лес. Если же просто клонировать эмбрионы с чистым генофондом то... Никто не знает чем это кончится...
Sumerset: OlegM Да все именно так, но многие реально видят в этой технологии панацею от 75-летнего эксперемента. То, что клоны имеют короткий срок жизни, подверженные непонятно откуда-то появившимся болезням, но сами понимаете, если поставить себе Задачу, а она рано или позно будет поставлена... Естественно это будет военная программма, с определенными целями. Биологам в начале 80-х сказали: нужен растительный ускоритель. Они ответили: будет много побочных эффектов. Им сказали: надо, но обойтись надо без галюциногенов, а то своих ведь перестреляют... Задача была решена, хотя побочные эффекты остались, особенно по восприятию времени... Любую задачу можно решить. Нужна воля и деньги.
OlegM: Можно конечно решить. Вопрос надо ли? Сейчас напрмиер ставится гигантский эксперимент по генной модификации. Большинство продуктов питания в США сегодня модифицировны в той или иной стпени. Европа с замиранием следит за ходом эксперимента (в Англии ГМ продукты почти повсеместно запрещены равно как культивирвание ГМ культур). Местные ученые говорят что через 5-10 лет станет понятно можно есть ГМ пищу или нет. Пока результаты американского эксперимента дают неоднозначный ответ... Думаю так поступят и с клонами - попробуют локально а там видно будет. Но тут эксперимент займет не менее 50 лет...
Стас: Я вот, например, вообще не понимаю всего этого ажиотажа и шумихи вокруг клонирования, особенно клонирования человека. Единственное, что хорошее от к. может быть - клонирование отдельных органов - отпадёт нужда в донорах и не будет барьера иммунной несовместимости. А человек - ну скока ж повторять - рождается обыкновенный МЛАДЕНЕЦ, которого ещё надо всему учить, начиная с ходить, говорить, и так далее. А растить сколько времени? А мать всё же нужна. Даже если какая-нить фантастическая "машина-матка" появится, растить надо, если сразу взрослая биологически особь - всё равно это будет мычащий младенец (хоть и большой) с пустым пока что мозгом - его учить надо. Перенос сознания/памяти не изобрели и оччень долго ещё не изобретут (если вообще...). А ещё - спекуляции вокруг клонов - чистой воды биологизаторство, пованивающее худшим мещанством (переработанная и сниженно-адаптированная для Телевизора идея евгеники всякой и выращивания сверхчеловеков). Насчёт "выращивания человеков с генетически заданными свойствами" - опять же туфта. Столько факторов влияет на формирование личности человека! Даже братья-близнецы, выросшие и воспитанные рядом, в одной среде, казалось бы, могут стать весьма разными людьми. Извиняюсь за пафос.
Читатель: Стас пишет: Даже если какая-нить фантастическая "машина-матка" появится, растить надо, если сразу взрослая биологически особь - всё равно это будет мычащий младенец (хоть и большой) с пустым пока что мозгом - его учить надо. " Можно привить гипофиз спинозы или еще какого-нибудь такого лешего и соорудить из собаки чрезвычайно высокостоящего. Но на какого дьявола? - Спрашивается. Обьясните мне, пожалуйста, зачем нужно искусственно фабриковать спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно. Ведь родила же в холмогорах мадам ломоносова этого своего знаменитого. Доктор, человечество само заботится об этом и в эволюционном порядке каждый год упорно, выделяя из массы всякой мрази, создает десятками выдающихся гениев, украшающих земной шар. Теперь вам понятно, доктор, почему я опорочил ваш вывод в истории Шариковской болезни. Мое открытие, черти б его сьели, с которым вы носитесь, стоит ровно один ломаный грош... Да, не спорьте, Иван Арнольдович, я ведь уж понял. Я же никогда не говорю на ветер, вы это отлично знаете. Теоретически это интересно. Ну, ладно! Физиологи будут в восторге. Москва беснуется... Ну, а практически что? " (c) классик
Стас: Sumerset: Кто знает, какие химеры пытались воплотить в жизнь в СССР? Маточный репликант (или нечто вроде) вроде пытались создать. Ну-ну. Да все именно так, но многие реально видят в этой технологии панацею от 75-летнего эксперемента. Ну-ну. Что до программы, то я думаю будущий фашисткий режим в России, как раз и прославится тем, что пойдет на клонирование. Ну-ну. (не ну если кто-то нахрапистый и убедительный "учёный" вроде "Лысенко наоборот", среди будущих фошшыстов появится и зачарует Президента эдаким бредом - таки да, денежек народных можно много потерять)
Sumerset: Стас Зря Вы так. Приход "фошшыстов" предопределен. Власть (и её структуры) сейчас использует их в своих целях, только вопрос выживания нации становится превыше всего. Вот одной из самых вероятных причин последних пожаров в "наркологических центрах" - поджог, а вот у некоторых боевых организаций фашисткого толка: истребление неполноценных личностей, одна из преотритетных задач. На вопрос накой маратся следует совершенно четкий ответ: нас спасет средневековье... Жутко, но факт. Их в особой среде уже прозвали Богомолами (из-за зверюшки, а не потому, что Богу молятся...) за нечеловеский рационализм, так как дауны и аутисты смогут выжит только, в качестве инструментов (счетчики, такие штампы ой-как живучие). Так что идею клонирования не пресечь ни какими довыдами, даже самыми разумными. Вы только не подумайте, что прокрался фашист, просто я привел мнение "той" стороны...
Sumerset: Мое же таково: регресс последних лет, следует рассматривать, как попытку пресечь развитие тех отраслей, способных взорвать ситуацию (вопрос потребления ресурсов - ключевой. Меньше народу больше кислороду). Бурное развитие нанотехнологии, био- и робото- техники, говорит о техническом пути развития цивилизации. Т.е. механисты пока взали верх. Клонирование, манипуляции с геномом - это сектор формистов и пока она за семью печатями. Если о развитии вычслительной техники мы узнаем быстро, а новинки (например нано-память) уже совсем скоро будет нами опробованы, то вот достижения биологов и генетиков нам мало известно. Только провалы, неудачи и скандалы. ГМ продукты под запретом не только в Англии. Продукты из Японии так же идут с пометками "без ГМ". Только вот для нас это не горячо не холодно - Россия поглашает те продукты, которые ввозятся разными путями и они "не кашерные", так что эксперемент в отдельно взятой стране продолжается....
Магомед: Олег М - То что СССР больше нет по вашему дает вам свободу от присяги ?! Т.е. теперь "где тепло там и родина" ?! Ну насчет рассказика я уже ничего и не говорю , лучше оставлю эмоции при себе ...
OlegM: Магомед пишет: Олег М - То что СССР больше нет по вашему дает вам свободу от присяги ?! А вам? А Путину? А всем остальным гражданам СССР дававшим присягу до 1991ого года? Кстати я присягу давал в 1992 и уже "народу Украины". Обратите, кстати, внимание на формулировку украинской присяги - НАРОДУ Украины без конкретизации государства. Весьма удобно, особенно если начнется война с Россией. Солдаты имеют возможность перейти на сторону противника при этом оставаясь верными присяге. Магомед пишет: Ну насчет рассказика я уже ничего и не говорю , лучше оставлю эмоции при себе ... Жаль. Надеялся на написанное вами продолжение. И все еще надеюсь увидеть продолжение "7ого эшелона". Sumerset пишет: Бурное развитие нанотехнологии, био- и робото- техники, говорит о техническом пути развития цивилизации. Как специалист работающий в этой области могу вас обрадовать - коммерческие нанотехнологии пока это исключительно электроника (например транзисторе в последних "пнях" вполне себе нано). Что же касается нанороботов (равно как и квантовых компьютеров) то это восновном чистое надувательство недалеких политиков и экономистов распределяющих научные деньги... нано-био-механика да есть на уровне цирковых фокусов с отдельными молекулами. нано-био добавки и лекарства уже есть и скорее всего скоро значительно улучшат фармакологию и диагностику...
Стас: ОлегМ нанороботы с возможностями - когда нибудь возможно появятся, году в 2100-м, минимум в 2050-м, и скорее всего не будут похожи на то, как их теперь описывают. Вроде как попытки построить первые самолёты с машущими крыльями, деревянные и с паровой машиной в 19 веке, и на таком Атлантику перелететь (потом-то "настоящие" серьёзные серийные самолёты уже другие были - металлические монопланы с ДВС). Ну а "чудеса нанотехнологии" типа сборки всего и вся (если получится это) - лет через 150-200-500-1000. Хотелось бы пораньше каую-нить новую технологию для полной переработки отходов (нано- или ещё какую).
Читатель: Стас пишет: лет через 150-200-500-1000 я очень скептически отношусь к таким долгосрочным прогнозам думаю, что уже до середины этого века изобретут все, что теоретически может быть изобретено и на этом развитие техники завершится
Стас: Читатель А чего так пессимистично? Многое из техники, что появилось в 20 веке, предсказывалось ранее, но кое-чего и не смогли предсказать - кибернетика, например, и Интернет.
Магомед: Олег М - "Надеялся на написанное вами продолжение." - нет , спасибо , рассказик показался мне довольно хамским ... А "Седьмой Эшелон" будет , куда ж он денется . Насчет присяги - Я верен своей Родине - СССР , а Путин - ну , этот предатель видный , сам свое предательство в биографии описывает ...
OlegM: Магомед пишет: рассказик показался мне довольно хамским Извините, и в мыслях не было... Магомед пишет: А "Седьмой Эшелон" будет , куда ж он денется . Тяжело идет или труд выходит монументальным? Хотелось бы прочесть... Стас пишет: Хотелось бы пораньше каую-нить новую технологию для полной переработки отходов (нано- или ещё какую). Биология, бактерии или плесень какая-нибудь... Читатель пишет: думаю, что уже до середины этого века изобретут все, что теоретически может быть изобретено и на этом развитие техники завершится Кто его знает. На самом деле тут очень многое зависит от финансирования. На сегодня во всем мире (кроме КНР, Ирана и т.д.) наблюдается резкий спад. Скажем технология термоядерных станций уже есть но строить их никто не хочет - говорят дорого... Ну и конечно информационные технологии и сращивание их с человеком. Тут все только еще начинается...
asya: OlegM пишет: Биология, бактерии или плесень какая-нибудь... Бактерии, которые жрут нефть с поверхности моря, изобретены. Их не применяют, так как бояться последствий: нефть они съедят, а как их потом собирать? Часть должна вымереть, а если не вымрит? Последствия применения бактерий, плесени, которые не встречаются в природе, не предсказуемы, открывается столько альтернегатив, что становится страшно. С этим, по-моему, и связана преостанвка прогресса.
Инго: Читатель пишет: думаю, что уже до середины этого века изобретут все, что теоретически может быть изобретено и на этом развитие техники завершится Если не изменяет память, в 1900 г. глава американского патентного бюро сказал, что все, что можно изобрести, уже изобретено и никаких крупных научных открытий больше не предвидится
krolik: Инго пишет: глава американского патентного бюро Может это была предыдущая инкарнация коллеги
GenerAl: asya пишет: Часть должна вымереть, а если не вымрит? Вы не поверите, но практически любая проблема при манипуляциями с другими живыми существами сводится к простому вопросу "А если не..."
krolik: А клонирование развиваецца... Кошка-клон родила трех котят. http://www.fraza.com.ua/news/15.12.06/31881.html а потом на обезянках... а человек - уже дело техники
Doctor Haider: Читатель пишет: думаю, что уже до середины этого века изобретут все, что теоретически может быть изобретено и на этом развитие техники завершится Так думали уже в XIX веке
asya: krolik пишет: а потом на обезянках... а человек - уже дело техники Честно говоря, ничего нового не вижу. Чем принципиально отличается кошка от овцы? Коровы? Все таки еще раз добавлю, что человека клонировать не будут. Теоритически возможно вырастить ребенка без материнской утробы, но никому это не нужно. Стас - прав, это не нужно. ЗЫ Информация о клонах появляется и появляется, но как правило - это утка. Как те клонированные дети. GenerAl пишет: Вы не поверите, но практически любая проблема при манипуляциями с другими живыми существами сводится к простому вопросу "А если не..." Верю, верю. Тем более что техногенные катастрофы - факт не радостный. А если еще к ним добавить биотехногенные. В общем, по-моему, если человека будут клонировать - конец человечеству
krolik: asya пишет: если человека будут клонировать - конец человечеству asya пишет: Честно говоря, ничего нового не вижу. Чем принципиально отличается кошка от овцы? Коровы?