Форум
Штурмовые группы в начале ПМВ
Динлин: Интересно, а возможно ли было создать штурмовые группы уже по опыту РЯВ ? Или в крайнем случае - в 1915. Т.е.: 1) возможно ли создание тактики штурмовых групп до изобретения "мётел для выметания окопов" ? В качестве альтернативы - карабины, револьверы, "карманной артиллерии" побольше, ну и классический русский штык. 2) возможно ли массовое производство пистолет-пулемётов в 1905-14 гг ? Массовое это с максимально широким применением штамповки. Аля ППШ, а не ППД.
sas: Динлин пишет: 1) возможно ли создание тактики штурмовых групп до изобретения "мётел для выметания окопов" Вы задайте вопрос по-другому: Возможно ли создание тактики ШГ до образования сплошного фронта и мясорубок а-ля Верден и Сомма?
Динлин: sas пишет: Вы задайте вопрос по-другому: Возможно ли создание тактики ШГ до образования сплошного фронта и мясорубок а-ля Верден и Сомма? Ну, первый опыт позиционной войны - конец РЯВ. Предположим, японцы решили тряхнуть стариной и использовать опыт ниндзя
sas: Динлин пишет: Предположим, японцы решили тряхнуть стариной и использовать опыт ниндзя Это значит никаких штурм-групп,исходя из специфики ниндзя ;)
Бабс1: Динлин пишет: Ну, первый опыт позиционной войны - конец РЯВ. Тогда уж первый опыт позиционной войны - Гражданская война в США. Там тоже частенько случались подобные мясорубки в окопах. Проблема в том, что пока не возникло сплошного фронта, никто из начальства эту проблему не осознавал, поскольку всегда оставалась возможность обходного маневра. Тем более, военные всегда отличались консерватизмом и те же стрелковые цепи были признаны уже в середине ПМВ.
Fenrus: Тогда уж самый первый опыт - это окопы под Севастополем .
RAZNIJ: Штурмовые группы, танки ...............
Бабс1: Fenrus пишет: Тогда уж самый первый опыт - это окопы под Севастополем Севастополь, это все-таки штурм крепости.
sas: Бабс1 пишет: Севастополь, это все-таки штурм крепости. Угу, так можно до Сиракуз и Трои докопаться...
CanadianGoose: Динлин пишет: 1) возможно ли создание тактики штурмовых групп до изобретения "мётел для выметания окопов" ? В качестве альтернативы - карабины, револьверы, "карманной артиллерии" побольше, ну и классический русский штык. Оружие к данной проблеме не имеет, вообше говоря, никакого отношения. ПП в качестве траншейных мётел использовались в ПМВ едва-едва, в самом конце, а штурмовики процвели задолго до ого. С вооружением, которое чудно сушествовало до войны. Пистолеты, гранаты и "перья" разнообразные. На худой случай, у штатников были самозарядные карабины под полупистолетный патрон. С ними потом сербские штурмовики по австрийским окопам лазали, а ешё позднее из такого Клайда (который Бонни и) мочканули. Так что проблема была не в оружии, а в головах. Динлин пишет: возможно ли массовое производство пистолет-пулемётов в 1905-14 гг ? Массовое это с максимально широким применением штамповки. Аля ППШ, а не ППД. Мне всегда казалось, что штамповка - побочная технология автопроизводства, т.е. до тридцатых её, в обшем, не было. Но могу ошибаться. sas пишет: Угу, так можно до Сиракуз и Трои докопаться... В принципе, вплоть до времени наполеоновских войн у нагличан была такая штука, как Forlorn Hope. Потом она как бы отмерла (с распространением казнозарядок нарезных). А если как-то историю подкрутить, чтобы остался такой порядок... Как бы не появились штурмовики во Фландрии зимой 1914-1915. Британские...