Форум
Мир без мировых войн
Fenrus: По предложению многоуважаемого г-на Седова, выношу в отдельную тему. Итак, мир без мировых войн. Можно взять даже шире – мир без мировых войн и революций (по крайней мере, победивших). Мир, развивавшийся на протяжение ХХ века эволюционно – без резких политических потрясений. Коллизии интересов, в РИ приводившие к мировым войнам, здесь разрешались через серию более мелких конфликтов, разбросанных по времени и месту. Понятно, что основная развилка тут – предотвращение Первой мировой. Каким образом этого можно добиться? Меня давно преследует идея необъединения Германии. Возможно, есть еще какие-то предложения?
krolik: перенос войн в колонии?
CTPAHHuK: Вячеслав Рыбаков, "Гравилёт "Цесаревич". Там развилка ещё до Франко-Прусской войны...
RAZNIJ: Fenrus пишет: Меня давно преследует идея необъединения Германии. Возможно, есть еще какие-то предложения? 1) Я бы еще убрал сильного заокеанского игрока - или разделить или что-то вроде Аргентины-Бразилии. 2) Объединение Германии раньше - дать ей шанс попилить колонии на равне со всеми 3) Единая Австро-Венгро-Германская империя или рапилевание Германии - Франциейб Австрией и Россией 4) Можно еще Прусию - как нить завалить - пусть германию другая земля объеденит
Fenrus: krolik пишет: перенос войн в колонии? Как один из вариантов. В Европе возможны локальные конфликты класса Австро-Прусской и Франко-Прусской войн, без больших коалиций. Между прочим, в этом мире и техническое развитие пойдет местами совсем другим путем...
thrary: Географию подправить нужно слегка - вон на востоке и индии - никаких мировых войн не наблюдалось...
krolik: RAZNIJ пишет: Я бы еще убрал сильного заокеанского игрока - или разделить или что-то вроде Аргентины-Бразилии. тоже надо - или пару равных в Америке, можно в Африке...
Илья: Можно еще Прусию - как нить завалить - пусть германию другая земля объеденит Это какая? Бавария?!!! Можно со скрипом попытаться представить объединителем Австрию (а Пруссию самодостаточным государством). В этом случае сохраняется немецкий контроль над братьямим-сербами и прочими хорватами. Но сильным государством это не будет. А мировых войн действительно не получится. Разве что между Америкой и Россией?
Илья: Географию подправить нужно слегка - вон на востоке и индии - никаких мировых войн не наблюдалось.. Так какой же там мир? Мир он в Европе, а там сплошные завдворки...
Читатель: все верно. Единая Германия всегда приводит к мировым войнам. Это геополитически запрограмированно....
Fenrus: RAZNIJ пишет: Я бы еще убрал сильного заокеанского игрока - или разделить или что-то вроде Аргентины-Бразилии. Конфедерация победила, к примеру. "Холодная война" между Севером и Югом, с взаимным натравливанием индейцев и превращением вследствие этого зоны Великих Равнин в одну большую-пребольшую Чечню. Калифорния в результате тоже откалывается. RAZNIJ пишет: Объединение Германии раньше - дать ей шанс попилить колонии на равне со всеми Раньше вроде бы предпосылок еще не было... RAZNIJ пишет: Единая Австро-Венгро-Германская империя или рапилевание Германии - Франциейб Австрией и Россией Можно еще Прусию - как нить завалить - пусть германию другая земля объеденит Как вариант - неразделы Польши. Екатерина решила сохранить Польшу как буферное государство - зависимого союзника России. Как следствие - не усиливается Пруссия (сохраняется "данцигский коридор", плюс территория чуть ли не вдвое меньше, чем в РИ). Вопрос - как бы все это красиво увязать, чтобы свести к минимуму количество развилок.
Константин Редигер: Я в свое время построил такой мир (правда очень примерно). Но для этого пришлось убрать Россию - я её развалил после удавшегося восстания декабристов на Северную (Северное общество, заручившееся поддержкой Англии), Южную (Южное, толком никакой оддержкой незаручившееся и быстро съеденное Севером и Польшей), Польшу (монархисты) и отделил Сибирь - там в результате Nord Sibir trade Сompany, что-то вроде вест-индийской или южноафриканской торговых компаний, контролируются Англией. В результат расклад на карте совсем другой - сильной России нет. Зато есть куда более сильная Австро-венгрия(в блоке с Польшей), медленно скушавшая Германию с одной стороны, и более сильная Англия (в блоке с Северной Россией и скандинавскими странами), поддерживающая перманентный слабый конфликт между Францией и Пруссией (Северная германия). В результате Пруссию доедают до состояния чего-то вроде нынешней Дании, Австро-венгрия разваливается изнутри. Большая война если возможна, то только между Великобританией и Францией, но особенных выгод им не сулит. США - игрок второго ряда, так как на войнах и продаже оружия, продовольствия и т.д. не поднялась. Очень грубо конечно, но четко иллюстрирует общий принцип: для того, чтоб избежать мировой войны, нужен гамбит одним, а то и двумя мощными игроками.
thrary: Да, нужно снести россию... Эту картинку можно раскрашивать разными цветами.
Читатель: распоясались, русофобы это Германию надо стереть с карты. ЗЫ. На франко-русской границе все спокойно...
Magnum: Читатель пишет: ЗЫ. На франко-русской границе все спокойно... Наполеон форевер?
RAZNIJ: Читатель пишет: это Германию надо стереть с карты. Зачем мне вариант Австро-Венгро-Германии (и Польшу ей досунуть) и независимой Пруссии нравится. АВГ(П) - этаким европейским монстром получается. Тогда союз Прусия-Россия, Франция туда сюда и Британия над схваткой.
Sumerset: Что бы не было войны... Константин Редигер Вы выбрали самы черный для России вариант. Что она Вам такого сделала? Итак. У нас есть вводная, но отпочковатся ВР должна одним шашком. Для этого требуется крпный конфликт по типу Второй мировой, который просто сделает отвратительным саму мысль о подобном. Например 1863 год. Очередная попытка урезать Росийскую Имеприю до приемлемых Европейским Державам размеров. Сами понимаете год, когда в разгаре ГВ в Северной Америке. Может все-таки один большой замес? Интервенция Великобритании и Франции в Россию, Германия vs Австрии, в последний момент вмешивается Франция и Италия, англичане пренебригают рационализмом и открыто выступают на стороне конфедератов... Кстати к слову у меня тут такая бяка есть по данному поводу : Кают-компания броненосного крейсера «Геттесберг». - Господа, ситуация последних дней не дает повода считать, что Вашингтон пойдет на уступки. Позиция Уайт-Холла, как всегда нетривиальна, они стремятся ослабить и нас и «янки». Каждый из Вас понимает, что в Нагасаки находиться эскадра контр-адмирал Мура. Ёе состав известен, как и задачи. Если Белый дом выполнит ультиматум, то они смогут воспользоваться сложившейся ситуацией и смогут сковать наши действия на Филиппинах. Эндрю Винслоу, старший артиллерист корабля, в свои 34 года уже ставший известным в кругу специалистов, как автор монографии «Артиллерия корабля, по опыту, полученному в ходе русско-китайской войны 1895 года», задал ключевой вопрос: - Напасть до объявления войны, это хотя и укладывается в рамки азиатской психологии, но, выбрав данную стратегию, не дадим ли мы психологический козырь противнику? - Да же если так и произойдет, единственный способ пресечь действия рейдеров – это уничтожить их задолго до того, как они смогут сделать что-то на наших коммуникациях. Гонятся за Муром по всему Тихому Океану, означало бы введение конвоев, после чего наших сил стало бы недостаточно для проведения наступательных действий... Капитан корабля Фредерик «Ворон», вновь затянул из дедовской трубки, которой он так гордился. Кто мог бы подумать, что внук индейского вождя станет моряком, хотя времена меняются, но проблемы остаются. - Я считаю, что решение мы уже приняли давно, как только присягнули своей стране. Каждый из Вас знает, что рано или поздно, но конфликт был неизбежен… «Неизбежен», - повторили про себя каждый из присутствующих, и за эти словом крылось более чем просто слово война. Рейд Нагасаки. Броненосный крейсер «Вашингтон». - Что лейтенант не спится? Боцман О’Коннел плотный всеми уважаемый дядька, усмехнулся. - Да, как-то не верится, что уже сегодня бой. - Оно конечно понятно, брехали всякое, но на то и мы, что драться… Лейтенант Крис Кэмбэл, посмотрел в сторону города. «Почему мы не выйдем в море сейчас, чего ждем. Ведь именно сейчас мы можем вырваться из этой ловушки. Да кто я, что бы давать советы, адмиралам. Значить есть резон. Вот только зачем нам воевать. Раньше хоть были рабы. А теперь? Куба?». Контр-адмирал Мур, так же не спал, да и не мог он спать в такое время. Шаг за шагом он мерил кают-компанию. «Чем думают в Вашингтоне, ввязываясь в эту авантюру. На невмешательство чертовых англичан, или веря в посулы русских. Глупо доверять эти прожженным интриганам. Старк не Скрыдлов на него надежды нет. Он такой же демагог, как покойный адмирал Попов. Сейчас не 1863 год, и им нет резона лесть наражён, даже не смотря на геополитические интересы». Он определенно считал, что происходящее авантюра республиканцев. И задача его спровоцировать войну. «Спровоцировать. Да именно так. Дэнис был прав». Как не странно его младший брат был прав. Это было удивительно, как легко он смерился, с тем, что был сам неправ в том споре. «Да пойми, наконец, все их и наши действия шаблонны. Провокация двигатель политики. Вспомни «Верджиниус», как близко «джонни» подошли к войне, спровоцировав инцидент, но банковский кризис и стачки, а так же окрик из Уайт-холла поумерил пыл «ястребам»…». Тогда он отмахнулся от всех доводов брата. Сейчас же он считал по-другому, но было поздно. Филлип Мур взял дневник, и на новой странице продолжил писать: «Конфликт не был следствие борьбы с рабством, он был системным и связанным в большей степени с желаем Юга иметь большую самостоятельность. Быть независимыми от нас, стало для них делом чести, а аболиционисты лишь раздували мифы, ставшие оправданием агрессии…». Изменить итог боя он уже не мог... Из работы «Бой 5 марта 1903 года» капитана I ранга Криса Кэмбела, зачитанной им в Кронштадтском морском собрании 2 и 3 декабря 1906 г. Морской сборник 1/1907. «Эскадра шла со скоростью 15 узлов на Зюйд-Вест, так как была надежда, что удастся, проскачите дозор из двух небольших крейсеров противника, так как мы и предположить не могли, что расклад сил к этому времени будет не в нашу пользу. На правой раковине находились четыре бронепалубных крейсера класса «Цинциннати». Эти большие высокобортные и быстроходные крейсера, но слабо защищенные и вооруженные, легко было приять за гражданские пароходы, чему способствовал и прямой форштевень, и отсутствие боевых марсов. Между собой корабли сильно отличались друг от друга, не только внешним видом, но и компоновкой и составом вооружения, хотя и строились по одному проекту, разработанному военно-морским департаментом. «Цинциннати» и «Миннеаполис» были полностью построены на военно-морских верфях, в Нью-Йорке и Бостоне соответственно. Их испытания принесли только одно разочарование, так проектной 23 узловой скорости они так не показали. К тому же вооружение этих крейсеров было несравнимо с их размерами, и они несли только по два 8-дюймовых орудия размещенных в палубных установках и прикрытых щитами, четыре 6-дюмовых орудия и восемь 4-дюймовок. Эта пара вызвало огромное количество нареканий со стороны специалистов, посчитавшим, что единственной положительной стороной этих кораблей является их огромный запас угля. Крамп переработала проект, и в итоге к ужасу департамента, предложил новый вариант, который предусматривал увеличение водоизмещения более чем на 900 тонн, хотя достижение скорости более чем 23,5 узла гарантировалось. В выпуске «Naval Institute» за май 1899 год так охарактеризовали новый крейсер: «бессмыслен, как и предыдущие корабли этой серии, хотя на этот раз «Кливленд» сможет убежать от более сильного противника, что по крайне мере обнадеживает. Нет в нашем флоте корабля более схожего по внешнему виду с фрегатом «Вампаноаг», но не стоит надеяться, что новый крейсер сможет повторить успешную карьеру предшественника». Последний из серии «Детройт» проектировался и строился исходя из полученного опыта, и внешне повторял первые крейсера, хотя по остальным позициям был на них не похож. «Питсбург» построенный на верфи «Юнион Ирон Вок», стал самым быстрым крейсером не только из всей серии, но и на короткий срок и в мире, показав на испытаниях скорость 24,36 узла. При этом имел меньшее, чем крейсер Крампа водоизмещение, но тоже вооружение, состоявшее из двух 8-дйюмовых орудий и шести 6-дюймовых орудий и аналогичный всем кораблям серии запас угля – 1900 тонн. Я остановился на них нарочно, дабы не было иллюзий, столь бытовавших после боя, что они смогли бы уйти от крейсеров конфедератов. Их учесть была предопределена ходом событий, и они могли только красиво погибнуть. Как впрочем, это и произошло…
Бабс1: RAZNIJ пишет: Я бы еще убрал сильного заокеанского игрока - или разделить или что-то вроде Аргентины-Бразилии. При спокойствии в Европе - заокеанский игрок нервно в сторонке. RAZNIJ пишет: Можно еще Прусию - как нить завалить - пусть германию другая земля объеденит Лучший способ завалить Пруссию - разгром ее в Семилетней войне (Елизавета прожила на годик дольше). Вообще, можно предложить не уничтожение Германии, а наоборот, ее более раннее возникновение, при котором она станет одним из основных европейских игроков хотя бы лет за 200 до реала. Тогда у немцев, возможно, не будет такого яростного национализма и желания решать все вопросы силой оружия. Но тогда развилка должна случиться во времена Ренессанса - Германские императоры должны однозначно и бесповоротно потерять все итальянские владения. Тогда у них не будет необходимости идти на уступки в Германии для получения сил для борьбы за Италию.
Бабс1: Sumerset пишет: Например 1863 год. Очередная попытка урезать Росийскую Имеприю до приемлемых Европейским Державам размеров. Сами понимаете год, когда в разгаре ГВ в Северной Америке. Может все-таки один большой замес? Интервенция Великобритании и Франции в Россию, Германия vs Австрии, в последний момент вмешивается Франция и Италия, англичане пренебригают рационализмом и открыто выступают на стороне конфедератов... Совершенно нереально. Англии и Франции просто нет реальных причин влезать в войну из-за Польши.
RAZNIJ: Вообщем получаем или объединить Германию раньше или не объединять (может не дать слится Бранденбургу и Пруссии). Бабс1 пишет: При спокойствии в Европе - заокеанский игрок нервно в сторонке. Не уверен - слишком спосбная элита, грамотно использующая удачное географическое положение.
georg: Бабс1 пишет: Тогда у немцев, возможно, не будет такого яростного национализма и желания решать все вопросы силой оружия. Нужно дать немцам поучаствовать в попиле мира на колонии. Для этого необходимо объединить Германию из... Нидерландов. Вариант - в 16 веке сын Фердинанда и Изабеллы не умирает, а дает потомство. Нет Габсбургов на испанском троне. Нидерланды становятся центром владений КарлаV, в которые входят еще Франш-Контэ, Австрия, Чехия и удержанная после Мохача часть Венгрии. Занятый борьбой с турками в Италию Карл не лезет. В следующем поколении, учитывая распостранение протестантизма во всех своих владениях, Габсбурги становятся протестантами. Но это может сделать еще и сам Карл. Императорские Нидерланды активно включаются в колониальные захваты. Единый Рейх рождается к 1630, при рейхсканцлере Валленштейне.
RAZNIJ: Мне нравится но очень пестрый Рейх - будут покусывать со всех сторон. Может Аврия отдельно - Нидерланды+Герм отдельно - как нить
Fenrus: Да, я все-таки склоняюсь к удушению Пруссии тем или иным способом... "их надо бить, пока они маленькие"(с). Конечно, есть вариант просто угостить каким-нибудь экзотическим фруктом Старого Фрица, пока он еще был Молодым Фрицем. Проблема здесь в том, что отсутствие или принципиально иная редакция Семилетней войны повлечет за собой очень масштабные изменения в мире, которые не так просто просчитать. Это, конечно, тоже интересно, но я бы это оставил все же для отдельной темы. Следовательно, "дипломатическая революция" и Семилетняя война должны быть. Можно, как предлагает уважаемый Бабс1, разгромить в ней под конец Пруссию, не меняя других итогов войны. Очевидно, Россия забирает Восточную Пруссию, Австрия возвращает Силезию. В принципе, вариант...
georg: Fenrus пишет: Очевидно, Россия забирает Восточную Пруссию, Австрия возвращает Силезию. В принципе, вариант... Хм. В РИ и не имея Силезии Иосиф II рассажал своих ставленников на все церковные княжества и курфюршества, и попытался присоединить Баварию, но Фриц организовал союз князей и дал ему отпор в войне за Баварское наследство. Если Фриц погиб, Пруссию обкорнали... То Иосиф реально присоединит Баварию и прикарманит втихую церковные княжества. До создания Рейха от этого один шаг, и это мог бы сделать уже Меттерних. Если бы не Наполеон...
Константин Редигер: Вы выбрали самы черный для России вариант. Что она Вам такого сделала? Собственно говоря, я прописывал сценарий не для того, чтоб избежать мировых войн, а именно - вариант Победивших декабристов. Было это тому давно и о форуме я ещё знать не знал. Победившие декабристы никаких благ России не сулят - но так уж выходит, что при их победе при полном провале России (хотя как посмотреть конечно - к концу XX века Северная Россиия+Финляндия - серьезная страна, один из основателей Евросоюза, уровень жизни примерно как сейчас в Скандинавии, да и Сибирь потом вернется - навсегда потерян только Дальний восток и выход к Черному морю) мир живет без мировых войн. Что же до самой идеи распада России - то не понимаю причину упреков в мой адрес. Мы все-таки форум Альтернативной истории, а не форум Патриотов России. Да, в истории России были точки, когда могли развиться системы, нам кажущиеся крайне неприятными. И чтож, закрывать на них глаза совсем? Почему бы их не рассмотреть? Наконец, вопрос стоял так: "Понятно, что основная развилка тут – предотвращение Первой мировой. Каким образом этого можно добиться?". Про то, что Россия должна быть впереди планеты всей, ни слова не было сказано.
sas: Fenrus пишет: Итак, мир без мировых войн. Видите ли, смотря что считать мировыми войнами. Вот, к примеру война за Испанское наследство или Семилетняя-ну чем не мировые?
RAZNIJ: И всетаки если не убрать сильного зокеанского игрока (что-то вроде США) - всегда будет угроза, что поводом для мировых войн послужит требование проводить "политку открытых дверей" для его товаров.
Андрей Исаев: Читатель пишет: Единая Германия всегда приводит к мировым войнам. Это геополитически запрограмированно.... Через сколько надо ждать новую??? В последние 15 лет вроде ничего не произошло
Андрей Исаев: Fenrus пишет: Раньше вроде бы предпосылок еще не было... Ну вот например Габсбурги побеждают в 30-летней войне
Андрей Исаев: Fenrus пишет: Как вариант - неразделы Польши. Екатерина решила сохранить Польшу как буферное государство - зависимого союзника России. Как следствие - не усиливается Пруссия Сожрут в 70-80е 19 века....
RAZNIJ: Андрей Исаев пишет: Через сколько надо ждать новую??? В последние 15 лет вроде ничего не произошло Говорят немцы перешли с пушек на деньги и решили подружится с французами - ЕС
OlegM: А может просто корткая победоносная МВ1, которую и мировой-то не назовут? Французы в 1914ом крепко вставляют немцам и гонят их до рэйна. В одновременно русские входят в Берлин почле чего война заканчивается. Автровенгрию и Германию обижают меньше чем в РИ. Революций в Европе нет.
Константин Редигер: georg А точно ли Нидерландская Германская имерия (Великая Нидерландская империя германской нации?) даст эффект в виде отсутствия мировых войн? Конечно, к началу XX века колонии у Нидерландов ещё были, но, в общем, они уже сильно ужались. Или предполагается, что Нидерланды в комплекте с Германией изначально отхватят себе кусок побольше?
Fenrus: RAZNIJ пишет: Видите ли, смотря что считать мировыми войнами. Вот, к примеру война за Испанское наследство или Семилетняя-ну чем не мировые? Я имел в виду конкретно две мировые войны, имевшие место быть в РИ и их возможные аналоги по масштабам участия, продолжительности и размаху разрушений. Грубо говоря, чтобы после Наполеоновских войн и до нашего времени коалиционных конфликтов такого масштаба не было. Локальные войны - пожалуйста. Колониальные - тоже. Но без общемировых потрясений.
Читатель: Андрей Исаев пишет: Через сколько надо ждать новую??? 21 год. еще шесть лет осталось...
Sumerset: Константин Редигер Никто и не говорил об "Росиия - Галактическая Империя", просто сей вариант вызывает у меня чувство оттаржения. И исправить "уровень жизни, как в ЕС" не может. Дробление Россиии означает её смерть. Для примера скажу, что в данный момент Дальний Восток смотрит на Москву, косо (там вогон и маленькая тележка причин) и идея об воссоздании ДВР витает в воздухе. Едиснтвенное, что удерживает: за нами пойдут и другие. А сепаратизма в РФ хватает. Примат "единой и не делимой" для меня и моих земляков не пустой звук. Невзешите.
georg: Константин Редигер пишет: Или предполагается, что Нидерланды в комплекте с Германией изначально отхватят себе кусок побольше? Естественно. Сравните людские ресурсы, которые Германия может бросить на колонизацию в сравнении с Голландией, да еще при отсутствии демографической катастрофы Тридцатилетней войны. Южная Африка определенно уже в XVIII веке станет "Новой Германией".
Константин Редигер: Sumerset, голубчик, я с вами согласен целиком и полностью. Более чем согласен. Но это наше с вами личное мнение - и оно не имеет никакого отношения к альтернативной истории. Если то, чем мы занимаемся, хоть отчасти, но наука (а я надеюсь, что это так), то и вы, и я, и все остальные наши коллеги должны отложить личные симпатии и антипатии в сторону. Иначе это не наука, а балаган. Скажем, я ненавижу германский фашизм и имею личные поводы к этой ненависти. Но если будет предложена тема "выжившего рейха" - я буду её обсуждать, потому что речь идет об историческом процессе, а не о моих чувствах. Впрочем, мы сползаем в важный, но все же вопиющий офф-топ. Если хотите продолжить тему - давайте сделаем это в курилке. georg Тогда надо сразу думать, что уйдет колониями к Германии. Попытки забрать себе Америку, скажем, приведут к мощной войне, которая может затронуть и Европу. Африку действительно можно взять довольно безболезнено. Что ещё? В общем, потенциально можно отхватить и Австралию - из Индонезийских колоний Нидерландов поплыть, её найти и удержать.
Fenrus: OlegM пишет: А может просто корткая победоносная МВ1, которую и мировой-то не назовут? Французы в 1914ом крепко вставляют немцам и гонят их до рэйна. В одновременно русские входят в Берлин почле чего война заканчивается. Автровенгрию и Германию обижают меньше чем в РИ. Революций в Европе нет. Конфликт не исчерпан - есть вероятность реванша. Лучше уж тогда сделать так, чтобы коалиций не было. Пусть будет не одна большая война, а несколько локальных. Франция пусть воюет с Германией, Австро-Венгрия - с Сербией, Россия, если очень хочется - с Турцией... Не одновременно. Пусть строят друг против друга закулисные интриги и подпитывают/вооружают ту ии иную сторону в "чужих" конфликтах, но общую свалку не устраивают. Константин Редигер пишет: А точно ли Нидерландская Германская имерия (Великая Нидерландская империя германской нации?) даст эффект в виде отсутствия мировых войн? Интересный вариант, но, ИМХО, слишком ранняя развилка - трудно правдоподобно просчитать, учитывая "эффект снежного кома". georg пишет: Хм. В РИ и не имея Силезии Иосиф II рассажал своих ставленников на все церковные княжества и курфюршества, и попытался присоединить Баварию, но Фриц организовал союз князей и дал ему отпор в войне за Баварское наследство. Если Фриц погиб, Пруссию обкорнали... То Иосиф реально присоединит Баварию и прикарманит втихую церковные княжества. До создания Рейха от этого один шаг, и это мог бы сделать уже Меттерних. Если бы не Наполеон... Как вариант. Имеем Германскую империю к началу XIX века, но с центром, сильно смещенным к югу, с совершенно другими стратегическими приоритетами, и вообще куда более "традиционную" - на основе все тех же средневековых институтов СРИ в чуть обновленном и подкрашенном издании. Вот действительно интересно, что будет с ВФР и Наполеоновскими войнами при таком раскладе...
Константин Редигер: Fenrus Имеем Германскую империю к началу XIX века, но с центром, сильно смещенным к югу, с совершенно другими стратегическими приоритетами Именно. У Австро-венгрии, присоединившей Германию, а) все равно не будет колоний, б) положение все равно останется шатким - и если Австрия легко сольется с германскими княжествами (общий язык, близость культуры - века через полтора будет абсолютное слияние), то Венгрия от этого некуда не денется, а значит, и все проблемы, с ней связанные.
Стержень: Fenrus пишет: Как вариант. Имеем Германскую империю к началу XIX века, но с центром, сильно смещенным к югу, с совершенно другими стратегическими приоритетами, и вообще куда более "традиционную" - на основе все тех же средневековых институтов СРИ в чуть обновленном и подкрашенном издании. Вот действительно интересно, что будет с ВФР и Наполеоновскими войнами при таком раскладе... Маловероятно.Есть развилка. при которой Империя образовывается на 23 года раньше - в 1848 году.но в любом случае на основе Пруссии.Похоже...здесь все-таки имеет место детерминизм.Ну не просматривается никто больше!!!!! Что же касается общей посылки...ИМХО ПМВ была предопределена железно в том или ином виде-при объединении Германии в 1871 году по бисмарковски. Реальных развилок на мой взгляд 2 1.Мир с ПМВ,но без ВМВ.Сами понимаете вопролне возможно (хотя бы если Франция начинает операцию против Германии в 1936 в ответ на оккупацию Рейнской области) 2.БЫСТРАЯ победа Антанты в ПМВ.Об этом в отдельной теме (хотя чешется язык загадку загадать )