Форум
Шотландские стрелки в РСФСР (Где, во имя иблиса, развилка?)
Max: Папалось давнее (по-моему, на старом еще форуме частично выкладывалось). Итак, в чем тут было дело и как такое могло произойти? 1. Стишок: Гремите литавры, И пойте волынки! Разгромлены мавры, Расстреляны инки, Хунхузы разбиты У озера Чад, Их встретил там грозный Отряд Октябрят. 2. Статья из инциклопедии: элитный полк РККА «Шотландские стрелки» Scottish riflemen (strelnieki) were military formations assembled starting 1915 in Scotland in order to help to Russia to defend Baltic territories against Germans in World War I. Initially the batallions were formed by volunteers, from 1916 by conscription among Scottish population. A total of about 40 thousand troops were drafted into the Scottish Riflemen Division. In 1917, a large number of Scottish riflemen sided with bolsheviks. They became known as Red Scottish Riflemen (красные шотланские стрелки) or October troops (отряды октябрят) and actively participated in the Russian civil war. The riflemen took active part in suppression of anti-bolshevik uprisings in Moscow and Yaroslavl in 1918. They fought against Denikin, Yudenich, Wrangel. In 1919 the division received the highest military recognition of that time — the Honorable Red Flag of VTsIK. Scottish Red Riflemen officer Jacob MacVacietis became the first commander-in-chief of Red Army. Scottish red riflemen were also a part of the attempt to establish Soviet rule in Chad Lake. 3. Из лирики 20-х годов: Патетическое: За вашу свободу, за нашу свободу, Идут в штыковую шотландские роты. (МакКормик. Песни Революции. Москва, Шотландский дом, 1934) Или фолклорное: Он шел на Одессу, а вышел к ЛохНессу, В засаду попался отряд". (Песня о комисаре МакГайвере) Или лерическое: За околицей волынка плачет, Вторит ей печальная гармонь, Над шотландцем юным ворон грачет, Он погиб в бою за Оболонь...
Pastor: если бы в России оказалось 40 тыс шотландских стрелков - никакой революции не было бы
georg: Max пишет: Он погиб в бою за Оболонь... Пиво вроде ничегошное, но гибнуть за него.....
krolik: georg пишет: но гибнуть за него... все ж лучше, чем за "Идею" Max пишет: Он шел на Одессу, а вышел к ЛохНессу, в Шотландии какой-нить Одессы нету?
Pastor: georg пишет: Пиво вроде ничегошное, но гибнуть за него..... В пустыне дело то было. В Чаде. Всем пить хотелось.
CTPAHHuK: Pastor пишет: если бы в России оказалось 40 тыс шотландских стрелков - никакой революции не было бы Принудительно мобилизованных и отправленных куда-то к черту на рога? Нет уж, позвольте вам не поверить...
Pastor: а вы знаете НЕпринудительную мобилизацию? По крайней мере, в России им дезертировать особо некуда. Они, думаю, прекрасно понимают, что в центре "дикой России" могут рассчитывать только на себя. Поэтому, как бы их не достала война, будут вместе держаться (и выполнять приказы командования Антанты).
CTPAHHuK: Ну, значит просто кроме белочехов имеем еще и белошотландцев... Но... Max пишет: in order to help to Russia to defend Baltic territories against Germans И как они посмотрят на немецкое наступление в 1918? А дальше, спаянные в боевое братство с большевиками...
Max: CTPAHHuK пишет: боевое братство с большевиками... Тут сразу две возможности: или большевики другие, или балтийские территории были шотландцам чем-то близки Pastor пишет: если бы в России оказалось 40 тыс шотландских стрелков Как? Каким образом? Хотябы 10 тыс CTPAHHuK пишет: Принудительно мобилизованных и отправленных куда-то к черту на рога Каким образом Россия могла заполучить 10 тыс. шотландских стрелков? georg пишет: Пиво вроде ничегошное, но гибнуть за него Pastor пишет: В пустыне дело то было. В Чаде. Т.е. страдали от жажды и вдруг инфа, воды нет, но есть пиво однако не у нас, а у хунхузов, которые что-то забыли на озере Чад
Седов: Max пишет: Т.е. страдали от жажды и вдруг инфа, воды нет, но есть пиво однако не у нас, а у хунхузов, которые что-то забыли на озере Чад Да и не у хунхузов, а у тайпинов, которые не забыли, а нашли и не у озера Чад, а у Лох-Несса.
Pasha: Max пишет: Scottish riflemen (strelnieki) Это просто кто-то перепутал "Lettish" и "Scottish"?
sas: krolik пишет: все ж лучше, чем за "Идею" Позиция скажем так, несколько странная,т.к. пиво в данном случае тоже можно представитькак "идею".
krolik: sas пишет: в данном случае тоже можно представитькак "идею". гм, да - но предыдущая расшифровка лучше
OlegM: Pastor пишет: если бы в России оказалось 40 тыс шотландских стрелков - никакой революции не было бы Февральской бы точно не было - Ник2 был полковником шотладской гвардии. Они бы не допустили ареста своего полковника мятежными русскими генералами. Кстати до сих пор в Эдинбуржском замке висит его портрет в полный рост в форме... шотладской естественно. Отсюда развилка. По просьбе Ник2 Англия разрешает ему в конце года 1916 перебросить в Питер его полк его драгун ну и еще там несколько шотлндских частей похуже. В феврале 1917 эти войска остаются верны своему командиру до конца. Николая это однако не спасает - атака шотладцев отбита. Остатки шотландцев берет под опеку питерский совет. Отсюда потом и происходят красные шотландские стрелки сыгравшие особую роль в штурме Зимнего и подавлении Корниловского мятежа. С последним у них счеты еще с февраля...
Pastor: какая опека - вырежут всех за такое!
OlegM: Pastor пишет: какая опека - вырежут всех за такое! Кто "вырежет" революционные матросы или наоброт охранка временного правительства? Диалектический вопрос однако. Учитывая какой бардак царил в Питере весной и летом 1917, все могло быть... Удержали гордые шотландцы какое-нибудь здание или там казармы, врядли их кто-нибудь будут трогать. С другой стороны Керенский может попросить помощи Англии в борьбе с шотландцами. Но я с трудом представляю чтобы английская королева выступила против личной гвардии своего родственника (в смысле Ники). Английский премьер тот может, но подчиняться ли шотладцы АНГЛИЙСКОМУ Премьеру? ИМХО дело затянется. Керенский не рискнет растсреливать мятежных шотландцев из пушек, английское правительство не сможет заставить их подчиниться и скорее всего будет настаивать на интернировании их назад в Шотландию, но это дело не быстрое, англиская королева будет хранить нейтралитет, а петросовет будет неспеша вести среди шотландцев разьяснительну работу.
Krutyvus: georg пишет: Пиво вроде ничегошное, но гибнуть за него..... Шотландцы уйдут с боями на кавказ, где осядут в родных горах Ичкерии...