Олег Невещий: Сталин успел первым. Хотел ли он этого, или нет, вопрос второй (и лично я считаю, что нет, но это же альтернативная история). План Василевского от 5 мая 1941 года (те самые Соображения…) был с интересом выслушан, доработан и 1 июня приведен в действие. А 15 июня… «…Дан приказ идти на запад…» «…И может быть к шестнадцати гербам, ещё герба прибавятся другие..» «…и от Японии до Англии будет Родина моя…» «…мир угнетенья мы разрушим до основанья, а затем…» Интересен военный аспект.
sas: Krutyvus пишет: Значит десант рядом... Тоже опасно румыны сами взорвут... К сожалению насчет того/, какие сухопутные части стоят в Плоешти с ходу сказать не могу :(
Sergey-M: 22 немецкая пд где то там должа стоять.
Бабс1: Krutyvus пишет: Значит десант рядом... Эффективный десант может быть только в одном случае - при отсутствии авиации противника. В противном случае десант либо собьют (если днем), либо разбросают по большой площади (если выброска ночью, как в 43-м на Днепре). Более того. Согласно советским планам развертывания на Румынию наступление не планировалось вообще (что видно хотя бы из распределения сил).
Глебыч: sas пишет: 1.60 истр.,30 зен.б,10-12 аэростатов,12-15 прожекторов. И вся эта жуткая сила под Румынским руководством. Для сравнения, посмотрите количество стволов прожекторов в Москве или Лондоне, где ПВО создавало проблемы противнику. А про высадку десанта ночью для наведения шороха на промыслах - легко! Ну рассеится, ну перебьют, пожары в Плоешти это окупят. 1000 кратно. Кстати, именно проив Румынов ночные десанты были в начале ВМВ. Мелкие, тактичесике но экспромтом. А вот при подготовке заранее наверное не смогли бы... И 2 вылета за ночь не есть невозможное. Первый взлет в сумерках, второй - возвращение на рассвете. Риск есть, конечно. Но это война. Дальше см. Д Артаньна, про стреляют и убивают.
sas: Глебыч пишет: И вся эта жуткая сила под Румынским руководством. 1.Только под румынским?А группа Шпайделя и 4-й воздушный округ люфтваффе там зачем. 2.Вы скромно опустили III/JG52 ;) Глебыч пишет: Для сравнения, посмотрите количество стволов прожекторов в Москве или Лондоне, где ПВО создавало проблемы противнику. Вы с какой высоты десантников кидать собираетесь? Глебыч пишет: Кстати, именно проив Румынов ночные десанты были в начале ВМВ.Может Вы еще сами расскажете про их результаты? Глебыч пишет: вот при подготовке заранее наверное не смогли бы.. Не смогли бы что? Кстати, ВДВ начали заниматься задолго до 1940-го... Глебыч пишет: Ну рассеится, ну перебьют, пожары в Плоешти это окупят. 1000 кратно. Вообще-то, Вы забыли,зачем и какого размера предлагался десант. Я Вам напомню данный кусок дискуссии: Krutyvus пишет: Бензин берём в Плоешти и в Європе... sas пишет: Krutyvus пишет: цитата: Бензин берём в Плоешти Угу,на взорваных месторождениях... Krutyvus пишет: sas пишет: цитата: Угу,на взорваных месторождениях... Десант туда... Резунов с пару десятков тысяч... В Вашем же случае проще разбомбить.
Глебыч: Сорри, что десантом планировали ЗАХВАТИТЬ и не допустить уничтожения нефтепромыслов не углядел. Это не реально. А вот наоборот - на раз.
sas: Глебыч пишет: А вот наоборот - на раз. Ну, на раз-не на раз. В-общем таки проще бомбить :)
Глебыч: sas пишет: Глебыч пишет: цитата: А вот наоборот - на раз. Ну, на раз-не на раз. В-общем таки проще бомбить :) 100 тонн десантников (1000 шт), сброшенных ночью без особой прицельности это ПМЧМ пострашнее чем 100 тонн бомб, накиданных по той же системе . Это в случае нефтепромыслов.
sas: Глебыч пишет: 100 тонн десантников (1000 шт), сброшенных ночью без особой прицельности это ПМЧМ пострашнее чем 100 тонн бомб, накиданных по той же системе Учитывая, как скорее всего будут их кидать-вряд ли :)
Глебыч: sas пишет: Учитывая, как скорее всего будут их кидать-вряд ли :) Слушайте, если у вас точность сброса бомб не на порядок выше чем точность сброса десантников, то 1 КГ десантника диверсанта всегда эффективнее 1 КГ бомб . Особенно при ночном сбросе.
Виталий Скабичевский: sas пишет: цитата: 100 тонн десантников (1000 шт), сброшенных ночью без особой прицельности это ПМЧМ пострашнее чем 100 тонн бомб, накиданных по той же системе Учитывая, как скорее всего будут их кидать-вряд ли :) Ну, высаживать могли и вот так, только на воду.... №5 май Святые Кирилле и Мефодие, молите Бога о нас! О.А. Сваталов МОЖАЙСКИЙ ДЕСАНТ Маршал Жуков был направлен Ставкой на самый опасный участок фронта - под Москву, где гремели жестокие бои. Немцы всё ближе подходили к русской столице. Жуков приехал в небольшой городок, где временно разместился штаб Армии, потерявший связь и контроль над войсками. Он увидел, что конвоиры выводят из здания штаба лётчика со связанными за спиной руками. - В чём дело? - спросил он холёного майора НКВД, сопровождавшего арестованного. - Паникёр... Берия лично приказал арестовать и расстрелять без суда. - За что? - Известил штаб, что к Москве идёт по шоссе колонна немецких танков и что она уже за Можайском. - Это правда? - резко обернулся Жуков к лётчику, шедшему с поникшей головой. - Правда. Час назад я сам видел... Пятьдесят один танк, машины с пехотой. - Паникёр, товарищ генерал Армии! - зло проговорил майор и толкнул лётчика в спину. - Отставить! - приказал Жуков и тут же добавил, обращаясь к лётчику: - Садитесь в спарку и немедленно проверить. Вы полетите с ним, майор! - Товарищ генерал, я исполняю особый приказ своего начальства. Он... Он увезёт меня к немцам, - сам впал в панику чекист. - Я прикажу вас расстрелять, немедленно! - жестко и презрительно сказал Жуков. И обращаясь к лётчику: - Садитесь в мою машину и дуйте на аэродром. Я буду ждать. Немедленно вернуть пилоту ремень и личное оружие. Я ему верю. Уже через час машина Жукова вернулась, и в штаб влетел всё тот же майор, испуганный и запыхавшийся. - Сведения подтвердились... пятьдесят четыре танка, колонна бронемашин и грузовиков с солдатами... Идут прямым ходом на Москву... Сам считал, нас обстреляли! - Где лётчик? - На улице. - Позвать сюда! Жуков приказал выдать лётчику бочонок водки... - Орден получишь потом. Спасибо, браток, выручил! Непременно возьми у интенданта дубовый бочонок, обмоешь орден Красного Знамени. - Служу Советскому Союзу! Разрешите идти? - Идите, - Жуков улыбнулся, видя радость на лице спасенного им человека. Когда лётчик в сопровождении развеселившихся солдат вышел, Жуков сурово оглядел лица присутствующих военноначальников: - Что будем делать? Немцы идут к Москве! Как вы могли не укрепить стратегически важное шоссе, танковое направление? Такую колонну трудно остановить! Невозможно выбросить им войска наперерез... Они почти в дамках. Есть бомбардировщики на аэродроме? - Есть, но израсходованы бомбы. Ни одной не осталось. Можно транспортные ТБ-3 послать в Москву на склады, - промямлил один из генералов. - Не успеть... - Жуков задумался, прошёлся по комнате и приказал. - Готовить десант! - Нет парашютов, - подал голос один из лётчиков. - Готовить десант! - опять повторил Жуков. - Когда я ехал сюда, видел на марше свежий полк сибиряков недалеко от аэродрома, задержать его, повернуть к самолётам. Едем туда. Когда начальство прибыло к аэродрому, полк сибиряков был уже выстроен на лётном поле. Жуков невольно залюбовался, глядя на здоровых, румяных парней и мужиков в новеньких белых полушубках. Полк, увидев приближающегося Жукова, замер без команды. - Братья!!! - зычно крикнул Жуков новобранцам. - Колонна немецких танков прорвалась к Москве и скоро будет в столице... Нет средств их остановить, а надо это сделать, чтобы не посеять панику и не пролить невинную кровь мирных людей. Я не могу вам приказать пойти на это... Я прошу вас... Нужны только добровольцы. Вон в тех машинах собраны противотанковые ружья, гранаты и взрывчатка... Ставлю задачу, равной которой не было в истории войн. И не будет, наверное... Вы видите, что сама природа встала на защиту святого Отечества, такого снега давно не помнила подмосковная земля. На бреющем полёте надо выбросить десант перед танковой колонной и остановить её. Нужно будет прыгать в снег без парашютов - их нет... Нет у нас и иного выхода. Добровольцы! Три шага вперёд! Колыхнулся и единым монолитом весь полк сделал три шага. Ни одного человека не осталось на месте. - С Богом! Таких солдат нет ни в одной армии мира. И никогда не будет! Жуков низко поклонился солдатам и приказал: - Раздать противотанковые средства! Транспортные самолёты тяжело отрывались от земли и брали курс на Можайск. Жуков неподвижно смотрел им вслед, заложив руку за шинель. Обеспокоенный ординарец спросил: - С сердцем плохо, товарищ генерал Армии? - Всё нормально. В это время последний самолёт оторвался от земли. Жуков судорожно сжал возле сердца иконку Божией Матери, которую носил с собой с начала войны, и прошептал молитву. Потом, не страшась никого, резко перекрестился и тяжелой походкой направился к машине. Усаживаясь, сказал шофёру: - Не могу себе представить ни американца, ни англичанина, ни даже немца, который добровольно без парашюта прыгает с самолёта! За последний месяц рядовой Сергей Кравцов стал добровольцем дважды. Первый раз - когда сумел снять положенную ему бронь и ушёл с оборонного завода в Омске на фронт, второй раз - полчаса назад, когда услышал слова Жукова. Нет, он не жалел о своих решениях, но только сейчас, сидя в тёмном фюзеляже транспортного самолёта, он понял, что же ему предстоит сделать, и испугался. Испугался того, что не сможет выпрыгнуть, не сможет перебороть естественного страха или разобьётся при падении и не поможет товарищам. Он нащупал связку гранат - главное его оружие против танков, сжал автомат и попытался представить будущий прыжок. Говорили, что прыгать лучше боком, чтобы не сломать ноги, сгруппироваться, на земле - перевернуться несколько раз и вступить в бой. В теории, вроде выходило, что ничего страшного, но как будет в реальности? Сергей постарался отвлечься. Он вспомнил, как его провожали мама с Алёнкой, как они плакали и просили обязательно вернуться. За свою короткую жизнь Сергей успел немного: закончил школу, несколько месяцев поработал на заводе, познакомился с Алёнкой, которую уже считал своей невестой. Сейчас Сергею даже стало неловко перед мамой, которую он попросил оставить их с Алёнкой на несколько минут перед отправкой на фронт. Но Алёнка обещала ждать, и это наполняло сердце Сергея надеждой. Створки товарного вагона не сразу закрыли, и он ещё долго видел, как они вдвоём стояли на перроне, плакали и махали ему руками... Команда «Приготовиться к прыжку!» прозвучала совершенно неожиданно. Сергей вскочил, ещё раз проверил гранаты и автомат. Самолёт нёсся над землёй так быстро, что бойцы, один за другим исчезающие в снежном буране, оставались так далеко позади, что, казалось, никогда не соберутся в единую боевую единицу. Сергей подошёл к люку, зажмурился и, слегка подталкиваемый сзади, ринулся вниз. В первое же мгновение его пронизала нестерпимая боль, и он, раз десять перевернувшись, потерял сознание. Немецкая колонна ходко неслась по заснеженному шоссе. Вдруг впереди появились низко летящие русские самолёты, они словно собираясь приземляться, стлались над самой землей. На высоте четырёх-десяти метров от земли из самолётов как гроздья посыпались люди. От их падений снег вздымался, как земля после взрывов снарядов, люди кувыркались в снежных вихрях, и тут же эти белые снежные взрывы обернулись пламенными разрывами гранат и автоматными очередями, сеющими панику и смерть в немецких колоннах. Призраки в белых полушубках бросались под танки со связками гранат, стреляли из противотанковых ружей, атака была столь стремительной, что немцы долго не могли прийти в себя. Яростные, бесстрашные в своём возмездии, русские несли смерть. Прожжённые противотанковыми ружьями, взорванные гранатами, горели танки. Сергей, весь зарытый в рыхлый снег, лежал в канаве возле самого шоссе метрах в двадцати от того места, где приземлился. Он очнулся от страшной боли и попытался встать, но от одной лишь попытки это сделать боль стала такой нестерпимой, что он лишь огромным усилием воли заставил себя прийти в сознание. Автомата нигде не было, как и никакой надежды его найти. Каким-то чудом связка гранат оказалась рядом, и он нащупал её сразу. Бой кипел возле шоссе, и будь на месте немецкой армии французская, американская или английская, белый смерч русского десанта смял бы их сразу, но дисциплинированные немцы сумели после первого шока прийти в себя, организовали оборону и, имея большое превосходство в живой силе и технике, сумели принять бой и с помощью танков, пехоты и бронемашин отразить русскую атаку, расстреляв почти всех десантников. Немцы радовались победе, тем более, что новая колонна танков, мотоциклов, бронемашин и автомобилей с пехотой подошла с запада и вступила в бой. Сергей понял, что у него переломаны ноги. Большей неудачи и представить было трудно. Превозмогая боль, он разгрёб снег и огляделся. Вдалеке горели несколько немецких машин, но, подавив русский десант и рыча мощными моторами, остальные выстраивались в походную колонну, собираясь вновь двигаться к Москве. Кое-кто из наших продолжал автоматный огонь, но он становился всё реже. Оглушающе ревели моторы, немецкий танк, перестав поливать пулемётным огнём сибиряков, разворачивался почти над головой рядового Кравцова. Сергей осторожно взял в правую руку связку гранат и стал выползать на дорогу, медленно сближаясь с грохочущей на холостых оборотах вражеской боевой машиной. Незамеченным Сергей подполз почти вплотную к железной громадине, приготовил связку гранат. Ползти он кое-как мог, но на то, чтобы добросить до танка гранаты, сил уже не было. Он сделал ещё несколько движений в сторону танка, с трудом выдернул чеку на одной из гранат и успел слегка подтолкнуть связку поближе к танку. Через мгновение раздался оглушительный взрыв. Танк, потеряв траки гусениц, намертво встал, загородив дорогу другим. Немцы не сразу заметили, что из-за леса вновь вынырнули русские самолёты, и новая волна десантников, как цунами, буквально обрушилась на головы немецких солдат. Русские вступали в бой сразу же, не теряя ни секунды, казалось, что они начинали стрелять, не достигнув земли. В этот раз немцы не сумели ничего предпринять. Взорванные бронемашины и танки, перегородившие пути к отступлению остальной колонне, превратили её в хорошую мишень. Только несколько танков и бронемашин сумели вырваться из огненного ада и на предельной скорости помчались назад. Казалось, что не только экипажи, но и сами боевые машины охватил животный ужас, что не только люди, но и танки с автомобилями возвещают окрестности о том кошмаре, из которого они только что выбрались. Когда прошла эйфория боя, наши стали подсчитывать потери... Выяснилось, что только при падении из каждых ста человек погибли двенадцать. Сколько людей остались покалеченными, какие страшные травмы получили люди, прыгая с высоты в пять-десять метров на огромной скорости... Кто сейчас это подсчитает? Вечная слава русским воинам, погибшим при этом беспримерном массовом подвиге! Вечная слава тем, кто выжил и продолжал воевать! Помяните, православные, в своих молитвах русских воинов, погибших за Отечество!
sas: Виталий Скабичевский пишет: Маршал Жуков был направлен Ставкой на самый опасный участок фронта - под Москву, где гремели жестокие бои. 1. Жуков в это время еще не маршал, так что дальше можнобыло бы не читать, но тем не менее... 2.Какие-то подверждения кроме художественного произведения есть? 3. Про "сибиряков" я вообще молчу, поточнее надо...
Виталий Скабичевский: Да это я в общем-то к тому, что ни один Резун вместе со всей пропагандистской западной машиной не сумел бы так опорочить нашу историю и Жукова, как сделал .. как его там.. и ведь эта история уже несколько лет гуляет по очень многим СМИ, и хоть бы хрен кому... (вставили)
sas: Виталий Скабичевский пишет: и ведь эта история уже несколько лет гуляет по очень многим СМИ, и хоть бы хрен кому... Это-то и плохо...