Форум
Кайзер Николай, царь Вильгельм
Роберт: Поменяем местами Николая II и Вильгельма II. Или хотя бы их характеры. Думается мне, что революция в России разразилась бы ещё раньше, а вот Германская империя могла бы и уцелеть...
cobra: ??? Сэр, чевой то вы миры и развилки плодите........ А обосновать!!!
Роберт: Где это я их пложу? Всего две за неделю. Обосновать попробую. Николай, обладая характером и убеждениями Вильгельма, непременно ввязался бы в войну с Англией ещё в 1990-х, наверняка бы проиграл и довёл дело до революции. Вильгельм же с характером Николая твёрдо придерживался бы политики отца, слушался Бисмарка и не допустил бы войны на два фронта. Примерно так.
cobra: Война Германии с Англией, без участии России в качестве Германского союзника обречена на провал. А вот наоборот - тут уж как миниум ничья на первом этапе. И тут уж благодаря усилиям дипломатии Британии, им удалось не допустить такого союза. Честь им и Хвала. Они защищали свою Империю. Ну а если кто считает что БРИТАНИЯ выиграла бы такую войну, ну .............................. аргументируйте плиз.............. ОДНАКО.
Роберт: cobra пишет: Ну а если кто считает что БРИТАНИЯ выиграла бы такую войну Не в одиночку, конечно. Авантюрная политика вильгельмообразного Николая (агрессивный панславизм + колониальные захваты на Дальнем Востоке и в Персии) поссорила бы его одновременно с Австро-Венгрией, Турцией, Японией и Англией. Представьте, что пришлось бы воевать со всей этой коалицией, притом что Франция и Германия усилиями английской дипломатии остаются в стороне.
cobra: Я понял идея ясна........ Ситуация вполне реальна......... А теперь другой вариант: Россия сливает Сербов и других уродов. Примат национальных интересов, над панславянизмом. Договаривается с немцами и т.д. и в ПМВ Русско-Германский союз воюет с Антантой. И каков результат по вашему будет?
Роберт: Это уже совсем другая развилка....
литовец: Cobra Значит Россия отказывается от своей сферы влияния?
cobra: А она нужна??? Если не считать амбиции!!!
Magnum: Если речь пошла об альтернативной генетике, да будет мне позволено предложить и такой вариант: Царь Георгий Шестой, король-император Николас Второй.
cobra:
georg: cobra пишет: Россия сливает Сербов и других уродов Сливать не обязательно. Достаточно просто не трогать Александра Обреновича и Драгу. Тогда Сербия будет мирно следовать в русле австрийской политики и Россия ей ничего не должна.
Sergey-M: cobra пишет: А она нужна??? Если не считать амбиции!!! а проливы нужны?
Седов: Это. Я тут одну работенку сам на себя повесил - Крысолов в курсе. Вообщем она с данной темой связана неим образом и вот что привидилось. Мир МЦМ-С (иначе никуда не засунешь) Берлин. 1 Августа 1914г. Речь Вильгельма II Кайзера Германии, Короля Пруссии в райхстаге "Немцы ! Я обращаюсь к вам как к нации. Я не обращаяюсь отдельно к депутатам, отдельно к владельцам заводов, бауэрам, юнкерам, рабочим. Я не обращаюсь отдельно к социал-демократам и центристам. Я не обращаюсь отдельно к немцам-лютеранам и немцам-иудеям. Я обращаюсь к народу. (Выпивает карлсбадской водички из кружечки с носиком) Когда то мой великий предок Петер Дер Гроссе создал Великую страну, многие годы потом лучшие представители Германии служили на благо этой страны, видя в ней свою второй Фатерлянд, видя в служении на благой её реализацию великой идеи Фридриха Дас Барбаросса о натиске на Восток. Многомиллионное арийское и не очень население этой страны воспринимало их как защитников, как ди культуртреггерен. Сто пятдесят лет назад еще одна великая немка, получившая в этой стране имя Катарин Ди Гроссе покинула отчий дом, чтобы придать новый импульс созданию второго Фатерлянда. Её сын, Пауль Дер Айне сполна отплотил своей прародине вернув в лоно великой Германии (а можно сказать и отдав в жертву) всех своих дочерей. Одна из которых - Мари - моя пробабушка. (Из глаз капают слезы) Я помню как долгими зимними ночами у домашнего камина Майн Гросс Гроссмуттер пела мне песни великой бескрайней страны - будущего второго Фатерлянда нашего народа и рассказывала сказки народа, ведущие свои корни из сказок народа ариеев (На самом деле - баит - Мари умерла в год рождения Кайзера). С детства я знал, что великая историческая миссия немцев - объединить старый и новый Фатерлянды, чтобы народы на них проживающие могли вкусить прелести европейской цивилизации и как подабает родственным арийским народам слиться в едином порыве, забыв про религиозные и национальные различия, чтобы возглавить весь мир на пути в светлое будущее. Но постепенно ситуация менялась. Новые властители этой страны постепенно забывали о своей отвественности перед Фатерляндом и своими поданными. Также росла неприязнь и вас, немцев к ним. Великий противник моего отца - Август Бебель сказал, что возьмет винтовку в двух случаях - если надо будет свергнуть властителя этой страны или Кайзера Германии. Вот так - ненависть к предателям арийской цивилизации переметнулась и на их родственников. А такое не прощается. Посмотрите на германских рабочих. Они давно привыкли жить в своих собственных квартирах, питаться досыта, ездить на работу на трамваях. Можно ли представить, что их братья на востоке спят вповалку всей семьей в одной кровати, питаются впроголодь, работают без выходных по 15-16 часов в сутки. Ваши дети, немцы, могут поступать в универститеты вне зависимости от того, кто они по происхождению. Германии нужны грамотные граждане. Нашей соседке тоже, но там в универститет могут поступить только дети этих разжиревших, похотливых людишек, отбросов общества, которых многие из вас могут наблюдать кругоый год в Карсбаде и других курортных местах. И вот сейчас, мои дальние родственники окончательно превратились в кровавых дикарей. Вместо того, чтобы во время рабочих демонстраций принять петицию бастующих, перетереть все вопросы за кружечкой доброго баварского (бурная овация в секторе депутатов от Партии Центра) пива и пойти домой к своим ди Виртинен и ди Киндер, они послали войска. Войска, набранные из отбросов общества, из китайцев и монголов, называемые коссакс, войска которые расстреливают рабочих, насилуют их жен и дочерей, поднимают на штыки грудных младенцев и распиливают двуручными пилами стариков-иудеев. Кишинев, Екатеринослав, Обуховская застава, Саратов - все эти топонимы не сходят со страниц Ди Райх Цайтунгенен. (В зале крики "Позор, Уродыбл", "На дыбу", "Смело мы в бой пойдем", нестройное пение Интернационала). Об этом еще не написано в газетах, но по сведениям из Саратофф - китае-монголы сожгли лютеранскую кирху вместе с пастором по имени Шлаг. А в это время западные плутократии поддерживают этот кровавый режим (В зале рёв) Немцы ! Поверьте. Я долго терпел. Но больше не могу. Зов моих предков и любимой прабабушки Мари обязывает меня вмешаться в ситуацию. Я долго молился (Пауза. Тишина) и бог сказал мне "Иди и возьми !" И я решил для себя идти в эту бескрайнюю страну и вернуть трон предков. Я пойду даже если никто не пойдет со мной. Я пойду даже если придется идти по голодной и холодной пустыне и у меня кончится пипифакс. Я пойду и меня никто не остановит. Я уже собрался - вот значит фляжка со шнапсом, каталка колбасы, пипифакс, фотоаппарат и валенки, паспорт с визой. Так, о чем это я. А ! Я значит пойду и вы добрые немцы меня не остановите. Не остановите, но можете пойти со мной. (В зале овация "Юра Вилли ! Мы с тобой !" Со мной, чтобы вернуть мне трон предков и принести в преданную несносными потомками Пауля Дер Айне Великую Нордическую Арийскую Империю дух свободы и демократии. Дух Европы. Дух веры в счастливую жизнь. Ну и там много чего по мелочам" (В зале овация. Все стоют. Поют гимн. Крики "Вперед на Петербург", "Вернем трон", "Остановим варваров") Вечером Германия объявила войну Российской империи.
Седов: georg пишет: Достаточно просто не трогать Александра Обреновича и Драгу Я вот думаю - може их в МЦМ пощадить ? Все таки уже после развилки
cobra: Sergey-M Проливы нужны. Седов Браво. Смеялся долго..........
georg: Седов пишет: Я вот думаю - може их в МЦМ пощадить ? Грязные подробности.
Динлин: Роберт пишет: Николай, обладая характером и убеждениями Вильгельма, непременно ввязался бы в войну с Англией ещё в 1990-х, А этот вариант мне особенно нравиться Впрочем, возвращаясь к 1890-м - Англия НИКОГДА не воевала в одиночку против великой континентальной державы. Английская традиционная стратегия - прятаться за спины союзников. А кто может быть союзнком Англии в конце 19-нач. 20 вв ? Франция - ни в жисть. Французы ещё перед ПМВ всерьёз рассматривали вариант, по которому воевать придётся против Англии. Немцы тоже вряд ли, Англия им основной экономический конкурент и источник будущих немецких колоний. Остаётся Япония, но с характером и талантами Вильгельма (а этот авантюрист был талантлив) Ники вынесет её за полгода.
Седов: georg пишет: Грязные подробности. Однако в случае с королем Сербии Александром Обреновичем мы не можем упускать из виду, что убийство совершила "прорусская партия", а одним из следствий смены власти стало изменение вектора сербской политики с прогерманского на пророссийский. Автор статьи на этот факт практически не обращает внимания, что на наш взгляд, неправильно. И эта сучья партия привела в итоге мир к войне. Прочитал - что сказать ? Дикари. От начала и до конца дикари. А на кого они там ориентировались ни малейшего значения не имеет. ИМХО - все таки для всех было бы лучше если бы АВИ Сербию поглотила. Чтоб не воняла особенно. После прочтения данного текста я думаю, ни у кого не останется сомнений почему некоторые из творцов МЦМ-2ТК так настаивают на наказании Сербии после ПМВ
cobra: Да дикари однако........... До сих пор поражаюсь, ради чего лезли.
литовец: Конечно, дикари, вспомните Сараево 1914 г. и убийство Франца-Фердинанда- полные дикари
cobra: Балканцы одно слово а наши прекраснодушные либералы страдали славянофильскими идеями... И в войну мы влезли нам нафиг не нужную............
Динлин: cobra пишет: И в войну мы влезли нам нафиг не нужную............ Опять двадцать пять за рыбу деньги. А если бы не влезли, то что ? Куда пошли бы немцы в 1915 году после вынесения Франции ? Неужто не взяли бы то, что САМО ИДЁТ В РУКИ - захватить западные губернии России, а остальную часть страны превратить в аграрно-сырьевой придаток без самостоятельной политики + бескрайний рынок для немецких товаров. Ещё ни одна империя в истории не отказывалась от захватов и доходов, которые сами идут в руки, да и зачем отказываться.
Pasha: Динлин пишет: Куда пошли бы немцы в 1915 году после вынесения Франции ? Я так понимаю, имеется в виду, что ПМВ не было вовсе. Ведь Россия вступилась за Сербию, а уж потом Франция -- за Россию. А здесь просто Австрия аннексировала Сербию -- и всё. Кстати, если бы Обреновичи остались, и Сербия по-прежнему дружила с Австрией, то Россия могла бы подружиться с Болгарией. Такой вот "размен". ПМВ, правда, в таком варианте может начаться после убийства в Скопле сербского принца македонским националистом Гаврило Принциповским...
cobra: Динлин пишет: Опять двадцать пять за рыбу деньги. А если бы не влезли, то что ? И это мы тож слышали. Не переоценивайте немцев, захватить одно, удержать другое. И про Наполеона тогда ишо хорошо помнили. А для того чтоб обеспечить доступ товаров на рынок, и воевать не надо, она война - слишком дорого стоит однако. А мы со своим бардаком в принципе не победимы........ И еще в Германи 2 совершенно различных группировки было. Одна таксказать восточная, желающая новый Дранг нах остен. А вторая Западная, желающая англию сковырнуть с должности хлебной властелина морей. 2 одновременно задачи решить не реально. А то что Немцы налипли на войну на два фронта, но это же постаратся надо было, умудрились так сказать......
Han Solo: Седов пишет: Прочитал - что сказать ? Дикари Да, действительно дикари... не то, что высококультурные чехи и прочие разные датчане, которые без лишних разговоров услужливо подставляли сраку немцам во время ВМВ. "Сербский партизан: - мы убивали немцев и их ставленников, пускали под откос вражеские эшелоны... Чешский партизан: - А у нас это было запрещено" (с) А Обреновичи - редкие сволочи и продажные твари поголовно, скотство у них еще с основателя династии пошло, порезали их на колбасу сербские патриоты и слава Богу...
cobra:
georg: Han Solo пишет: скотство у них еще с основателя династии пошло "Недруг хитрый Милош Обренович" (А. С. Пушкин) Han Solo пишет: редкие сволочи и продажные твари поголовно Ну это, коллега, уже личное . Эмоции эмоциями, а если бы Александр оставался у власти и Сербия лежала бы под Австро-Венгрией расслабившись и получая удовольствие - проблем у России (мое сугубое ИМХО) было бы на порядок меньше. Han Solo пишет: и слава Богу... Хм. С мнением митрополита Иннокентия совпадает Но для нас - получилось отнюдь не слава Богу.
cobra: Да мы благодаря братушкам-сербам в глубокой оказались. для нас идеи помощи братьям славянам обернулись....... Это точно..........
Han Solo: cobra пишет: Да мы благодаря братушкам-сербам в глубокой оказались Да понимаете ли, с таким "гениальным" правителем мы бы там оказались в любом случае... ну может чуть попозже
georg: Han Solo пишет: Да понимаете ли, с таким "гениальным" правителем мы бы там оказались в любом случае... ну может чуть попозже Заключение, кроме предвзятости не на чем не основанное.
cobra: Это точно.......... Согласен....
Sumerset: Han Solo Не согласен. Не с правителями, а интелегенцией. Безидейная, атеистичная и крайне эгоистичная "великая" русская интелегенция. А власть, была вменяемой, структурная перестройка (а не ломка, как получилась в РИ) была предопределена ходом истории. А вот Романтизм - вот по крайне мере для меня бич политики. Сербы наши братья! Чушь! Не братья. Если мы, как все нормальные Державы использовали их, в своих целях, то тихо слили бы их австрийцам, и наблюдали, как бы они при нашем содействии интегрировались в империю. Вбросили идею Великосербии, а не аморфного Панславянского союза. Сербы должны были разъядать двумонархию, наманер, того, как это делали "галицийские" хлопцы в Малороссии...
Han Solo: georg пишет: Заключение, кроме предвзятости не на чем не основанное. Простите, а что, полная неспособность гражданина Романова к управлению страной куда-нибудь делись? Или куда-нибудь делись колоссальные долги России? Или аграрное перенаселение? Или технологическая отсталость? Или откровенно предательский настрой "элиты"? Эта была бомба замедленного действия, так она сработала в 17-м, а в других обстоятельствах - в начале или конце 20-х, с примерно теми же, с поправкой на время, результатами...
литовец: Не надо все проблемы России сваливать на на Николая II.
Han Solo: georg пишет: "Недруг хитрый Милош Обренович" Во-во. "Милош, пасынок Обрена, ставший потом Великим князем и основателем династии, покидая Сербию и уклоняясь от тухлых яиц, которыми его забрасывал «благодарный» народ, извинялся унизительно: -Nemojte narode, pa nisam vam valda bas toliko los bio, ......? ( Не нужно, люди. Не бросайте... разве я был настолько плох? Но как только лодка отчалила от пристани повернулся и крикнул собравшимся: - Vraticu se ja, narode, i jebacu vam majku onda! ( Я вернусь, люди и маму вашу е...вам!) ..И вернулся. Как обещал". (с)
Dorei: Sumerset пишет: Если мы, как все нормальные Державы использовали их, в своих целях, то тихо слили бы их австрийцам, и наблюдали, как бы они при нашем содействии интегрировались в империю. Вы в курсе вообще, что такое Австро-Венгрия? И какова была ее балканская политика? ЕМНИП Сербией там дело далеко не ограничивалось. Дадите сожрать ее -- полезут дальше. Это в первых. Во вторых разъесть империю в мирное время ИМХО невозможно. Это унитарное по сути государство. (Более того -- движение за территориальную автономию там уже задавлено.) В совокупности с занятым национальными разборками внутри себя парламентом (точнее парламентами) и очень эффективной исполнительной властью -- разлагателей быстро повесят под лопатку.
литовец: сербов в АВИ было относительно мало
georg: Han Solo пишет: Простите, а что, полная неспособность гражданина Романова к управлению страной куда-нибудь делись? Или куда-нибудь делись колоссальные долги России? Или аграрное перенаселение? Или технологическая отсталость? Или откровенно предательский настрой "элиты"? Эта была бомба замедленного действия, так она сработала в 17-м, а в других обстоятельствах - в начале или конце 20-х, В конце 20ых его уже не будет. Его намерение отречься по достижении Алексеем совершеннолетия несомненно. А по поводу ПОЛНОЙ неспособности - Дим (извинитие за личное обращение), меня задолбало уже по каждому поводу писать чуть ли не монографию для опровержения очередной легенды. Да и времени сейчас нет. Утверждаешь "полную неспособность" - вот и доказывай ее сам, а я отвечу по пунктам. Аргумент "это же очевидно" не принимается.
Dorei: литовец пишет: сербов в АВИ было относительно мало Это в АВИ без Сербии.
литовец: Dorei Вы предлагаете сербам присоединиться к АВИ? Georg. Алексей очень болен