Форум
Король бьет туза или войны Александра III (император с 5.IV.1866 по 19.VIII.1915)
Олег Невещий: 4 апреля 1866 года, в Петербурге, пролетный голубь нагадил на крестьянина Осипа Ивановича Комиссарова. «Крыса крылатая» - высказался в сердцах крестьянин, не зная, что в этой фразе он на много лет опередил одно из открытий биологов. А несколькими секундами позже он с ужасом увидел, как некая личность в штатском целится из пистолета в царя. Комиссаров рванулся на перехват, но (отвлеченный в самый важный момент голубем) не успел. Император и самодержец Всероссийский Александр II, садившийся в коляску после прогулки в Летнем саду с племянником, герцогом Николаем Лейхтенбергским, и племянницей, принцессой Баденской, был смертельно ранен народовольцем Каракозовым. Убийцу арестовали, и вскоре повесили. И его сообщников (по Ишутинскому кружку) тоже. А новым императором стал цесаревич Александр. Придя к власти, он в короткий срок прекратил отцовы реформы, и стал подумывать, что делать дальше. Далее данная альтернатива расходится на 2 ветки. Первая – в которой ничего особенно отличного (исторически важного, кроме судьбы одного русского заокеанского владения) от реала не происходит, будет опубликована позже, в перспективной теме «Советская Аляска». А вторую ветку, где Александр III начинает вести свою самодержавную политику, и плевать на иностранное влияние и финансово-долговые зарубежные путы, можно увидеть ниже.
Олег Невещий: Итак, после убийства отца Александр был весьма расстроен. На его дальнейшие решения сильно повлияло его военное воспитание. В первый же день правления министры-реформаторы Замятнин, Валуев, Головнин были отправлены в отставку, на смену им пришли Плеве, Шувалов, Толстой. А затем на спешно собранном Государственном совете монарх четко расставил приоритеты: - «Я уверен, что убийство моего отца было подготовлено за рубежом, это в традиции Англии. Недавнее поражение в Крымской войне требует мщения. Пора нанести ответный удар по заграничному супостату! Начнем, пожалуй, с менее виновных – предательской Австрии и Турции с Италией. Затем займемся Францией, а потом и самым страшным врагом – Англией…» Сказано – сделано. Как раз к этому времени назрела Австро-Прусская война, и Россия изъявила желание поучаствовать в ней. 8 апреля Пруссия заключила союзный договор с Италией, а 10 апреля к союзу присоединилась Россия. В июне русские войска немало отличились в войне, Австрия была разбита вдребезги и 17 июля русско-прусско-итальянские войска вошли в Вену, навсегда покончив с империей Габсбургов. За неделю до этого император Александр III в Братиславе встретился с венгерской делегацией, публично извинился перед ними за ошибку 1849 года, передал венграм трофейные регалии и первым подписался под декларацией о независимости Венгрии. Быстро сплавив в короли Венгрии своего дядю Константина, император с большей частью армии поспешил в Вену, для окончательного решения Австрийского вопроса. По условиям пражского мира от 19 августа 1866 года Венгрия стала независимой, и получила западные границы 1491 года (включая и Вену). Россия получила Галицию, Буковину и Закарпатскую Украину. Италия получила Венецианскую область, Истрию и Южный Тироль. Пруссия получила Богемию, Моравию и кроме того аннексировала Шлезевиг-Гольштейн, Ганновер, Гессен, Саксонию, Гессен-Кассель, Нассау, Пфальц, Франкфурт и Баварию. Кроме того, Пруссия стала лидером Германского союза. Остатки Австрии (Верхняя Австрия, западная часть Нижней Австрии, Зальцбург, Штирия, Каринтия Крайна и северная часть Тироля) составили собой Австрийское королевство Габсбургов с столицей в Линце… Покончив с первым противником, Александр III немедленно принялся за второго – Турцию. Для этого он усилиями дипломатов и разведчиков в короткий срок оформил союз Венгрии, Румынии, Сербии, Черногории и Греции, возбудил восстания в Боснии и Болгарии и сказал ФАС (не вводя пока в Антитурецкую войну 1867 года собственно Россию)… Продолжение следует.
Sergey-M: жжоте,товарищ.....
Олег Невещий: Хм... А почему бы и нет.
Max: Олег Невещий пишет: А почему бы и нет. Потому что, как не пытаюсь сказать, да, выходит нет С чего бы Вероятно с перепою Извините
Бивер: Олег Невещий пишет: А вторую ветку, где Александр III начинает вести свою самодержавную политику, и плевать на иностранное влияние и финансово-долговые зарубежные путы, можно увидеть ниже. Тогда надо не только батюшку-государя Александра II убивать, но и всех его министров и вельмож. Под корень. Олег Невещий пишет: Для этого он усилиями дипломатов и разведчиков в короткий срок оформил союз Венгрии, Румынии, Сербии, Черногории и Греции, возбудил восстания в Боснии и Болгарии и сказал ФАС Фраза "возбудил восстания" мне особенно нравится.
Леший: Бивер пишет: Тогда надо не только батюшку-государя Александра II убивать, но и всех его министров и вельмож. Под корень. В РИ АIII поотправлял многих батюшкиных министров в отставку.
Олег Невещий: Леший пишет: поотправлял многих батюшкиных министров в отставку. Тут он тоже с этого начал. Олег Невещий пишет: В первый же день правления министры-реформаторы Замятнин, Валуев, Головнин были отправлены в отставку, на смену им пришли Плеве, Шувалов, Толстой. А затем... Бивер пишет: но и всех его министров и вельмож. Под корень. Это тоже будет, правда не "под корень". Max пишет: С чего бы Вероятно с перепою Чтож, подождем комментариев. Бивер пишет: Фраза "возбудил восстания" мне особенно нравится. Почему? Вроде бы обычная политика против Турции. А вот и Продолжение альтернативы. Антитурецкая война прошла довольно быстро и успешно для прорусской лиги. Во многом этому способствовало превосходство союзников в силе (особенно если учесть русских добровольцев, составляющих до половины 300 тысячной армии Венгрии и до трети многочисленных армий Румынии и Сербии). Поэтому в мае-августе, в ряде боёв средней интенсивности, турецкая армия была разбита, а в сентябре основные силы союзников вышли к Софие, после чего немедленно выдвинулись по направлению к Константинополю. Турецкая армия довольно быстро оказалась зажата в нескольких крепостях (Адрианополь, Рущук, Варна, Шумла, Никополь, Влера, Шкодер и т.д.), а остатки полевых войск, получив подкрепления из Азии с большим трудом смогли сдержать союзников лишь на подступах к проливам (на Чаталаджинских высотах и под Балайиром на Галлипольском полуострове). И как раз тогда, когда Османская империя оказалась на грани поражения, выступил Александр III с посреднической миссией. Напомнив туркам о 1799 и 1833 году, он предложил им помощь. Он пообещал посодействовать в прекращении войны (сказать союзникам ФУ), и даже сохранить туркам какую-то часть Европы. Правда цена за эту помощь (передача России всего турецкого флота и всех укреплений в проливах) выглядела сущим издевательством. Поэтому, после отказа Турции, Россия немедленно организовала восстание армян и пришла на помощь угнетенными. Одновременно с наступлением на Кавказе, в Европе из ниоткуда возник мощный русский экспедиционный корпус, который с пугающей легкостью занял штурмом Адрианополь, и весьма поспособствовал продвижению союзных войск к проливам. В жестокой схватке турки не выдержали чудовищного удара, и отступили из Европы в Азию (хотя штурм Стамбула был очень кровавым). Видя, что Россия всего лишь через 11 лет после поражения в Крымской войне, вновь принялась за своё, против выступила Англия и Франция. Но новой войны между Великими державами не вышло. Этому помешал целый ряд факторов. Например, русский флот, повторивший выход в океан 1863-65 годов в мае 1866 года (только ещё больше кораблей направились в Атлантический и Тихий океан) и странствующий по морю до самого конца Антитурецкой войны. Или жестокая идеологическая атака Англии (следователи, получив соответствующий социальный заказ, как раз к середине 1867 года «раскопали» связи убийства Александра II и английского посольства). На англичан посыпались обвинения во всех грехах. Припомнили её участие в переворотах 1741, 1762, 1801 года, не забыли её пиратские набеги на финское побережье в Крымской войне, демонизировали Англию на всю катушку. Францию же весьма насторожил факт сохранения Русско-Итало-Прусского союза, опасные маневры частей прусской и Итальянских армий на границах и факт неучастия большей части русской армии в Антитурецкой войне (вскрылись во многом демонстративные переговоры между Россией и Пруссией/Италией о переброске войск императора Александра III во Францию в случае чего…). В общем Англия и Франция сочли нападение на Россию несвоевременным, и пошли на переговоры. Результатом Афинского конгресса, прошедшего в ноябре 1867 - марте 1868 года, стал раздел Османской империи. Россия вернула устье Дуная и получила Турецкую Армению с районом Батум-Трапезунд. Румыния получила Добруджу и Южную Буковину. Венгрия заимела Боснию и Герцеговину. Черногория увеличила свою территорию в 4 раза. Болгария стала независимой (с Македонией в комплекте, туда был немедленно сплавлен царем очередной дядя Александра – Николай). Остатки же Европейской Турции разделили Сербия и Греция (Греция получила также все окрестные острова, в т.ч. и Кипр с Критом). Не в обиде оказались и Англия с Францией. Так Англичане получили Месопотамию, Аравийский полуостров и Курдистан (последний как вассал), а Французы Сирию и Палестину. Египет же, вступивший в войну в конце октября, получил Триполи, Киренаику и Тунис. Наиболее жаркие споры завязались вокруг проливов. Наконец, после очень долгих переговоров, оба пролива с окрестностями стали Вольным городом Константинополем, независимым и подконтрольным всем Великим державам (особенно России). Зато Россия получила желаемые военные базы в Босфоре и Дарданеллах, весь трофейный турецкий флот и даже право зафигачить крест на Святой Софие… Остатки Турции стали незалежным Ангорским султанатом. Покончив с противником №2, Александр III немедленно начал подготовку войны с очередным врагом – Италией. И плевать, что Италия союзник. В конце концов месть – благородное дело… Продолжение следует.
ГОРЕЦ: Олег Невещий пишет: получила Турецкую Армению с районом Батум-Трапезунд. МОжет быть я не понял, а какое отношение к Армении имеет Батум или Трапезунд?
Читатель: Олег Невещий пишет: В конце концов месть – благородное дело… идея мне нравится Александр Третий в роли графа Монте-Кристо? по крайней мере оригинальный подход
ГОРЕЦ: Читатель пишет: идея мне нравится не но вы представте каким будет СССР после Великой Октябрьской, Ит. ССР, Венг.ССР, и тд и тп ))))
Олег Невещий: Читатель пишет: Александр Третий в роли графа Монте-Кристо? Только сил у него НАМНОГО больше. ГОРЕЦ пишет: а какое отношение к Армении имеет Батум или Трапезунд? Никакое. Это в нагрузку. ГОРЕЦ пишет: каким будет СССР после Великой Октябрьской
Henry Pootle: Олег Невещий пишет: Болгария стала независимой (с Македонией в комплекте, туда был немедленно сплавлен царем очередной дядя Александра – Николай). Это вряд ли. Скорее всего опять како-го нибудь Гогенцоллерна водрузят, чтобы Росси неповадно было. Ибо зачем Пруссии с востока и юга монстрообразная Россия?
Zeev: Олег Невещий пишет: Это вряд ли. Скорее всего опять како-го нибудь Гогенцоллерна водрузят, чтобы Росси неповадно было. Ибо зачем Пруссии с востока и юга монстрообразная Россия? Правільно, потому надо Австрию потдержать
Олег Невещий: Henry Pootle пишет: Скорее всего опять како-го нибудь Гогенцоллерна водрузят, чтобы Росси неповадно было. Это в реале. А тут россия сильнее и Пруссия находится под неформальным протекротатом России. Назначение данного царя - итог Афинского конгресса. Корме того на этом конгрессе была гарантирована независимость и невозможность присоединения к России Венгрии, Болгарии и других Балканских стран. Zeev пишет: потому надо Австрию потдержать Австрии нет. Её жалкие остатки входят в Германский союз, готовятся к созданию Германской/Прусской империи и не осмеливаются даже пикнуть против России или Пруссии. Продолжение альтернативы. В мае 1868 года основные силы Русского флота были сосредоточены в Средиземном море, а экспедиционный корпус, немало отличившийся в Австрийской и Антитурцкой войне, оказался переброшен в район Триеста. К войне русские войска оказались готовы, а предлог нашелся. Ведь Италия нагло захапала Неаполь и другие земли полуострова в 1860 году без согласования России. В прошлом году она вновь нагло напала на Рим, хотя и неудачно. А в текущем году вообще решила протолкнуть принца Амадея на трон Испании… Так бы и произошла новая война мстительного Александра III, но итальянская разведка оказалась на высоте. Король Италии Виктор Эммануил II, обнаружив опасную концентрацию русских войск у своих пределов, заподозрил неладное и догадался о основной цели Русского императора. Видя судьбу Австрии и Турции, он в ужасе немедленно выехал в Петербург и ценой значительных уступок сумел отговорить Александра III от войны. Ему пришлось извинится за участие в Крымской войне и выплатить огромную сумму денег в счет компенсации за художества итальянских войск в Крыму. Но уж лучше лишиться большей части казны, чем всего королевства. Вслед за Италией сочли необходимым извиниться за не до конца дружественную политику в ту войну и Пруссия с Швецией. Александр III после недолгих раздумий принял извинения, и сосредоточился на враге №4 – Франции (отвлекшись ненадолго на проталкивания на вакантный испанский престол своего последнего дяди – Михаила). Но от немедленной войны Александра отвлекли внутренние события в России. Несмотря на ряд успехов, в том числе и крест на Софийском соборе, его в стране поддерживали не все. Так, среде чиновничества, царило казнокрадство и прозападные настроения, а в «гнилой интеллигенции» (слова монарха, датированы июнем 1868 года) процветали антимонархические, и антигосударственные настроения. Император, не будучи идиотом, осознал смертельную опасность этих настроений и действий элиты, и, отменив войну с Италией, немедленно бросил все свои усилия на борьбу с коррупцией, нигилизмом и пофигизмом. Борьба оказалась жестокой, и довольно часть приводила к массовым расстрелам. Не обошлось и без покушений на монарха. Так, 9 августа 1868 года по императорском кортежу стреляли (к счастью поляк Березовский промазал), а 1 мая 1869 года громкий взрыв разрушил столовую Зимнего дворца. В последнем покушении погибли 10 человек (в т.ч. брат царя великий князь Сергей Александрович) и были ранены ещё до 90 человек. На этот раз терпение императора лопнуло. Долгое время сдерживаемый своей супругой Марией Федоровной (свадьба, намеченная на 1866 год, из-за отвлечения монарха военными делами, состоялась лишь в начале 1868 года), он теперь уже не выдержал и развернул полномасштабные репрессии в среде дворян и разночинцев (он бил в основном по организаторам а не по исполнителям-народовольцам). По аналогии с отцом, за глаза Александра III прозвали Поработителем, хотя публично так его именовать не осмеливался никто. Все сидели и помалкивали, точнее кто-то сидел, а остальные помалкивали… Как не странно, но внутриполитические события привели и к ухудшению отношений с Англией (хотя казалось, куда ещё хуже). У подрывника Зимнего дворца Степана Халтурина обнаружились несколько писем на английском языке, почерк в письмах походил на почерк английского посла, и император вполне естественно обвинил англичан в покушении на себя. Логика его рассуждений была проста. «Бандитствующие туманноальбионники» организовали убийство его прапрадеда, убили его прадеда, довели до смерти деда, убили отца, и вот теперь покушаются на него… Вывод – Альбион должен быть разрушен. Однозначно. Помимо внутренних проблем, на вынужденное двухлетнее миролюбие Александра III повлияли и крайне необходимые военные реформы. По новому положению о Военном министерстве (1869 год) была определена его новая структура, упрозднено деления войск на армии и корпуса, высшей тактической единицей в мирное время стала дивизия, количество дивизий был увеличено с 31 до 57, их состав в мирное время увеличен (на 35 %). Кроме того вместо рекрутской повинности была введена всеобщая воинская повинность (все лица мужского пола с 20 до 35 лет стали состоять на действительной службе, в т.ч. 6 (7 на флоте) лет в действительной и 9 (8 на флоте) лет в запасе). Проблемы были и с перевооружением. О «нашей несчастной ружейной драме» в ходе которой на вооружение были поставлены: капсульная винтовка Терри-Нормана (1866 год), игольчатая винтовка Карле (1867), унитарная винтовка Кринка (1868) и винтовка Бердана (1869), можно рассуждать долго. Например о её причине, итоге (расстреле всех виновных в разбазаривании государственных средств) и окончательном решении императора (принятии на вооружение во второй половине 1869 года 25-ти зарядной винтовки модели Генри-Винчестера-Спенсера под русский патрон с подствольным и прикладным магазином). Но больше может заинтересовать финансовый вопрос. Так к концу 1869 года Российская империя, в связи с желанием полного перевооружения до конца года армии самоновейшими многозарядными винтовками и орудиями обр. 1867 года (причем самыми лучшими моделями орудий – стальными, модели Круппа), оказалась на грани банкротства. Поспособствовало этому и отмена выкупных платежей в 1868 году (как месть царя проштрафившемуся дворянству). К счастью империю спасли огромные контрибуции от побежденных Австрии и Турции. Кроме армии реформы затронул и флот. Правда тут они заключались в основном в строительстве новых и новых кораблей. Англофобия и ненависть к Англии монарха привела к принятию в 1868 году совершенно безумной, шизофренистической 7-ми летней программы восстановления флота, включающей только на Балтике строительство 21 броненосца «Усовершенствованный Адмирал Грейг с 12-дм. орудиями», это не говоря уж о новых черноморских броненосцах, перевооружении трофейных турецких кораблей, крейсерах, малом флоте и т.д. Даже итальянских денег и спешно введенного прогрессивного подоходного налога на флот не хватало. Для спасения России от финансового краха требовались новые трофейные деньги, а значит новая война. И она не заставила себя ждать. 19 июля 1870 года, не без провокаций со стороны Бисмарка, Франция объявила войну Пруссии, а 20 июля верные союзному долгу, Франции объявили войну остальные 22 государства Германского союза, Россия, Италия, Испания, Венгрия и Балканская лига (Болгария, Греция, Румыния, Сербия, Черногория). Изначально войну с Францией Александр III рассматривал лишь как эпизод мести, на пути к войне с Великобританией. Но кроме мести, большую важность приобрело понимание сути экономического процветания Западных держав – их способность к грабежу всего мира (за счет войн, торговли, эксплуатации своего населения и колоний и т.д.). - «А их ограбим мы» - высказался император на заседании государственного совета в начале 1870 года. И его речь была одобрена всем членами госсовета. «Все события последнего времени приходятся к месту» - цинично рассуждал член госсовета Павел Николаевич Игнатьев в кругу семьи. «Так Александр II вполне своевременно провел свои реформы, поддомкратил флот, заставив его выходить в море после Крымской войны, организовал его Американский визит в опасное для Родины время, закончил Кавказскую войну, подавил Польское восстание и сделал немало доброго для государства. И даже его ошибки (низкая внешнеполитическая активность в годы войн 1859 и 65 годов) можно объяснить тем, что “Россия сосредотачивается”. А вот к концу правления, он стал вести себя похуже. Не заинтересовался потенциальной возможностью разгрома Австрии, решил зачем-то продать Аляску… Вполне возможно, проживи он подольше, его внешнеполитическая политика сосредоточения привела бы к краху… В общем умер он вовремя.» «И нечего на меня так смотреть. Англофобия нового императора очень необходима для достижения Россией мирового господства. Да и внутри страны давно было пора покончить с революционно-коррупционной скверной. А Зимний дворец, что… Все равно его довольно быстро починили. И Сергея мне не жалко…» <в общем, король побил туза (за годы репрессий немало финансовых магнатов вполне заслуженно было расстреляно), но так и остался марионеткой в руках джокера> Продолжение следует.
Кэрт: Олег Невещий пишет: мае 1868 года основные силы Русского флота были сосредоточены Флот-то у нас не очень; как бы не слабее итальянского. Могут и не испугаться. Да и англы, франки, и их кораблики... Может быть... неприятно.
LAM: Олег Невещий пишет: Но новой войны между Великими державами не вышло. Этому помешал целый ряд факторов. Например, русский флот, повторивший выход в океан 1863-65 годов в мае 1866 года (только ещё больше кораблей направились в Атлантический и Тихий океан) и странствующий по морю до самого конца Антитурецкой войны. Или жестокая идеологическая атака Англии (следователи, получив соответствующий социальный заказ, как раз к середине 1867 года «раскопали» связи убийства Александра II и английского посольства). На англичан посыпались обвинения во всех грехах. Припомнили её участие в переворотах 1741, 1762, 1801 года, не забыли её пиратские набеги на финское побережье в Крымской войне, демонизировали Англию на всю катушку. От этих обвинений у англичан пропал аппетит. Что же касается флота, английский флот испугался русского? Конечно, в альтернативной истории всё возможно.
LAM: Олег Невещий пишет: Антитурецкая война прошла довольно быстро и успешно для прорусской лиги. Тоже не верю. Все эти Сербии, Черногории, Греции без прямого участия регулярных российских войск с турками не справятся. Что такое Венгрия в военном отношении, мне судить трудно, но пока венгерское государство и армия лишь в процессе формирования. От русских добровольцев в реале толку сербам и черногорцам было очень немного Олег Невещий пишет: 19 июля 1870 года, не без провокаций со стороны Бисмарка, Франция объявила войну Пруссии, а 20 июля верные союзному долгу, Франции объявили войну остальные 22 государства Германского союза, Россия, Италия, Испания, Венгрия и Балканская лига (Болгария, Греция, Румыния, Сербия, Черногория). Наполеон сошёл с ума, раз начал войну при таком раскладе сил. Если все враги России так обкурятся, Россия Галактической империей станет очень быстро. Прошу прощения, но после предыдущих успехов России (самих по себе весьма маловероятных) , гораздо правдоподобнее всеобщая коалиция не против Франции, а против России.
Леший: Олег Невещий пишет: И она не заставила себя ждать. 19 июля 1870 года, не без провокаций со стороны Бисмарка, Франция объявила войну Пруссии Причем тут провокации Бисмарка? В РИ Франция просто рвалась в бой против Пруссии. И сама провоцировала ситуацию. А тут коалиция Пруссии и России. Франция может и испужаться. И войны не будет. Олег Невещий пишет: Покончив с первым противником, Александр III немедленно принялся за второго – Турцию. Для этого он усилиями дипломатов и разведчиков в короткий срок оформил союз Венгрии, Румынии, Сербии, Черногории и Греции, возбудил восстания в Боснии и Болгарии и сказал ФАС (не вводя пока в Антитурецкую войну 1867 года собственно Россию)… Урежте осетра. Начинать сразу после одной войны другую нереал. Александр III не был столь глуп. Да и растраченные войной с Австрией финансы требуют времени для восстановления. Олег Невещий пишет: Марией Федоровной В случае прихода Александра III к власти в 1866 г. будет его брак с Марией Мещерской (в РИ, в то время Александр был сильно в нее влюблен и даже якобы собирался отречься от престола. Отец буквально вынудил его жениться на датской принцесе (уже после сорвавшегося покушения). Да и что-то у вас Александр III излишне агрессивным получается. Олег Невещий пишет: Англофобия и ненависть к Англии монарха привела к принятию в 1868 году совершенно безумной, шизофренистической 7-ми летней программы восстановления флота Нереал. Уж чем, а строительством нереальных, шизофренических, планов Александр III не отличался.
Леший: Олег Невещий пишет: получила западные границы 1491 года (включая и Вену) Оставте Вену Австрии. Вряд ли ее (населенную немцами) отдадут Венгрии.
Кэрт: Кстати, по флоту- у англичан броненосцев, способных действовать в океане, на 1868- что-то около 25, у французов- примерно столько же, да у Италии где-то 15, у России- 4 на Балтике, турецких трофеев- ещё столько же. В общем- не смешно.
Henry Pootle: Олег Невещий пишет: Это в реале. А тут россия сильнее и Пруссия находится под неформальным протекротатом России. Назначение данного царя - итог Афинского конгресса. Только вот Пруссию об этом спросить забыли и она считает себя вполне "Great Power", а с австрийским наследством и того круче.
Агафон: ГОРЕЦ пишет: не но вы представте каким будет СССР после Великой Октябрьской, Ит. ССР, Венг.ССР, и тд В таком случае, я боюсь себе представить вариант с распадом такого Союза году так в 1991. Кое где бы до сих пор воевали
Агафон: Мда, милитаризма много. У Вас Александр и до 1915 года такую политику продолжать будет? Такими темпами ему к концу правления новый глобус понадобится:) А, если серьезно, такая агрессивная внешняя политика может привести к быстрому истощению внутренних ресурсов страны. Кроме того, потребуются силы на освоение новых территорий, преодоление сопротивления местного населения. Довольно скоро александровская Россия может просто надорваться.
Олег Невещий: Приветствую. Агафон пишет: Довольно скоро александровская Россия может просто надорваться. Вероятность этого есть. Но совсем не 100 % - тная. Агафон пишет: такая агрессивная внешняя политика может привести к быстрому истощению внутренних ресурсов страны. Пока (до 1870) прибыток больше убытка. Агафон пишет: потребуются силы на освоение новых территорий, преодоление сопротивления местного населения. Это где? В Галлиции, и устье Дуная? Или в Армении? Да и если начнут выкобеливаться, то пример того, как не надо делать (но в случае необходимости можно сделать) перед глазами. Это я о Кавказской войне. Агафон пишет: ему к концу правления новый глобус понадобится:) Конечно Агафон пишет: У Вас Александр и до 1915 года такую политику продолжать будет? Да. Henry Pootle пишет: считает себя вполне "Great Power", а с австрийским наследством и того круче. Это скорее после полных побед в двух войнах, а тут Россия помогает, и с её влиянием нельзя не считаться. Кэрт пишет: по флоту- у англичан броненосцев, способных действовать в океане, на 1868 Поэтому в 1868 году война не начнется. Леший пишет: Оставте Вену Австрии. Вряд ли ее (населенную немцами) отдадут Венгрии. Дело в том, что при выборе короля венгры решили хапать по максимуму и поставили именно условие границы 1491 года. Вот Александр, желая короновать дядю и протолкнул это дело... Но в случае чего это можно и исключить. Нужно большее обоснование. Леший пишет: Уж чем, а строительством нереальных, шизофренических, планов Александр III не отличался. Это альтернативный Александр III, помешавшийся (почти) на ненависти к Англии. Олег Невещий пишет: Альбион должен быть разрушен. Однозначно Леший пишет: Александр III излишне агрессивным получается. И не случайно. Его агрессивность умело усиливают некие лица, придерживающиеся державно-патриотических позиций. Леший пишет: к власти в 1866 г. будет его брак с Марией Мещерской члены госсовета отговорили. Леший пишет: Да и растраченные войной с Австрией финансы требуют времени для восстановления. хм... Олег Невещий пишет: Но больше может заинтересовать финансовый вопрос. Так к концу 1869 года Российская империя, в связи с желанием полного перевооружения до конца года армии самоновейшими многозарядными винтовками и орудиями обр. 1867 года (причем самыми лучшими моделями орудий – стальными, модели Круппа), оказалась на грани банкротства. Поспособствовало этому и отмена выкупных платежей в 1868 году (как месть царя проштрафившемуся дворянству). К счастью империю спасли огромные контрибуции от побежденных Австрии и Турции. Олег Невещий пишет: «А их ограбим мы» - высказался император на заседании государственного совета Олег Невещий пишет: Даже итальянских денег и спешно введенного прогрессивного подоходного налога на флот не хватало. Для спасения России от финансового краха требовались новые трофейные деньги, а значит новая война. Леший пишет: Начинать сразу после одной войны другую нереал. В том то и идея, что вторую войну начинают не русские. LAM пишет: Наполеон сошёл с ума, раз начал войну при таком раскладе сил. А откуда он знает расклад. На начало войны неясно, готова ли Италия, Россия, Испание да ещё и Балканские страны воевать за Германию. Леший пишет: Франция может и испужаться. И войны не будет. С учетом того, что если войны в ближайшее время не будет, Германский союз станет Германской империей? Да и Россия интригует а не держится за союз с Пруссией обеими руками. LAM пишет: без прямого участия регулярных российских войск с турками не справятся Вы неправильно поняли слово "добровольцы". Воевала регулярная русская армия, только не в своей форме. А одна лишь венгерская армия по силам превосходит все турецкие войска в Европе. LAM пишет: английский флот испугался русского? Конечно, в альтернативной истории всё возможно. В реальной как не странно тоже см. события 1863 года в связи с выходом русского флота в океан. Кэрт пишет: как бы не слабее итальянского Включая мониторы с Балтики и Турецкие трофеи сильнее. А англичане и французы просто не успели принять участие. Да и война выигрывается на суше.
Кэрт: Олег Невещий пишет: Включая мониторы с Балтики и Турецкие трофеи сильнее. Не смешите мои тапки: монитор- это корабль береговой обороны. В открытом море им ловить нечего, до Адриатики не доплывут. У турок на тот момент 4 броненосца. И все. Не факт, что турецкие броненосцы достанутся русским. 8 всяко меньше 15.
Агафон: А русский мужик такой милитаризм терпеть долго будет? Это ж сколько народу от сохи оторвать и в рекруты отправить. Как бы народники и прочая сомнительная публика не подбили оставшихся на что-нибудь нехорошее против такого царя-батюшки.
Олег Невещий: Агафон пишет: народники и прочая сомнительная публика Олег Невещий пишет: он теперь уже не выдержал и развернул полномасштабные репрессии в среде дворян и разночинцев (он бил в основном по организаторам а не по исполнителям-народовольцам). По аналогии с отцом, за глаза Александра III прозвали Поработителем, хотя публично так его именовать не осмеливался никто. Все сидели и помалкивали, точнее кто-то сидел, а остальные помалкивали… и Олег Невещий пишет: Несмотря на ряд успехов, в том числе и крест на Софийском соборе, его в стране поддерживали не все. но всё-же большинство поддерживали. Кэрт пишет: монитор- это корабль береговой обороны. В открытом море им ловить нечего, до Адриатики не доплывут Что береговой - знаю, но до Адриатики доплывут (см. плавание американского монитора через Атлантику и плавания Балтийских мониторов в бурных водах Балтики). Кэрт пишет: всяко меньше 15. Их не 8. Агафон пишет: Это ж сколько народу от сохи оторвать и в рекруты отправить. В 1866-69 рекрутские наборы как в реале, а с конца 1869 уже всеобщая повинность.
Кэрт: Олег Невещий пишет: Их не 8. Пожалуйста, перечисляю всех: "Севастополь"1865/6100 т 16-203; "Петропавловск" 1865/6000т 21-203; "Первенец" (Англия) 1863 и "Не тронь меня" 1864 по 3500, П- 26-196; НТМ- 18-203; "Кремль" 1866г. 3400 т. 18-203; плюс четыре "турка" (и не факт, что нам их отдадут) Osmanieh, Mahmudieh, Abdul Aziz, Orkanieh 1863-1865 гг (Франция) 6400 т 2-229, 14-177. Вышло 9, но гарантировано-то в нашем распоряжении 5. Англы как-нибудь смогут не отдать нам турецкий флот.
Кэрт: Олег Невещий пишет: плавание американского монитора через Атлантику и плавания Балтийских мониторов в бурных водах Балтики). Сначала найдите характеристики этого монитора, и вспомните, что домой его на буксире тащили. Мониторы заточены под одну задачу- защита Питера. А что до мореходности... я где-то уже писал- привет "Русалке"
Агафон: Олег Невещий пишет: В 1866-69 рекрутские наборы как в реале, а с конца 1869 уже всеобщая повинность. Уууу! А срок службы какой? В эти-то неспокойные времена идти на такие непопулярные шаги? Похоже, у вашего альтернативного Александра на почве ненависти к Англии и впрямь рассудок повредился. Очень уж это рисковано. Так и без народников с разночинцами можно получить русский бунт во всей своей красе
Sergey-M: олег Невещий пишет: По новому положению о Военном министерстве (1869 год) была определена его новая структура, упрозднено деления войск на армии и корпуса, высшей тактической единицей в мирное время стала дивизия это было аж в 1863 году. и создны военные округа . а в 1876 и корпуса всстановлены (принятии на вооружение во второй половине 1869 года 25-ти зарядной винтовки модели Генри-Винчестера-Спенсера под русский патрон с подствольным и прикладным магазином). у нее один пецифичекий для нас недостаток -слаба при рукопашном бое.
Кэрт: Итальянские броненосцы на 1868 г. Formidabile, Terrible 1861-1863 2700 4-203, 16-164 Re di Portogallo 1864 5800 6-203 32-164 Ancona, Castelfidardo, Regina Maria Pia, San Martino 1863-1865 4500 4-203, 21-164 Palestro 1865 2600 203 и 164-мм орудия Principe di Carignano, Messina, Conte Verde(на 1868 достраивается) 1865-1867 4000 10-23, 12-164 Guerriera, Voragine 1866 2400 22-164 Affondatore (к 1868 на ремонте) 1866 4300 2-229 (в башнях) Кроме того, в постройке 4 броненосца типа Roma (6300 1-280, 8-254) Да и сам Монитор потонул во время шторма. В прибрежных кстати водах
LAM: Олег Невещий пишет: А откуда он знает расклад. На начало войны неясно, готова ли Италия, Россия, Испание да ещё и Балканские страны воевать за Германию. Т.е. французы считали такую коалицию невозможной? Прекрасно их понимаю. Не понимаю, почему они оказались в этом неправы? Олег Невещий пишет: С учетом того, что если войны в ближайшее время не будет, Германский союз станет Германской империей? А в чём разница между Союзом и Империей? В названии? LAM пишет: Что же касается флота, английский флот испугался русского? Конечно, в альтернативной истории всё возможно. Олег Невещий пишет: В реальной как не странно тоже см. события 1863 года в связи с выходом русского флота в океан. А вы не допускаете , что и без сташных Попова с Лесовским, у англичан были причины не вмешиваться в американскую войну. Олег Невещий пишет: Вы неправильно поняли слово "добровольцы". Воевала регулярная русская армия, только не в своей форме. А были в 19-м веке аналогии? Это бы рассматривалось как вторжение без объявления войны. Турки объявили бы войну России, только и всего. Олег Невещий пишет: А одна лишь венгерская армия по силам превосходит все турецкие войска в Европе. Боюсь, венгерская армия будет занята восстаниями в Хорватии, Воеводине и Трансильвании. Конечно Россия разбить турков может и без всяких венгров, но не так быстро, как у вас написано. И Проливы ей взять никто не позволит. Ради чего народы Европы кровь проливали в Крымскую?
Евгений Пинак: Ну что тут еще можно добавить?
Magnum: расстреле всех виновных в разбазаривании государственных средств из 25-ти зарядной винтовки модели Генри-Винчестера-Спенсера под русский патрон с подствольным и прикладным магазином
Олег Невещий: Ответы по альтернативе и продолжение завтра.
Олег Невещий: Приветствую. Кэрт пишет: Пожалуйста, перечисляю всех: "Севастополь"1865/6100 т 16-203; "Петропавловск" 1865/6000т 21-203; "Первенец" (Англия) 1863 и "Не тронь меня" 1864 по 3500, П- 26-196; НТМ- 18-203; "Кремль" 1866г. 3400 т. 18-203; плюс четыре "турка" (и не факт, что нам их отдадут) Osmanieh, Mahmudieh, Abdul Aziz, Orkanieh 1863-1865 гг (Франция) 6400 т 2-229, 14-177. Вышло 9, но гарантировано-то в нашем распоряжении 5. Англы как-нибудь смогут не отдать нам турецкий флот. Вы забыли о «Ураганах» (10 шт.), «Смерче», «Русалке» и «Чародейке». Кроме того Александр III со всей своей паранойей ещё в 1866 году поддомкратил кораблестроительные программы, и 4 корабля типа «Адмирал Грейг» достроили в начале 1868 года. И ещё он купил у немцев броненосец «Кронпринц». Добавим 3 из 4 турецких броненосцев (четвертый отошел Греции) и трофей австрийской войны «Габсбург». Так что не всё так плохо. Примечание. Ещё один австрийский броненосец достался Италии («Эрцгерцог Фердинанд-Макс»), а остальные 5 отошли Венгрии (и тоже были готовы участвовать в войне с Италией). Кэрт пишет: Сначала найдите характеристики этого монитора, и вспомните, что домой его на буксире тащили. Мониторы заточены под одну задачу- защита Питера. А что до мореходности... я где-то уже писал- привет "Русалке" Да знаю я о «Русалке». Просто ваш тезис о невозможности переброски мониторов (пусть на буксире или с риском потери) в океан не доказан. Агафон пишет: Уууу! А срок службы какой? В эти-то неспокойные времена идти на такие непопулярные шаги? Похоже, у вашего альтернативного Александра на почве ненависти к Англии и впрямь рассудок повредился. Очень уж это рисковано. Так и без народников с разночинцами можно получить русский бунт во всей своей красе Срок службы в тексте указан, времена не то, чтобы уж очень неспокойные. Насчет поврежденного рассудка и риска – не понял. В реале именно в эти годы (чуть позже) была введена подобная (тоже с небольшими отличиями) воинская повинность. И никто не взбунтовался… Sergey-M пишет: у нее один пецифичекий для нас недостаток -слаба при рукопашном бое. Какой? И именно у этой (АИ) винтовки? Кэрт пишет: Итальянские броненосцы на 1868 г. Formidabile, Terrible 1861-1863 2700 4-203, 16-164 Re di Portogallo 1864 5800 6-203 32-164 Ancona, Castelfidardo, Regina Maria Pia, San Martino 1863-1865 4500 4-203, 21-164 Palestro 1865 2600 203 и 164-мм орудия Principe di Carignano, Messina, Conte Verde(на 1868 достраивается) 1865-1867 4000 10-23, 12-164 Guerriera, Voragine 1866 2400 22-164 Affondatore (к 1868 на ремонте) 1866 4300 2-229 (в башнях) Кроме того, в постройке 4 броненосца типа Roma (6300 1-280, 8-254) И ещё «Re d’Italia», «Varese» и один трофей австрийской войны. Всего боеготовых на начало 1868 года – 15. А у русских (без мониторов, список выше) – 14 + 5 венгерских. Да и сильнее они. Но о флоте более подробно я буду писать в предпоследней (подготовка к войне с Англией) и последней (война с Англией) части альтернативы. LAM пишет: Не понимаю, почему они оказались в этом неправы? Так уж карты сложились. LAM пишет: А в чём разница между Союзом и Империей? В названии? В общем да. Но не для Наполеона. И не для мирового общественного мнения. LAM пишет: у англичан были причины не вмешиваться в американскую войну. Не только в американскую. И во время Польского восстания не вмешались, хотя хотели. LAM пишет: Это бы рассматривалось как вторжение без объявления войны. Не обязательно. Просто воюют наемники. LAM пишет: Боюсь, венгерская армия будет занята восстаниями в Хорватии, Воеводине и Трансильвании. Откуда восстания? LAM пишет: И Проливы ей взять никто не позволит. В тексте есть обоснование. Опровергните. LAM пишет: Ради чего народы Европы кровь проливали в Крымскую? Ради торжества убийц и пиратов из туманного Альбиона (из АИ прессы тех лет). Евгений Пинак пишет: Ну что тут еще можно добавить? Вы правы. Обыкновенный авторский произвол :) Как, в общем то, и реал… Да, и продолжение альтернативы. Объявление войны России Наполеона изрядно удивило. Когда он вышел из состояния офигения, он немедленно вопросил у Александра III – «А как же честное слово?». На что получил ответ «Я хозяин своего слова, хочу даю, хочу беру обратно!». А суть претензий была в том, что Россия объявила войну не тому… В июне 1869 года Александр III прибыл во Францию, чтоб заключить с Наполеоном союзный договор. К этому времени Россию весьма насторожило бурное развитие Пруссии, её великодержавние амбиции и стремление создать единую общегерманскую империю. Одновременно очень быстро усиливалась немецкая армия и флот. В прессе появлялись идеи о Германии от Рейна до Волги… В общем, начался зондаж с целью заключения Русско-Французского союзного договора, в который также должна была войти Венгрия. И этот союз был заключен. В начале 1870 года основные силы русской армии были стянуты к немецкой границе (вроде бы для атаки Пруссии). Франция тоже не отставала. Ошибка Наполеона заключалась в том, что он неправильно понял намерения Александра. Он счел, что русский царь воюет ради самой войны, с любым противником, и не понял его мстительной натуры. Если бы Наполеон узнал, что, проезжая транзитом через Берлин, Александр встретился с Бисмарком и сказал ему «Всё идет по плану», от он не вступил бы в войну. А так, Франция оказалась под ударом с востока, юго-востока и юга, и была вдребезги разбита за какой-то 1 месяц (именно через это время – 20 августа Наполеон III был окружен со своей армией под Верденом и капитулировал). Захват в плен императора привел к падению 21 августа Третьей империи и провозглашении республики. Но это нисколько не помогло Франции сдержать удар. В конце августа был штурмом захвачен Мец, и многочисленные германские, русские, венгерские и балканские дивизии, не встречая почти никакого сопротивления, вошли в северную Францию. Не менее успешно действовали итальянцы в Альпах и испанцы в Пиренеях. 10 сентября Русско-немецкие армии осадил Париж. Несколько хуже для союзников была обстановка на море. Франция имела 28 более-менее крупных броненосных кораблей (без плавучих батарей), а союзники 48 штук (Россия – 14, Италия – 17, Венгрия – 5, Пруссия - 4, Испания - 5, Греция – 2, Сербия – 1). Но нежелание терять драгоценные корабли предопределило пассивность союзных сил. До конца войны французский флот господствовал в западном Средиземноморье. Осажденный Париж ещё держался, а союзники активно додавливали остатки сопротивления и стремились к оккупации всей Франции. И они добились своего. В ноябре под Брестом и Марселем капитулировали остатки французской армии а 25 ноября начался решительный штурм Парижа. Республиканцы сражались доблестно и штурм провалился. В отместку Германия и Россия начали обстрел французской столицы всей имеющейся у них артиллерией. Город был разрушен и занят вторым штурмом 19-20 декабря. Ещё в октябре Французская республика попросила мир, но Александр III отверг любые переговоры, кроме капитуляции. Он хотел уничтожить Францию, как недавно уничтожил Турцию и Австрию, и с интересом встретился с немногочисленными Бургунскими сепаратистами, желавшими восстановить Великую и независимую Бургундию. Королем же они, после переговоров с царем, желали видеть лишь великого князя Алексея Александровича, брата царя. К концу 1870 года закончилось перерождение императора Александра III из скромного военного в жестокую и безжалостную сволочь, готовую на всё ради своей мести. Цель оправдывает средства – сказал царь, пожимая руку лидеру Орлеанской коммуны Варлену. Если враг не сдается, его уничтожают – высказался император, хладнокровно наблюдая за расстрелом очередных заговорщиков (в т.ч. великого князя Владимира, брата царя и бывшего министра Горчакова). Добро должно быть с кулаками – улыбнулся император, поджигая сигару тлеющей щепкой из обгорелых развалин собора Парижской Богоматери… То, что император добивался, свершилось, к концу декабря 1870 года Франция перестала существовать. Эльзас с Лотарингией (Вместе с Верденом, Нанси, Эпиналем и Бельфором) достались Пруссии (+ 7.000.000.000 франков контрибуции), Бургундия (в составе самой Бургундии, Франш-Конте, Дофине, Прованса, большей части Шампани, Лиона, Пикардии, Артуа и Фландрии) стала независимой, Италия получила Савойю и Ниццу (+ 3.000.000.000 франков), Испания – Руссильон и Наварру (+ 4.000.000.000 франков). Россия получила огромную контрибуцию (10.000.000.000 франков золотом и промышленным оборудованием) и большую часть французского флота (10 кораблей, ещё по 2 корабля получили Венгрия и Италия, а остальные 27 декабря в Оране потопили англичане). Венгрия и Балканы тоже получили деньжат. Колонии получили Италия (Тунис, Алжир) с Испанией (остальная Африка) и Германией (прочие). В конце января в Версале было провозглашено создание Германской империи, а в феврале империями стали Испания и Италия. Остаток Франции оказался разделен между парижской республикой Тьера и Орлеанской социалистической республикой коммунаров. Немедленно началась гражданская война, продолжавшаяся с перерывами до 1889 года… Победив Францию, Александр III сосредоточился на последнем враге – Англии. Англичане, видя судьбу недавних союзников по Крымской войне, тоже сосредоточили все усилия на подготовке к войне. Месть императора была уже близка к завершению, но Александр всё не унимался. Его рассуждения были вполне рациональными. - «Английский идеолог, как там его… а, Карло Мурло, рассуждает правильно. Базис важнее надстройки. В текущем году Англия сохраняет превосходство в мировой экономике имея 31 % мирового производства. На втором месте враг потенциальный – САСШ с их 22 %. На третем месте немцы с 13 %. А у нас, несмотря на все усилия лишь 11 %. Так что враги в будущем найдутся, причины для мести тоже… Продолжение следует.
Sergey-M: Олег Невещий пишет: Какой? И именно у этой (АИ) винтовки? у всех дивайсов с магазином в прикладе. если юзать ее в рукопашной то может соматся из за недостаоной жескости в месте соединения приклада с ложем ( что то подробное Жук писал)
Кэрт: Олег Невещий пишет: «Ураганах» (10 шт.), «Смерче», «Русалке» и «Чародейке». Это корабли береговой обороны, которым в море ловить нечего, говорил уже. Мониторы немореходны (в принципе, и не должны). Гнать эти корабли вокруг Европы- извращенный способ самоубийства (особенно "Стрельцы" с их скоростью в 6,5 узлов и надводным бортом около метра). То же относится и к Смерчу и остальным. Русалка в РИ как раз балтийского шторма и не перенесла. Немцы нам ничего не продадут даже при самых теплых и дружеских отношениях, свой флот строить надо. Два итальянских броненосца- тогда извольте поподробнее про войну 1866 г. на Адриатике, они погибли при Лиссе, Аффондаторе затонул от боевых повреждений полученных там же. Кому может достаться австрийский флот- тоже тема для разговора. Реальному Бисмарку не нужен был полный разгром Австрии, равно как и усиление России. Так что просто могли отказаться принять Россию в этот союз. В общем, при подобной политике нарвется А III на новую Крымскую.
Олег Невещий: Кэрт пишет: не нужен был полный разгром Австрии, равно как и усиление России. Но и от подконтрольной Австрии в составе своей империи он не откажется. Sergey-M пишет: в рукопашной то может соматся из за недостаоной жескости в месте соединения приклада с ложем Придется менять тактику. Отказываться от рукопашной и использовать преемущества сильного огня (25 патронов в магазинах - это кое-что). Кэрт пишет: Мониторы немореходны (в принципе, и не должны). Я их и не гоню. Но учитовать их надо. Кэрт пишет: Немцы нам ничего не продадут Один то корабль продать могут (и на деньги закажут себе получше). Крупные кораблестроительные программы, когда свободных мест на заводах не было, начались в Германии позже. Кэрт пишет: тогда извольте поподробнее про войну 1866 г. на Адриатике Австрия разбита быстро, боёв на море не было. Кэрт пишет: тоже тема для разговора. Чем моё распределение не нравится? Кэрт пишет: Так что просто могли отказаться принять Россию в этот союз. А Россия возьмет, и всё равно нападет на Австрию. Так что будет союз. По факту. (но ИМХО возьмет он в союз).