Форум
Лолита никуда не делась!
ВЛАДИМИР: И я кричу: «Остановите пленку! Это кино я уже смотрел! Эй, режиссер! Заканчивай съемку!» А он смеется в объектив, как прицел… Брэйн-Сторн. 1910, февраль В Москве в семье владельца ялтинской гостиницы и англичанки родился Вальдемар Вальдемарович. 1917, август Войска под командованием генерала Крымова введены в Петроград, Москву и Киев. Массовые аресты активистов революционных партий. Керенский смещен с поста главы Временного правительства. Сформирована Комендатура во главе с Л.Г.Корниловым. В ее состав вошло много деятелей конституционно-демократической партии, которая объявила себя «партией порядка». Установление военной диктатуры. Вопрос о персональном восстановлении монархии объявлен «непредрешенным». Запрещена деятельность РСДРП (б), РСДРП (о), ПСР и ее ответвлений. Ленин, Чернов, Пешехонов, Авксентьев и Троцкий эмигрировали в Швецию. 1917, сентябрь На заседании ЦК Конституционно-демократической партии мнения о необходимости заключения сепаратного. Решающий голос в пользу заключения мира подал В.Д.Набоков. 1917, октябрь В Брест-Литовске начались сепаратные российско-германские переговоры. Правительства Антанты обратились к российскому МИДу с нотами протеста, однако министр иностранных дел России В.Д.Набоков в специальном меморандуме заявил о неминуемости в России революции и полного развала восточного фронта в случае продолжения войны. Немецкие требования: Польша – независимое государство под протекторатом Германии, Литва – независимое государство под протекторатом Германии, Курляндия – независимое государство под протекторатом Германии, возвращение Турции Батума и Карса, заключение Россией с Германией выгодного для последней торгового соглашения. Российское предложение – возвращение к границам 1914 года. 1917, ноябрь Большевики и другие левые партии организовали всероссийскую антиправительственную стачку и в ряде городов попытались поднять вооруженное восстание. Правительство жестоко подавило эти выступления. Восстановление смертной казни и Корпуса жандармов. 1917, декабрь Подписание Россией Брест-литовского мира с Германией и ее союзниками. Россия отказалась от Польши и Карской области. В Литве, Гродненской губернии и Курляндии создана демилитаризованная зона. Россия обязалась уважать стремление населения этих территорий к автономному управлению. Подписано торговое соглашение с Германией. Финляндия провозгласила независимость. Россия признала независимость Финляндии при условии невступления последней в союзы держав, направленные против России, и неразмещения на ее территории войск третьих стран (Россия при этом получила право размещать свои войска на территории Финляндии). 1918, май Временный Державный Устав Российской Империи. Обещано проведение выборов в Государственную думу и создание ответственного министерства. 1918, ноябрь Революция в Германии. Германия подписала перемирие с западными союзниками. 1918, декабрь Российские войска заняли демилитаризованную зону. Польша провозгласила свою независимость в пределах быв. Царства Польского, Познани и Данцигского коридора, а также австрийской Галиции. Попытки российской армии перейти австрийскую границу и занять Восточную Галицию не увенчались успехом после объединенной ноты протеста Англии, Франции и Италии. 1919, 28 июня Подписание Германией позорного Версальского мира. 1920, май Принятие конституции Российской Империи. Комендатура сохраняет Верховную Распорядительную Власть. Вводится всеобщее прямое и равное голосование с двумя цензами (половым и цензом грамотности). 1922, 23 марта В Москве во время митинга, организованного Конституционно-демократической партией, убит министр иностранных дел России В.Д.Набоков. 1923, март В Черниговской губернии в семье небогатого помещика, поручика в отставке Жерновского И.Н. и его жены – выпускницы Минского института благородных девиц родился сын - Сергей Иванович. 1923, июль В Ялте Вальдемар – сын владельца гостиницы и дочь немецкого барона Бруммеля Анна влюбляются в друг друга. 1923, декабрь Анна умирает на острове Корфу от тифа. 1932, лето Вальдемар Вальдемарович заканчивает Московский университет и переезжает в Петроград. 1932, 6 ноября На парламентских выборах в Германии побеждает блок партий во главе с НСДАП А.Гитлера. 1933, январь А.Гитлер сформировал правительство Германского Союза. 1934, 30 июня «Ночь длинных ножей в Германии» - уничтожение руководства «штурмовых отрядов». 1934, декабрь Генерал-комендант Л.Г.Корнилов совершает государственный переворот: распускает Государственную Думу и отменяет конституцию. Петрограду возвращено его историческое название – Санкт-Петербург. Раскол в среде кадетов. Партия народной свободы во главе с П.Н.Милюковым переходит в жесткую оппозицию к режиму. 1935, 1 января В семье акцизного чиновника Полтавской губернии Г.В.Пожарского родилась Катя. 1935 Вальдемар Вальдемарович женится на Валерии. 1938, март Германские войска вступают в Австрию. Россия предлагает Польше подписать пакт о ненападении и взаимной помощи в случае германской агрессии. Польша отвечает отказом. 1938, сентябрь-октябрь Судетский кризис. Германия на пятисторонней конференции в Мюнхене (Англия, Германия, Италия, Россия и Франция) получает право на присоединение Судет и других немецкоязычных районов Чехословакии. 1939, март Германия, Венгрия и Польша расчленяют Чехословакию. Польско-германский Пакт о союзе и обмене территориями: в случае войны Германии с Россией Польша получает Литву, Украину и Белоруссию, а Германии возвращает Познань и Данцигский коридор. 1939, лето После смерти дяди Вальдемар Вальдемарович получает в наследство его парфюмерную фирму в Риге. 1939, август Германские войска вошли в Польшу по просьбе ее правительства. В дипломатической ноте правительствам другим стран МИД Польши объяснил эту меру дислокацией российских войск на ее восточной границе. Данциг присоединен к Германской Империи. 1939, сентябрь Вальдермар Вальдемарович разводится с Валерией. 1941, март Россия подписала договор о дружбе и военном союзе с Югославией. 1941, июнь После окончания гимназии Сергей Иванович Жерновский поступает в летное училище. 1941, июнь Германо-польские, румынские и венгерские войска без объявления войны пересекают границу Российской Империи. 1941, сентябрь Войска Германии и ее союзников остановлены на линии Петербург-Смоленск-Киев-Екатеринослав-Александровск-Мелитополь-Перекоп. Начало позиционной войны (до декабря 1943). 1944, июнь Франция и Великобритания объявили войну Германии. 1944 Российская императорская армия пересекла государственную границу России на всем ее протяжении. 1945, май Взятие российскими войсками Берлина и капитуляция Германии. Англо-французские войска оккупировали Западную и Южную Германию. 1945, июль Российская империя присоединила, согласно решениям Потсдамской конференции, Восточную Пруссию, Сувалки, Восточную Галицию, Карпатскую Русь и Северную Буковину. 1945-1946 Вальдемар Вальдемарович в качестве психолога принимает участие в экспедиции на Новую Землю. Документы, касающиеся этой экспедиции, до сих пор не рассекречены Российским Императорским Правительством. В зарубежной печати появлялись сообщения о том, что экспедиция во главе с Курчатовым и Капицей имела непосредственное отношение к испытанию российской ядерной бомбы и созданию полигона на Новой Земле. 1946, июнь Сергей Иванович Жерновский в чине поручика выходит в отставку из рядов Российских Императорских Военно-Воздушных Сил и поступает на службу в Корпус жандармов. 1947, апрель Вальдемар Вальдемарович поселяется в Полтаве в доме вдовы-чиновницы Варвары Петровны Пожарской и влюбляется в ее 12-ти летнюю дочь – Катю. 1947, июнь Катю отправляют в летний лагерь Славянского Детского Спортивного Общества «Сокол» в Черниговской губернии. Вальдемар Вальдемарович женится на ее матери. 1947, август Варвара Петровна случайно прочитывает дневник Вальдемара Вальдемаровича, она гибнет под колесами автомобиля, а Вальдемар Вальдемарович отправляется в летний лагерь за Катей. В Ромнах они останавливаются в отеле «Москаль-Чаривнык». 1947,август Смерть Л.Г.Корнилова. Комендатура распущена. Романовы реставрированы на престоле. Политическая амнистия и назначение выборов в Думу на декабрь 1947. «Он принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой»,-Черчилль о Корнилове. 1947, сентябрь Над некоторыми местностями Российской империи замечены НЛО. Начало создания системы слежения за околоземным пространством. Сергей Иванович Жерновский получает секретное задание по устройству такого пункта слежения в Гуляй-Поле. 1947-1948 Путешествие Вальдемара Вальдемаровича с Катей по России. «Грубо говоря, в течение того сумасшедшего года (с августа 1947 до 1948-го года) наш путь начался с харьковских дорог среди бескрайних золотых пшеничных полей, потом зазмеился в южном направлении – мы обогнули с востока Донбасс, в Екатеринодаре пересекли Кубань, достигли Черноморского побережья, где и зазимовали, проползли вдоль Большого Кавказского хребта, повернули на север сквозь калмыцкие степи, обрели Волгу у Царицына, затерялись в спирали Золотого Кольца вокруг Москвы, благоразумно миновали на равном расстоянии обе столицы Империи, наконец, как змея, ловящая пастью свой хвост, путь наш привел обратно в Малороссию и Новороссию, кончившись пунктирчиком в университетском Мелитополе». 1947, декабрь На выборах в Государственную Думу победили левые партии и Партия народной свободы. 1948, август Вальдемар Вальдемарович с Катей обосновались в Мелитополе в доме бывшего в отлучке преподавателя химии в местном университете. 1948, сентябрь Коронация в Успенском Соборе Кремля нового Императора Всероссийского Владимира Кирилловича. 1948, апрель По инициативе Кати Вальдемар Вальдемарович покидает Мелитополь и направляется на запад. 1948, июль Сценарист и драматург М.С.Батуркин – давний знакомый ее матери - похищает Катю у Вальдемара Вальдемаровича в самой глуши Львовской губернии. 1952, 22 сентября Вальдемар Вальдемарович получает от Кати письмо. Он приезжает к ней в Павлоград, где она живет с мужем – инвалидом войны, от которого ждет ребенка. 1952, октябрь Вальдемар Вальдемарович узнает у полтавского дантиста – брата Батуркина его местонахождение. Он приезжает в Гуляй-Поле и убивает его на его собственной вилле. Во время погони Вальдемара Вальдемаровича задерживает жандармский ротмистр Сергей Иванович Жерновский, случайно оказавшийся в тот момент почти на месте преступления. 1952, 16 ноября Вальдемар Вальдемарович умирает в КПЗ от закупорки сердечной аорты. 1952, 25 декабря Катя умирает от родов на Камчатке, куда перевели ее супруга. 1953, июнь Генерал Г.К.Жуков возглавил военный переворот. Создана новая Комендатура. Распущена Дума. Запрещены все политические партии. Арестованы прозападно настроенные политические деятели. Провозглашена политика Национально-Державного Возрождения.
Крысолов: ВЛАДИМИР пишет: 1917, декабрь Подписание Россией Брест-литовского мира с Германией и ее союзниками. Россия отказалась от Польши и Карской области. В Литве, Гродненской губернии и Курляндии создана демилитаризованная зона. Россия обязалась уважать стремление населения этих территорий к автономному управлению. Подписано торговое соглашение с Германией. Финляндия провозгласила независимость. Россия признала независимость Финляндии при условии невступления последней в союзы держав, направленные против России, и неразмещения на ее территории войск третьих стран (Россия при этом получила право размещать свои войска на территории Финляндии). Произвол. Военные никогда на это не пойдут. Тем более на таких позорных условиях. Будет война до победного конца. ВЛАДИМИР пишет: 1920, май Принятие конституции Российской Империи. Комендатура сохраняет Верховную Распорядительную Власть. Вводится всеобщее прямое и равное голосование с двумя цензами (половым и цензом грамотности). Или штаны наденье или крестик снимите. Или Комендатура или прямое и равное. (Кстати, прямое и равное с цензами называется цензовое ) ВЛАДИМИР пишет: 1934, декабрь Генерал-комендант Л.Г.Корнилов совершает государственный переворот: распускает Государственную Думу и отменяет конституцию Делать ему больше нечего. Стар он для этих игр. ВЛАДИМИР пишет: «Он принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой»,-Черчилль о Корнилове. Не, это скорее русские патриоты Черчиля переврут. А автором фразы будет какой-нибудь кадетский функционер, рассорившийся с Комендатурой и сваливший в Мексику ВЛАДИМИР пишет: 1947, сентябрь Над некоторыми местностями Российской империи замечены НЛО. Начало создания системы слежения за околоземным пространством. Сергей Иванович Жерновский получает секретное задание по устройству такого пункта слежения в Гуляй-Поле. Это корабли Четвертого Космического Рейха! ВЛАДИМИР пишет: 1953, июнь Генерал Г.К.Жуков возглавил военный переворот Кто такое Козлевич?
ВЛАДИМИР: Крысолов пишет: Военные никогда на это не пойдут. Военные будут смотреть кадедам в рот (как Керенскому в РИ). Это к 1934 ситуация изменится. Крысолов пишет: Или штаны наденье или крестик снимите. Или Комендатура или прямое и равное. Так так и запишут. Крысолов пишет: Делать ему больше нечего. Стар он для этих игр. На фоне Мирового экономического кризиса и с целью обуздать растущее левое слева и фашистское - справа движение. А потом это общая тенденция 30-х гг, и России ее не миновать! Крысолов пишет: это скорее русские патриоты Черчиля переврут. А что он написал на самом деле? Крысолов пишет: Кто такое Козлевич? Т.е. он в этой альтернативе коз пасет? По "литературно-эротической" у Вас, возражений нет? Примечание: В эту альтернативу вписан мой дед по материнской линии.
Telserg: Крысолов пишет: Произвол. Военные никогда на это не пойдут. Тем более на таких позорных условиях. Будет война до победного конца. Дальше можно не читать, не АИ точно, альтернативы много, истории нет.
ВЛАДИМИР: Пардон, такое ощущение, что некоторые слова выпадают...
Крысолов: ВЛАДИМИР пишет: Военные будут смотреть кадедам в рот Я понял, это особые отряды СС кадетской партии будут осуществлять Массовые аресты активистов революционных партий. Керенский смещен с поста главы Временного правительства. А у Крымова надо полагать было звание Группен-фюрера ВЛАДИМИР пишет: На фоне Мирового экономического кризиса и с целью обуздать растущее левое слева и фашистское - справа движение. А потом это общая тенденция 30-х гг, и России ее не миновать! Корнилов давно на покое. С Деникиным вместе. А переворот осуществит Антон Туркул, кстати. ВЛАДИМИР пишет: А что он написал на самом деле? Ничего. И не писал, а говорил. ВЛАДИМИР пишет: Т.е. он в этой альтернативе коз пасет? Коз, не коз, но генералом ему не быть. 10 раз обсуждали уже. ВЛАДИМИР пишет: По "литературно-эротической" у Вас, возражений нет? Нет, нет. Расстрелять и Лолку и Вальдемара.
ВЛАДИМИР: Крысолов пишет: А переворот осуществит Антон Туркул, кстати РОВС? Хм. Вообще я как-то плохо прописал монархическое движение в этом мире. Хотя его позиции будут слабее, чем в РИ в эмиграции. С другой стороны, ЛЮБОЕ правительство, которое берет (по настоящему берет) власть в России в 1917, сталкивается с теми же тремя проблемами (рабочие, земля и - главное - мир!) Заметьте, кадеты пять месяцев этот вопрос решали!
ВЛАДИМИР: Крысолов пишет: Коз, не коз, но генералом ему не быть. Значит, переворот черных полковников.
sas: ВЛАДИМИР пишет: Значит, переворот черных полковников. полковником тоже-скорее всего обратнов мастерскую после войны...
Крысолов: ВЛАДИМИР пишет: РОВС? Хм. Вообще я как-то плохо прописал монархическое движение в этом мире. Хотя его позиции будут слабее, чем в РИ в эмиграции. При чем здесь РОВС и монархическое движение
Mukhin: Крысолов пишет: Ничего. И не писал, а говорил. Британника, 1965 год. Том 21, стр. 303. http://www.liveinternet.ru/images/foto/698169/f_1178830.jpg Так что это не Черчилль, а Брианника
Крысолов: Mukhin пишет: Так что это не Черчилль, а Брианника И не Британника. А по непроверенным данным - бывший секретарь Троцкого. Британника видно у него научилась.
ВЛАДИМИР: Т.е. вы хотите сказать, что знаменитое высказывание Черчилля...
Pasha: ВЛАДИМИР пишет: знаменитое высказывание Черчилля... Румата как-то тут писал, что он специально проводил исследования -- и выяснил, что высказывание фальшивое. Может, так оно и есть. Проводить собственные исследования мне лень.
ВЛАДИМИР: Поискал на словосочетание "оставил страну с атомной бомбой". Нашел три ссылки, посмотрите сами, но ни одна из них не соответствует аутентичному тексту. Я у Черчилля ничего подобного не читал, но полагал, что это из поздних интервью.
ВЛАДИМИР: На словосочетание "оставил с атомной бомбой" ссылок очень много. Постараюсь найти что-нибудь значимое.
Pasha: Румата утверждает, что цитату выдумал Анпилов, с лёгкой руки которого все сталинисты и стали её применять.
ВЛАДИМИР: Pasha пишет: Румата утверждает, что цитату выдумал Анпилов, с лёгкой руки которого все сталинисты и стали её применять. В каком это году?
Pasha: ВЛАДИМИР пишет: В каком это году? Не знаю.
Крысолов: ВЛАДИМИР пишет: что знаменитое высказывание Черчилля... Так это давно известно. ВЛАДИМИР пишет: На словосочетание "оставил с атомной бомбой" ссылок очень много. Постараюсь найти что-нибудь значимое. Во-во. Все наши патриоты, болтающие про Черчилля в Интернете искали. А чтоб пойти в библиотеку и взять полное собрание сочинений в оригинале... Не повторяйте их ошибки. http://www.hrono.ru/statii/2006/lebed_cherch.html
Konrad: ВЛАДИМИР пишет: По "литературно-эротической" у Вас, возражений нет? у меня как раз будут, ага, ага! Примо - а как там в корниловской диктатуре с облико морале? сильно ли В.В. из-за своего увлечения нервничает, или может поблагодушествовать? а то из всякой литературы, Паустовского, Куприна и прочего Акунина следует, что в начале века в РИ подростковая и детская проституция была вполне даже распространена, так что свой комплекс В.В. запросто мог реализовать и без больших сложностей и даже недорого... Секундо - что-то у меня большое сомнение вызывает уровень автомобилизации Мало- и Новороссии? с чего бы то при Лавре Георгиевиче такой неожиданный скачок? ну, а остальное, как придумается. П.С. а мне Юля в первом варианте больше нравилась, Катя - какое-то уж слишком простоватое имечко. Ну ладно, пусть хоть так, что ли...
ВЛАДИМИР: Konrad пишет: что-то у меня большое сомнение вызывает уровень автомобилизации Мало- и Новороссии? с чего бы то при Лавре Георгиевиче такой неожиданный скачок? Это не секундо, а именно Примо! Во-первых, в этой России не было гражданской войны. Если не считать таковой отдельные бунты рабочих в 1917-1918 гг и подавление басмаческого движения в Средней Азии (думаю в те же сроки, что и в РИ; вассалы - Хива и Бухара присоединяются к России в 1920). Не нужно восстанавливать почти с нуля (т.е. с жалкой пятины) экономику. Т.е. мы ЭКОНОМИМ России 10 лет развития - и каких десять лет! Именно тех, в течении которых Америка стала автомобилизированной страной. У России существует "Руссо-Балт". Возможно появление еще нескольких заводов (тот же ГАЗ и ЗИЛ), но в основном это будут вложения иностранного капитала. В РИ в СССР в 1938 году было 760 тысяч автомобилей (значительная часть - грузовики), что составляло 1/50 часть мирового парка. По плану 3-й пятилетки автопарк к 1943 году должен был возрасти до 1,7 млн. (МСЭ. Т 10, с 219-220). Могла ли в отсутствие гражданской войны, иной структуры потребительского рынка и более "мягкой" ВОВ численность автомобилей в этой Российской Империи к 1947 году составить 17 млн? Крысолов пишет: А чтоб пойти в библиотеку и взять полное собрание сочинений в оригинале... Хорошо. Я как раз перерегистрировался в БАНе. Жаль только, что в книге нет... поисковика! Это ж надо так привыкнуть за четыре года!
ВЛАДИМИР: Да, кстати, рассчитаю население для этой РИ (Российской империи).
Крысолов: ВЛАДИМИР пишет: подавление басмаческого движения в Средней Азии (думаю в те же сроки, что и в РИ; Значительно меньше. ВЛАДИМИР пишет: вассалы - Хива и Бухара присоединяются к России в 1920 Это невозможно. Корнилов не идиот.
ВЛАДИМИР: В 1918 году за вычетом отделившихся Польши, Финляндии и Карса население Российской Империи составляет 159 миллионов человек (включая Хиву и Бухару). Не совсем ясно, включались ли в перепись зимы 1916/1917 российские военнопленные в Германии и Австро-Венгрии и военнопленные Центральных держав в России? Но эти две цифры в любом случае взаимозачитываются. Следует также помнить о миллионной массе иностранных рабочих из Китая, Кореи и Персии, которые были привезены в Россию в годы войны и которые вряд ли покинут ее после 1918. Эта рабочая сила впоследствии, скорее всего, будет только расти, выполняя роль в экономике России сходную с той, которую выполняют современные гастарбайтеры из Ближнего Зарубежья. Никакой "белой эмиграции", естественно, не будет. А "красная эмиграция" затронет лишь несколько тысяч активистов левых партий. Другое дело - экономическая эмиграция за океан и в Западную Европу в 20-30-е гг. В РИ лимитрофные территории в эти 20 лет покинуло в поисках работы 750 тысяч человек (из 20-22 млн населения). Думаю, эта цифра вполне может покрыть все демографические потери от эмиграции Российской империи. Наоборот, безработные стран Балканского полуострова (Румынии, прежде всего) устремятся в Россию. Продолжится развитие "родного катиного кукурузно-угольно-свиноводческого района" - Одесско-Бакинского Пояса. Рига сохранит свой статус одного из самых крупных и развитых мегаполисов Российской империи (в реальности ее население сократилось с 517 тысяч в 1913 до 340 тысяч в 1928 – за счет оттока русского и немецкого населения). При самом неблагоприятном демографическом режиме 1918-1922, сходном с демографическим режимом 1913-1917, когда население на территории быв. СССР увеличилось с 159,2 до 163 млн., наблюдаем рост населения на 2,4% - до 162,6 млн. Перепись 1926 года дает цифру 174,6 млн (при этом следует учесть, что политика деполонизации в Белоруссии, Литве и Волыни приведет к эмиграции в Польшу ок. 750 тысяч поляков, и такое же количество поляков, учтенное в 1917 в качестве эвакуированных жителей Центральной России, покинет Россию в рамках послевоенной репатриации). Стало быть, получаем в 1926 население России 173,1 млн. Кризис 1928-1934 во всех его аспектах - экономическом, политическом и демографическом – не минет России. Впрочем, мировой кризис 1929 обещает быть значительно мягче - в силу включенности России в мировое разделение труда. Преждевременный выход из войны и стабилизация политического режима поставили Россию в 1918 в исключительно выгодное положение (хотя и рассорили ее с Антантой; в 1919 даже обсуждался вопрос о правомерности допуска России на Версальскую конференцию). В США период 1930-1934 охарактеризовался массовым разорением фермеров и обвальным снижением цен на сельхозпродукты. Как будет выглядеть российский кризис 1929-1932 гг? Программы форсированного промышленного развития в нашей стране, безусловно, будут (причем за авторством скорее правых, чем левых деятелей: Промпартией будут именовать группу экономистов при Комендатуре). Но будет ли иметь место голод 1933 года – как результат значительного падения закупочных цен на продукты? Скорее всего, нет. Снижение темпов прироста населения, конечно же, будет наблюдаться (аналогично, в США за счет только естественного прироста население в 20-е годы выросло на 13 млн. человек, а в 30-е – на 8,5 млн.), но оно не достигнет масштабов начала 30-х в СССР. Таким образом, по переписи 1939, Российскую Империю населяет 205,5 млн. человек. Численность русских (без украинцев и белорусов) составляет 110 млн. человек, с украинцами и белорусами – 150 млн. человек (впрочем, поскольку нет ни РСФСР, ни УССР, украинцы Кубани, Ставрополья и Центрального Черноземья продолжают писаться украинцами, и их общая численность в пределах Российской империи перевалит за 37 млн.) Общая численность народов, традиционно исповедующих православие, в России 1939 года – 163 млн. (79%). Мусульман – 23 млн., евреев – 5 млн. Накануне войны население Российской империи – 214 млн. человек. Война 1941-1945 затронет Прибалтику, Псковскую, Новгородскую и Петербургскую губернии, Белоруссию, Бесарабию и Правобережную Украину. Наиболее ожесточенные бои происходили под Петербургом, в Смоленской губернии и при обороне Одессы и Киева. На этих территориях перед войной проживает 48 млн. подданных Российской империи – более 1/5 ее населения. В РИ демографические потери советских территорий с общим предвоенным населением 85 млн. человек составили 7,4 млн. погибшими и 5,3 млн. угнанными. Думаю, здесь потери были бы пропорциональными и даже большими. Немцы уничтожают евреев, а поляки (напомню, в этой альтернативе Польша в 1939 – союзница гитлеровской Германии, - редкое сочетание синусоид!) на территориях быв. Ржечи Посполитой осуществляют геноцид украинцев и белорусов. Затем, при наступлении Русской Армии начинается преследование и депортации поляков. Единственный положительный момент – при дружественном нейтралитете Финляндии нет блокады Санкт-Петербурга. Великая Отечественная Война в этом мире – особая тема, но если касаться демографических потерь, они вполне могут составить: 8 млн. гражданского населения и 5 млн. погибших военнослужащих – итого 13 млн. Естественный прирост населения будет гораздо выше, чем в РИ, и естественной депопуляции не произойдет. Население в довоенных границах в 1946 году – 200 млн. Территориальные изменения в Восточной Европе в 1945 будут, естественно, происходить по желаниям нашей страны. Русские союзники - Югославия и Болгария получают: Югославия – Штирию и Каринтию и депортацию немецкого и венгерского меньшинств, а Болгария – всю Добруджу, дабы иметь общую границу с Россией. Германия и Польша – кто ненавистнее? – вот какой вопрос станет перед Комендатурой. У Польши отбирается Восточная Галиция по Сан и Сувалки, а у Германии – вся Восточная Пруссия и Данциг (что же касается германо-польской границы, этот вопрос автору альтернативы еще не до конца ясен; какие будут соображения, учитывая, что Западная и Южная Германия оккупированы англо-французами?) Население этих территорий вместе может составлять в 1945 6 млн. человек (правда, значительная часть немецкого и польского населения будет депортирована). Население Закарпатья и Северной Буковины составит еще 1 млн. Таким образом, получаем прибавку в 5,5 миллионов человек. К 1953 году население Российской Империи составит 227 миллионов человек, из которых не менее 40% будет проживать в городах.
ВЛАДИМИР: Крысолов пишет: Расстрелять и Лолку и Вальдемара Ее-то за что? За совращение НЕВЫЕЗДНОГО В.В. (после его двадцатимесячной работы по обустройству полигона на Новой Земле)? Konrad пишет: Паустовского Что-то я у него такого и не помню... Konrad пишет: а мне Юля в первом варианте больше нравилась, Катя - какое-то уж слишком простоватое имечко. Голосование что-ли провести?.. Крысолов пишет: Это невозможно. Корнилов не идиот. Не понял. Почему идиотизм? Это - реликты сопротивления российскому проникновению в Среднюю Азию. Они неминуемо были бы присоединены.
Крысолов: ВЛАДИМИР пишет: Ее-то за что? За компанию ВЛАДИМИР пишет: Это - реликты сопротивления российскому проникновению в Среднюю Азию. Они неминуемо были бы присоединены. Уж точно не 20-ом. Кстати, совсем необязательно что их аннексировали бы. Бантустан выгоднее.
Dorei: Это не бантустан. Это буфер.
Крысолов: Dorei пишет: Это не бантустан. Это буфер. не було это буфером. На карту гляньте. Типичный бантустан, который проще завассалить и доить, чем аккультуривать.
Dorei: Крысолов пишет: не було это буфером. На карту гляньте. Типичный бантустан, который проще завассалить и доить, чем аккультуривать. До захвата Туркмении было...
Крысолов: Dorei пишет: До захвата Туркмении было... А после не было.
Dorei: Крысолов пишет: А после не было. А после уже поздно.
Marco Polo: ВЛАДИМИР пишет: Т.е. вы хотите сказать, что знаменитое высказывание http://marco----polo.livejournal.com/2408.html#cutid1
39: Крысолов пишет: http://www.hrono.ru/statii/2006/lebed_cherch.html Marco Polo пишет: http://marco----polo.livejournal.com/2408.html#cutid1 Да, хорошо показано как сели в лужу наши идиоты коммуно-поцтреоты, с придыханием повторяющие( сам слышал) " цитату " про соху и бомбу.
п-к Рабинович: Еще одна версия об авторстве этого высказывания
ВЛАДИМИР: Тогда вопрос: мог ли Черчилль нечто подобное сказать о Корнилове. Левре Георгиевиче?
Marco Polo: ВЛАДИМИР пишет: мог ли Черчилль Не дам точной цитаты, у меня нет сейчас под рукой Истории Мировой Войны. Но помнится, что Уинстон, рассуждая о причине победы большевиков, крайне невысоко оценил их противников: генералов, которых он сравнил с наиболее тупыми из британских генералов, и умеренных соци, которых он унизил сравнением с самовлюбленными боссами из тред-юнионов. Высоко он отозвался об умственных способностях Ленина и его команды, зато считая их абсолютно аморальными, сказал, что "В Кремле мы имели дело с группой высокоинтеллектуальных крокодилов".
Modo: Marco Polo пишет: В Кремле мы имели дело с группой высокоинтеллектуальных крокодилов". Так, все понятно! Уинстон их раскусил! А потом их раскусил Тертлдав! :)
Telserg: Modo пишет: А потом их раскусил Тертлдав! :) Вообще-то это Лазарчук
Modo: Telserg Не читал :) Но, насколько я слышал, тоже вариант :)))
Крысолов: Dorei пишет: А после уже поздно. После 1880-х годов?
Dorei: Крысолов пишет: После 1880-х годов? Англия бы не дала.
Эндер: ВЛАДИМИР пишет: 1932, 6 ноября На парламентских выборах в Германии побеждает блок партий во главе с НСДАП А.Гитлера. С чего бы?И какой-такой "блок партий"?Авторский произвол?
Крысолов: Dorei пишет: Англия бы не дала. Англия тут при чем? В 80-е годы 19 века Туркмения была присоединена к России. Однако никто и не подумал присоединять Хиву и Бухару. Это было признана нецелесообразным. А Англия вообще сидела и курила в стороне. Ее сфера влияния к северу от Пянджа не распространялась. Изучайте мат. часть.
ВЛАДИМИР: Вышеприведенные возражения требуют пространного комментария. Собственно, данная альтернатива зародилась в моем сознании еще около 1997 года, но лишь этой весной я обнаружил самый яркий из образов (переделка набоковского романа, в результате чего «и мертвец поднимется» (есть и более откровенные определения)), которыми она должна быть богата. Эндер пишет: С чего бы?И какой-такой "блок партий"? Сей мир относится к семейству альтернатив, в которых советская власть так и не народилась на свет. Эти альтернативы уже неоднократно рассматривались на форуме, и я полагал, что общие для этого рода альтернатив правила распространяются и на нее. Коммунисты отпочковываются в 1917-1920 гг. от социал-демократов, однако, не имея Москвы в качестве «Мекки социализма», ни в одной стране мира не могут получить сколько-нибудь заметного влияния. В Германии это относительно небольшая группировка, замкнутая и лишь изредка выступающая в роли младшего партнера социал-демократии. Скорее уж возможно сохранение независимцев в качестве достаточно мощной политической силы левее СДПГ (в РИ они оказались разодранными между коммунистами и социал-демократией). В этом случае у национал-социалистов на одного врага меньше: остались лишь антинациональные социал-демократы и масоно-еврейские либералы, которые – подобно «Демократической России» - вымирают естественным путем к 1930. Но социал-демократы и независимцы сильнее реала, и у них нет таких непримиримых противоречий, как у социал-демократов и коммунистов реала. В этой «веймарской республике» социал-демократы будут чаще приходить к власти, что в сочетании с их достаточно отрицательным отношением к капитализму в принципе будет серьезно расшатывать устои буржуазного строя. Национал-социализму поневоле придется «реабилитировать» капитал, а повалить социал-демократическое правительство можно будет только в союзе с другими правыми. Эту роль сыграет т.н. Гарцбургский фронт 1931 года, который в этой АИ не распадется, но еще более усилится. Реставрации монархии в 1933, конечно, не последует, но правые монархически настроенные круги будут занимать куда более сильные позиции в правительстве Гитлера и после 1934 года, а в 1945 именно на них станет опираться Российская Оккупационная Администрация Германии (ну, не на коммунистов же!) Крысолов пишет: Будет война до победного конца. Проблема выхода из войны в 1917 году занимала не только левые партии, но и кадетов. Если председатель ЦК Милюков в тот момент был последовательным сторонником продолжения войны «до победного», то более правые деятели КДП (тот же Набоков) занимали более умеренную позицию. Представим себе, что Корнилов ДЕЙСТВИТЕЛЬНО устанавливает твердый режим, опирающийся, прежде всего, на военную силу. «Какова тактика большевиков в сложившихся условиях, товарищи?» Разложить армию! – это и ребенку ясно. Причем, над этим будут в разной степени работать все левые: эсеры, народники, максималисты, анархисты, не забудьте левых на национальных окраинах, которым по замыслам кадетов никаких автономий вообще не полагалось (1 июля 1917 года «министры-капиталисты» едва не покинули Временное правительство по причине предоставления автономии Украине; с приходом к власти Корнилова происходит – во всяком случае, на бумаге, консолидация властной вертикали). Армию – как главный инструмент наведения порядка внутри страны (а других инструментов пока нет, ибо у кадетов – так уж исторически сложилось – не было ни своих профсоюзов, ни прочих пристяжных организации партии нового типа) – должно было сохранить. А для этого ее необходимо ее уменьшить численно и сделать более управляемой. А для этого, увы, необходим мир: как можно скорее и как можно почетнее. Разумеется, тупоголовая часть кадетов и далее могла упираться и проталкивать идею войны «до победного…», но тогда большевики все равно приходят к власти, может на месяц позже, и революция начинается не в столицах, а на фронтах. КДП оказалась – довольно неожиданно для себя – главной правой силой России. Монархическое движение, как известно, исчезло – именно бесследно исчезло – в первые же дни после свержения Романовых, и ничто не указывало на его возрождение даже в условиях правой военной диктатуры. Консерваторы также не подавали признаков жизни (думская фракция Союза 17 Октября прекратила существование в начале 1917 года, а сама партия приказала долго жить еще в 1915). Летом 1917 возникает небольшой клуб интеллектуалов – Лига русской культуры, чем-то напоминающая право-патриотических диссидентов советских времен – «Память» и т.д., но как политическая сила она себя не проявила. Возможно возрождение монархического движения посредством консолидации офицерских союзов (Балканский путь), но если это и произойдет, то не ранее 1920 года. ВЛАДИМИР пишет: Путешествие Вальдемара Вальдемаровича с Катей по России Набоковская «Лолита», то есть «Катя» (подобно «Путешествию Нильса с дикими гусями», которое стало занимательной географией Швеции для детей) неминуемо станет своеобразным туристическим путеводителем для российских автомобилистов середины ХХ века и их детей, ибо странствие Вальдемара Вальдемаровича со своей падчерицей одновременно будет обзором основных достопримечательностей Малороссии, Новороссии, Кавказа, Поволжья и «Золотого Кольца» вокруг Москвы (я обязательно отредактирую в этом духе главу вторую второй части романа) и – именно в этом качестве – заслужит весьма положительной оценки некоторых краеведов. Не верите? А роман Ефремова «Таис Афинская», который буквально напичкан эротикой самого разного направления? А ведь печатался под рубрикой «Детская и юношеская литература» еще при Сталине!
Крысолов: ВЛАДИМИР пишет: Проблема выхода из войны в 1917 году занимала не только левые партии, но и кадетов Еще раз. ВОЕННЫЕ, ПРИДЯ К ВЛАСТИ, ЛЮБЫХ ГРАЖДАН РАТУЮЩИХ ЗА "МИР БЕЗ АННЕКСИЙ И КОНТРИБУЦИЙ" БУДУТ ДЕЛАТЬ ПИФ-ПАФ!
ВЛАДИМИР: Крысолов пишет: Еще раз. ВОЕННЫЕ, ПРИДЯ К ВЛАСТИ, ЛЮБЫХ ГРАЖДАН РАТУЮЩИХ ЗА "МИР БЕЗ АННЕКСИЙ И КОНТРИБУЦИЙ" БУДУТ ДЕЛАТЬ ПИФ-ПАФ! Военные в России никогда не были самостоятельной силой. Они обратятся к кадетам за идеологической санкцией режима, и вот тут-то... Да, разочарование будет. Но Корнилов не дурак! Хорошо. Вы - Корнилов. О том, что Германия подпишет перемирие через 15 месяцев, Вы не знаете и знать не можете. Зато Вам хорошо известно, что определенные круги в левой эмиграции и левом подполье интенсифицировали работу по разложению армии (причем именно на фронтах). И второе: мы впадаем в существенную ошибку, когда судим о поступках "врагов советской власти" по их эмигрантскому проявлению. Это все равно, чито сравнивать армянскую диаспору с Армянской империей на пол Ближних Востока.
Крысолов: ВЛАДИМИР пишет: Но Корнилов не дурак! Как бы вам объяснить... ВОЕННЫЕ, ПРИДЯ К ВЛАСТИ, ЛЮБЫХ ГРАЖДАН РАТУЮЩИХ ЗА "МИР БЕЗ АННЕКСИЙ И КОНТРИБУЦИЙ" БУДУТ ДЕЛАТЬ ПИФ-ПАФ! ВЛАДИМИР пишет: Вы - Корнилов. О том, что Германия подпишет перемирие через 15 месяцев, Вы не знаете и знать не можете. Зато Вам хорошо известно, что определенные круги в левой эмиграции и левом подполье интенсифицировали работу по разложению армии (причем именно на фронтах). Расстреливать агитаторов, пообещать дослужившим до конца войны солдатам землю и продолжать воевать.
ВЛАДИМИР: Крысолов пишет: Расстреливать агитаторов, пообещать дослужившим до конца войны солдатам землю и продолжать воевать. А Вам не кажется, что все это вместе приведет к Великой Декабрьской социалистической революции?
Marco Polo: ВЛАДИМИР пишет: Таис Афинская ... еще при Сталине! Что-то сомнительно. Я помню Великую Дугу - действительно при Дяде Джо или чуть позже. Какие-то геологические и морские рассказы. А Таис ... не в 60-х ли?
ВЛАДИМИР: Marco Polo пишет: А Таис ... не в 60-х ли? Пардон! Первая публикация - 1972 год. Странно, на одном из изданий стоял 1946 год (!) Да и уровень науки (исторической и палеоантропологической - мнение о том, что критяне были дравидами) в романе - из 40-х гг.
ВЛАДИМИР: Думаю, написал он ее в 40-х, а опубликована в 1972.
Крысолов: ВЛАДИМИР пишет: А Вам не кажется, что все это вместе приведет к Великой Декабрьской социалистической революции? Нет, не кажется. Любое сопротивление будет подавлено. Большевики это наглядно показали.
ВЛАДИМИР: Крысолов пишет: Любое сопротивление будет подавлено. Не более чем правительственная декларация. Уже поход Крымова был в известной степени авантюрой. Она удалась (допустим), но дальше следует вести осмысленную политику. Кстати, а что сам Корнилов говорил и писал по этому поводу?
ВЛАДИМИР: Программа генерала Л.Г. Корнилова. На пост военного диктатора выдвинулся генерал-лейтенант Л.Г. Корнилов - сторонник установления жесткого порядка не только в войсках (вплоть до расстрелов и создания концлагерей для неповиновавшихся), но и в тылу, где предлагалось ввести военное положение. За невыполнение установленных норм рабочие должны были отправляться на фронт. Л.Г. Корнилов имел собственную программу вывода страны из кризиса, которая включала прекращение всякого вмешательства государства в экономические и социальные дела; демобилизацию 4 млн. солдат с выделением каждому из них по 8 дес. земли для создания верной опоры правительства в деревне. Генералом Корниловым и его единомышленниками разрабатывался план установления в России новой формы правления путем создания Совета народной обороны и коалиционного правительства при нем. http://humanities.edu.ru/db/msg/19945
Крысолов: ВЛАДИМИР пишет: Совета народной обороны и коалиционного правительства при нем. Обратите внимание на то кто при ком создается
ВЛАДИМИР: ВЛАДИМИР пишет: демобилизацию 4 млн. солдат Где телега, а где лошадь? Сначала демобилизация или мир с Германией? К августу на фронте оставалось 6,5 млн. солдат (0,5 млн успели уже дезертировать с февраля). Удержать фронт от Финляндии (там тоже стояли части - см. воспоминания Колчака) до Ирана силами 2,5 млн. солдат? А сколько надо было держать в Петрограде, чтобы подавлять "любое сопротивление"? Большевики в течении 1917-1920 года не "подавляли любое сопротивление", а боролись за свое большевистское существование, идя на некоторые компромиссы, а некоторые очаги сопротивления были подавлены только к 1940 (Прибалтика). Так что сравнение не вполне корректно.
ВЛАДИМИР: Крысолов пишет: Обратите внимание на то кто при ком создается Первоначальный план, который мог быть скорректирован.
Крысолов: ВЛАДИМИР пишет: Первоначальный план, который мог быть скорректирован. То-то и оно, что это краеугольный камень. Иначе хрен порядок установишь. ВЛАДИМИР пишет: Где телега, а где лошадь? Сначала демобилизация или мир с Германией? Демобилизация после победы однозначно. ВЛАДИМИР пишет: Большевики в течении 1917-1920 года не "подавляли любое сопротивление", а боролись за свое большевистское существование Это потому что они были большевики и своей политикой сами себе навредили. А то что они незаконно захватили власть все наплевали попросту. Не будь красные такими отморозками, никто бы не бунтовал.
ВЛАДИМИР: Крысолов пишет: Демобилизация после победы однозначно. Опять 25! Чтобы продолжать войну дальше, надо решить два вопроса: рабочий и земельный. Есои рабочих еще хоть как-то можно загнать на заводы (или, например, демобилизовать из армии), то с крестьянами ничего не поделаешь. И ведь получить в тылу воюющей армии десять Антоновых Корнилову совсем не хотелось. Это не Франция мая 1917. Прибавьте сюда борьбу с сепаратистами на национальных окраинах. Уход Польши к Германии - дар Божий! Все польские проблемы расхлебывают теперь в Берлине.
Крысолов: ВЛАДИМИР пишет: Опять 25! Вот имено. Вы не понимаете психологию тогдашних военных. Проблемы решаются бутем 1. Закручивания гаек 2. Обещанием наград после победы. ВЛАДИМИР пишет: с крестьянами ничего не поделаешь. Объявляется о земельной реформе сразу после победы. Несогласных - пиф-паф. ВЛАДИМИР пишет: ведь получить в тылу воюющей армии десять Антоновых Корнилову совсем не хотелось. Каких Антоновых, в о чем?
ВЛАДИМИР: Крысолов пишет: Каких Антоновых, в о чем? Повстанцев-крестьян, которых эсеры поднимут против продразверсток. Крысолов пишет: Объявляется о земельной реформе сразу после победы. Несогласных - пиф-паф. Нет, Вы это себе представьте наглядно. В Москве и Петрограде - военная диктатура. На местах - укрепление вертикали: на окраинах со значительными (по меркам России Николая II) жертвами: тысячи человек. Воевать продолжаем (Вы, подозреваю, склоняетесь к мысли начать новое наступление к декабрю, дабы переломить ситуацию). И так проходит осень 1917, зима 1917-1918, весна 1918, лето 1918 (напомню, что еще в августе 1918 Германия подавала признаки воинственности). Градус общественного недовольства? Крысолов пишет: 1. Закручивания гаек 2. Обещанием наград после победы. Первое может прокатить, а вот второе...
Крысолов: ВЛАДИМИР пишет: Повстанцев-крестьян, которых эсеры поднимут против продразверсток. Не поднимут. ВЛАДИМИР пишет: окраинах со значительными (по меркам России Николая II) жертвами: тысячи человек. Кто вам это сказал? На националов пшикнуть они сразу заткнуться. ВЛАДИМИР пишет: И так проходит осень 1917, зима 1917-1918, весна 1918 И война заканчивается. ВЛАДИМИР пишет: напомню, что еще в августе 1918 Германия подавала признаки воинственности У них жратва была украинская. А так к весне 18 АВИ пухнет с голода и, если в Германии кайзера все еще не смели из-за голодухи, заключает сепаратный мир. Вот тут кайзера точно сносят, если будет упираться.
ВЛАДИМИР: Крысолов пишет: заключает сепаратный мир. А поподробнее. Крысолов пишет: И война заканчивается. В том, что немцы ПМВ в 1918 выиграть не могут, предположим, объединенными усилиями меня убедили, но Вашему Мальчишу-Кибальчишу надо простоять и продержаться минимум полгода. А это в той России - большой срок. Крысолов пишет: Не поднимут. Вы так полагаете? Хорошо. Объявляю конкурс на тексты воззваний политических партий по случаю объявления по всей России военного положения и сформирования Совета народной обороны. Ув. Магомед, Вы, надеюсь, с ув. Петровичем напишите текст большевистского воззвания и т.д. В итоге кадеты рискуют остаться ЕДИНСТВЕННОЙ партией России (остальные будут уже через месяц распущены как "вражесконародные").
Крысолов: ВЛАДИМИР пишет: А поподробнее. А поподробнее Чернин грозил немцам заключить сепаратный мир, если Брестский мир не будет заключен. ВЛАДИМИР пишет: А это в той России - большой срок. Это никого не волнует. Военные будут воевать до конца.
ВЛАДИМИР: Крысолов пишет: А поподробнее Чернин грозил немцам заключить сепаратный мир, если Брестский мир не будет заключен. Потому что большевики его предлагали. А кадеты? Они ведь оказываются тогда заложниками "военной партии".