Форум
И снова о Паршеве - опрос "иностранцев"
Динлин: Что-то у нас повелось, что во всех темах про Паршева "аргументация" сводится к "дурак - сам дурак". Эта тема - чисто техническая. Просто попытка собрать фактический материал. Частично этот процесс начат в теме Георга-Лешего. Итак, вопрос к нашим "иностранцам" по стране проживания - Германия и Канада уже есть - остались США, Англия, Израиль. 1) сколько средняя семья платит зимой за отопление (в месяц) 2) средняя температура января. 3) указанная в вопросе 1 плата это полная плата или есть ещё какие-то социальные приплаты, которые делает государство ? 4) сколько средняя семья платит летом за кондёр и аналогичное в. 3 - полностью ли он оплачивает это удовольствие ? 5) по строительству - толщина стены жилого дома, материалы, наличие/отсутствие фундамента и стоимость строительства без учёта стоимости земли. CanadianGoose ответил по Канаде и Германии, вот только плата за кондёр в Канаде как-то смущает (в этом смысле особенно интересен Израиль). CanadianGoose пишет: цитатаСеверный Рейн-Вестфалия (самая населённая федеральная земля ФРГ): 1. 100-200 евро в месяц за квартиру 60-80 квадратов (точнее скажу завтра). 2. Устойчиво положительная днём и в основном положительная ночью. Утром в городах ледка на лужах нет, в деревнях есть. Но днём устойчивый плюс. 3. Насколько мне известно - оплата полная, но в Германии газораспределение - государственное дело. Не спонсирует ли Рургаз частника за счёт бизнесмена - не знаю. В принципе, дело довольно обычное. В большинстве юрисдикций Северной Америки есть три группы тарифов на электричество - для жилья, для бизнеса и для фермеров. 4. Бытовой кондиционер отсутствует в принципе в жизни среднего класса. Торонто: 1) Полторы-две с половиной сотни канадских долларов (82 амер. цента за доллар) в месяц за отопление и горячую воду в доме 100-150 квадратов. Если "сидеть на плане" (это когда весь год платишь некоторую фиксированную сумму, а раз в год проишодит пересчёт и либо тебе доплачивают, либо ты) - от сотни до полутора в месяц. 2) Бррр. Северная часть Средней России (Ярославль, Рыбинск, Горьковская область). Обычно 12-18 ниже нуля, но недели три в году (это суммарно, обычно по 2-3 холодных дня залпы) -25. 3) За газ платим 100% 4) Две-три сотни в месяц, если разумно себя вести. Просьба откликнуться остальным.
OlegM: Британия, Англия, средние земли (Midlands) 1. Сильно зависит от капитальных вложений - можно потратить примерно 20000 фунтов на современное утепление дома (окна, стены) и современные (высокоэкономичные) системы отопления и потом платить раза в два-три меньше. В реале мало кто так поступает. Поэтому в среднем должно быть порядка 40-80 фунтов\месяц если газ. Если электиричество то раза в полтора дороже. 2. Ночь -2, день +2. 3. государство часто, но не невсегда (!), обеспечивает пенсионеров и неимущих бесплатным муниципальным жильем за которое они не платят ничего. При этом они должны не иметь своего жилья. 4. В Англии их редко кто пользует дома. 5. как правило один кирпич. Как правило без всякой термоизоляции (даже не штукатурят!). Восновном дома старые - в среднем лет 50-100. Новые дома строятся по новым, экономичным технологиям (пористый кирпич, теплоизоляция стен и т.д.). Кирпичный дом высотой 2 и более этажей вообще без фундамента я себе не представляю... Стоимость строительства это очень сложный вопрос. Насколько я понимаю она очень сильно зависит от государственной политики. Вопервых стоимость земли по сути регулируется государством, во0вторых очень сложно получить разрешение на любое строительство. Со стройматериалами и рабочими ситуация тоже очень странная. Если в лоб идти в магазин и строительную контору то все ОЧЕНЬ дорого. Но при этом всегда есть возможность найти тоже самое значительно (в несколько раз!) дешевле (включая рабочих). Рыночная цена обычного дома порядка 150,000 фунтов. В Лондоне порядка 400,000 в Шотландии порядка 80,000...
Динлин: Спасибо, Олег!
tewton: Наши расходы: За период 11.10.2001 по 11.10.2002 дом 120 кв.м фактически 4 человека. Ток 5275 квтч - 752 евро, газ - 2645 куб. м. - 1101 евро, вода - 257 куб. м. - 475 евро, Дополнительно: налог на землю 389, вывоз мусора 225, плата за приём грязной воды в канализацию - 343, за ливневую канализацию 35, чистка улиц 11, чистка дымовых труб 70, контроль отопительного агрегата - 81, страховки за дом 228., итого дополнительные платежи 1382 евро. Город Мюнстер Сев.Рейн-Вестфалия
Динлин: Тевтон, спасибо А отопление у Вас газовое ? И плита на кухне тоже ? И вода - горячая или нужно греть водогреем ? Насколько больше газа тратиться зимой по сравнению с летом ? И зачем тогда дымовые трубы ?
п-к Рабинович: Хэ, я действительно просто приведу свой перерасчет, как и Тевтон. За несколько лет. Только позже.
Динлин: п-к Рабинович пишет: цитатая действительно просто приведу свой перерасчет, как и Тевтон. За несколько лет. Спасибо, Герр Оберст. Только пожалуйста, ответьте на вопросы предыдущего поста, чтобы можно было выделить "климатические" расходы из общебытовых.
п-к Рабинович: Динлин, это не пересчитать так просто.
Динлин: Тогда давайте как есть , хотя наверное, разницу между счетами за газ за январь и за июль привести не так сложно. Или в Германии не помесячно платят, а за год сразу ?
п-к Рабинович: Динлин пишет: цитатаИли в Германии не помесячно платят, а за год сразу ? Как правило, именно так. Ежемесячно вносится приблизительная предоплата. Раз в году приходит детальный счет наподобие того, что представил Тевтон. По итогам делается перерасчет. Иногда арендодатель или фирма-домоуправление возмещает тебе разницу, иногда просит тебя доплатить, если реальные расходы превысили сумму предоплат. Месячные предоплаты на следующий год корректируются в соответствии с твоим потреблением: т.е., если ты пару лет подряд сильно топил и тратил много горячей воды, так что постоянно должен был доплачивать по итогам года, то рано или поздно взнос чуть повысят. Если наоборот, то снизят. Со мной бывало и так, и эдак. Бывают, конечно, разные системы оплаты. Я сейчас, например, живу в деревенском доме, где мы с хозяином (он живет в том же доме) просто договорились перерасчета за котел не проводить. Вот как установлено, так и будет. Хе! Что это значит? За электричество я плачу столько, сколько потребляю, а за котел - всегда одно и то же. При этом в доме ситуация такая: умывальники в ванной оборудованы маленькими электрическими бойлерами, а вот в ванну и душ горячая вода идет из котла. Где я буду бриться, мыть голову и прочее? Правильно - пользуясь горячей водой в ванне .
Max: Средних данных не знаю. Можно поискать но возьмет время. Данные личные: 1. Отопление - кондиционер. Плата за электричество. Но сюда входят и другие электроприборы, а зимой и горячая вода (летом хватает солнечного бойлера). 120-180 долларов в зависимости от погоды (круглосуточный обогрев нужен редко. см. пункт 2). 2. У нас февраль холоднее: +14-16 днем, ночью: +6-8. В экстримальные дни может быть ниже, но в плюсовом диапазоне. В Иеруслиме, Северной Галилее и Негеве ночью может быть минус. 3. Государство не вмешивается. Есть более дешевые способы обогрева: газовые или мазутные печки (для обогрева комнаты) - скоплько стоит не знаю. Есть, но мало, дома с центральным отоплением. Цену не знаю. 4. См. пункт 1. Только чуть меньше, т.к. без горячей воды. 5. Фундамент есть. Стены тонкие. Рама одна. Строительные цены завышены значительно по сравнению с США, но у нас не строят из картона. Только бетон (с вариациями: блоки, сплошной, селикатные кирпичи и бетон).
Динлин: Герр Оберст, Макс - спасибо
tewton: Отопление и горячая вода от газового котла, плиты на кухне - электрические. Дымовые трубы - это вентиляция. Каминная труба - отдельно.
Динлин: tewton пишет: цитатаДымовые трубы - это вентиляция "Дикари-с" Спасибо!
Динлин: Скопировал из другой темы. Спасибо за уточнение. CanadianGoose пишет: цитатаТочная-то она точная, но, по-моему, БЛИН, за два месяца 200-300 Посыпаю голову пеплом. Недавно оплатил счёт и до сих пор под впечатлением (у нас лето было жаркое, июль-август кондей молотил не переставая)
Pasha: "Ну, барин, ты задачки ставишь..."(с)Формула любви Откровенно говоря, мне отвечать просто лень. Но попробую: 1.Мы с женой -- где-то $150-200 в месяц. Но это только в самые лютые месяцы (январь-февраль). Правда, в этом сезоне обещают цены поднять. 2.Э-э-э... хе-хе(с)Батхед... а хрен его знает... не помню... когда как... но в среднем, конечно, теплее Минска и Риги, где я жил раньше. 3.Полная. 4.$120-150 в месяц, но это за всё электричество, частью которого является кондиционер. Так что реально будет $90-120. Полная. 5.Вот этого я точно не знаю...
Динлин: Pasha пишет: цитатаОткровенно говоря, мне отвечать просто лень Спасибо, что преодолели ту, что родилась раньше нас
Pasha: Динлин пишет: цитатаСпасибо, что преодолели ту, что родилась раньше нас ЛЕНЬ С НАМИ!
Динлин: Pasha пишет: цитатаЛЕНЬ С НАМИ! Тогда мы непобедимы !
krolik: Динлин пишет: цитатаТогда мы непобедимы ! Да!
tewton: Лозунг незалежной
krolik: tewton пишет: цитатаЛозунг незалежной Германии?
Marco Polo: я эту тему обсуждал весной с одним чудиком из Нового Йорка. Он меня уверял, что его знакомый тратит на свой дом больше энергии, чем уходит на киевскую многоподьездную "хрущобу". Я ему кое-что подсчитал. Здесь воспроизвожу свои дедукции и индукции: 1)Random USA - Friday, April 01, 2005 Дaлее. Кaкoвo энергетическoе пoтребление oднoсемейнoгo 4-bedroom house'a не тoлькo в xoлoднoй Нoвoй Aнглии, нo и в теплoй Джoрджии? Кoлoссaльнoе. Неверoятнo высoкoе для oстaльнoгo челoвечествa. В чaстнoсти, киевский тесть мoегo знaкoмoгo, гoстивший у негo в Пенсильвaнии, пoдсчитaл, чтo егo oднoсемейный дoм (с пoлaми с пoдoгревoм и сo всеми прибoмбaсaми) пoтребляет стoлькo, скoлькo мнoгoквaртирнaя xрущебa в Киеве. O чем мне этoт мoй знaкoмый рaсскaзывaл с гoрдoстью (нaшел, чем гoрдиться, м-к, пoдумaл тoгдa прo себя я, нo вслуx ничегo не скaзaл, "ибo oн был oчень вoспитaнный крoлик"). Уважаемый Рэндом, я надеюсь, что Вы не обидитесь на то, что я не отвечу сразу на ВСЕ ваши доводы. Надеюсь, Вы поймете - почему. Я никогда не видел Вашего знакомого и его дома. Более того, я не видел ни его киевского тестя, ни той конкретной "хрущобы". Поэтому, мой ответ будет вынужденно носить оценочный характер. По потреблению энерги на отопление в Украине я смог найти только полурекламный материал согласно которому "В нашем климате потери тепла в здании через окна составляют до 60 % общих потерь. ... Как это выглядит по деньгам? Подсчитано, что во всей Украине почти полмиллиарда двухстекольных окон общей площадью 0,5-0,6 млрд. м2. Ежегодный расход топлива на обогрев жилища эквивалентен 55-60 литрам нефти на каждый квадратный метр окна." Производим расчет - получаем расход тепла на обогрев украинских жилищ около 41 млн тонн нефтяного эквивалента, при том, что тут участвует и уголь, и, главным образом, российский газ, и нефть, и, очевидно, низкопотенциальное тепло с АЭС. Брешут, наверное, завышают расход. Но если предположить, что это - общий расход энергии с прибамбасами вроде электроосвещения и газовых плит - так, наверное, и есть. Энергетический баланс Украины официальный в абсолютных цифрах я тоже не сыскал, одни проценты увеличения и уменьшения. Шпионские данные с сайта ЦРУ использовать трудно - нет угля, да и вообще они страшные путаники - что Вы хотите от бюрократов из Лэнгли? Их данные я только имею в виду как контрольные. Данные по расходу ресурсов я взял, конечно, у БП click here - вполне все культурно выложено. Но и сверил, конечно, с другими доступными источниками. Обработал для возможности складывать. Получается, что за 2003 год Украина потребила в тоннах нефтяного эквивалента: 13,1 млн тонн самой нефти 83 млн тонн газа своего, туркменского и российского 39 млн тонн угля Атомную промышленность оставляем в стороне Всекго ископаемого топлива, значит, 136 млн тонн. Значит, предложенная нам величина 41 млн тонн расхода на домашнее хозяйство, 30% от общей величины, довольно правдоподобна. Население Ураины как раз 41 млн человек. Значит, зафиксируем тонну на голову. "Хрущоба" - это обычно четыре подъезда, по пять этажей, по четыре квартиры на площадке, по два с половиной хохла в квартире в среднем. Каждый тратит на домашнее хозяйство тонну нефтяного эквивалента. Все вместе 4 х 5 х 4 х 2.5 х 1 = 200 тонн нефтяного эквивалента в год. Я не знаю, кто и сколько человек проживает в 4-бедрумном особняке Вашего пеннсильванского знакомого, но предположим, что три человека. Среднее потребление ископаемого топлива всех видов на одного среднего американца мы посчитаем так - нефти на все виды деятельности мы потребили за тот же 2003 год 914 млн тонн, газа в нефтяном эквиваленте 566 млн тонн, угля 573 млн в том же нефтяном эквиваленте. Нас тут собралось к этому году 291 млн, значит, на душу НА ВСЕ ВИДЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ потратили по 5 тонн. Ужасно, непростительно много, что говорить. Но на трех человек в среднем на всё - на транспорт, на производство, на сельское хозяйство, в среднем в Штатах приходится 15 тонн нефти и других ископаемых энергоносителей. На домашнее хозяйство уходит, наверное, можно найти, но подозреваю. что примерно уходит треть. То есть на такой дом должно прийтись не 200 тонн, как у жителей киевской хрущобы, а в сорок раз меньше. Я не беру на себя смелости подвергать сомнению Ваши слова, или слова Вашего знакомого из Пеннсильвании - но может быть, это не совсем представительный пример? Вы конечно, можете тут же ответить мне, что это - мелочи, важна тенденция и привести еще сотню подобных предыдущему доводов. Скажу честно, что сто таких доводов я не осилю. Нужно время: искать информацию, оценивать ее достоверность, считать, переводить из одних систем измерения в другие. Возможно, этим и объясняется господство в средствах массовой информации различных разновидностей "криптоидеологов", охотно раскрывающих публике тайны прошедшего и будущего: "зелены
Marco Polo: 2) Один из Портфолиевских читателей прислал мне в тамошнюю гостевую то, что вас интересует - данные о потребленнии энергии в его 4-бедрум доме в той самой Пеннсильвании. А я прокомментировал. Ставлю этот комментарий (чуть исправленный) здесь. Как я понимаю, это соответствует нашим с Вами договоренностям Marco Polo USA - Saturday, April 02, 2005 at 00:20:43 (GMT) Mark Berman Newtown, PA USA - Friday, April 01, 2005 at 20:08:44 (GMT) вот свежие данные по моему 3-спальному дому в Пенсильвании: total annual kWh - 7366, natural gas total annual Ccf - 898. значит, по газу у Вас 89800 кубических футов = 1954 кубометра. Если считать в Btu - Британских тепловых единицах, их будет примерно 92 миллиона у меня, вот сейчас проверил 3737 kWh & 497 Therms в Btu это 50 миллионов еще давеча купил пакет полешек гикори для электрокоптилки. Но, правда, у меня не особняк, а дуплекс, половина дома в Иллиное, в сабарбе, конечно. Возьмем средние данные - 5552 kWh и 71 млн Btu Но это надо пересчитать в одну единицу, например, в наш любимый нефтяной эквивалент. 71 млн Btu природного газа равны 1,4 тонны. Для того, чтобы оценить данные по электричеству, нужно иметь КПД системы генерации и доставки до нас с Вами электроэнергии. Щас поищем - вот все говорят, что КПД тепловых станций около 35%, ну, для всей системы возьмем 25%, хотя это сильно занижено. Ну, нехай! тогда 5552 киловаттчаса потребуют полутора тонн нефти. Вместе - около трех тонн. Не знаю, как у Вас, а у нас в доме живем мы с женой. Получается, что тратим мы с женой нефти столько же, сколько и средние украинцы. Переедет к нам мой тесть, ему все-таки почти 90 лет, трудновато при всей государственной и общественной помощи, придется ему соглашаться с нами насчет переезда - будем тратить на домашнее хозяйство на душу меньше хохлов. Не верится - пересчитайте.
Динлин: Спасибо, Марко . Значит, житель Иллинойса, живущий в особняке или дуплексе, тратит на отопление меньше украинца, живущего в хрущобе, при том, что отапливает помещение в разы большее ? А какова в Иллинойсе средняя температура января или среднегодовая температура ?
thrary: Динлин пишет: цитатаЗначит, житель Иллинойса, живущий в особняке или дуплексе, тратит на отопление меньше украинца, живущего в хрущобе, при том, что отапливает помещение в разы большее Вроде бы в калькуляции быходило 3 тонны нефти против 1й у хрушевки. Если на метраж пересчитать, то тогда конечно - да...
tewton: krolik пишет: цитатаЛозунг незалежной Германии? Германия себя незалежной не называет
OlegM: Marco Polo пишет: цитатаВсекго ископаемого топлива, значит, 136 млн тонн. Значит, предложенная нам величина 41 млн тонн расхода на домашнее хозяйство, 30% от общей величины, довольно правдоподобна. Население Ураины как раз 41 млн человек. Значит, зафиксируем тонну на голову. "Хрущоба" - это обычно четыре подъезда, по пять этажей, по четыре квартиры на площадке, по два с половиной хохла в квартире в среднем. Каждый тратит на домашнее хозяйство тонну нефтяного эквивалента. Все вместе 4 х 5 х 4 х 2.5 х 1 = 200 тонн нефтяного эквивалента в год. Я конечно извиняюсь но с каких это пор все население Украины проживает в "хрущебах"? Ваше усреднение лочуг и дворцов конечно выглядит впечатляюще но ИМХО не имеет отношения к делу. Могу сходу предложить способ подсчета который дасть обратный результат - сверхэкономичные системы отопления на Украине. Для этого мы берем абонентскую плату за отопление квартиры (семьи из 3х человек) , причем не в Киеве а где-нибудь в Жмеринке, это будет примерно 10$\месяц. Учитываем государственные дотации ну скажем 50% т.е. имеем 20$ реальных затрат. Далее стоимость энергоносителей. Она примерно одинаковая. Скажем бензин на Украине сейчас дороже чем в США. Ну а теперь сравним это с тратами амеркианской семьи состоящей из 3х человек... Нет Вы конечно можите сказать что американские провайдеры отопительных услуг просто грабят своих клиентов снимая с них в десятеро дороже, но ведь можно поменять провайдера. Это свободный рынок или?
п-к Рабинович: И население Украины не 41, а примерно 51 миллион.
Крысолов: п-к Рабинович пишет: цитатаИ население Украины не 41, а примерно 51 миллион. Неверно. 47.
п-к Рабинович: Это что, с такой скоростью вымирание идет??? На момент распада Союза 52 миллиона было, нет?
RAZNIJ: Немного не в тему - но может кого заинтересует. Мой друг собирается строить дом - Рига, Латвия. И готов вложится в солярныйнагрев воды и отопление - МОЖЕТ КТО_ТО ИНТЕРЕСОВАЛСЯ этими технологиями. Счас усиленно штудирую литературу и статистику по погоде и температуре в Латвии и по энерго-сберегающим технологиям - мення запрягли как проиктировщика. Если у когото что-то есть готов обсудить т.д. Да забавный факт из статистики - В Дании на 20% больше солнечных дней в году , чем в Латвии, а в Латвии на 5-10% больше чем в Питере. В Германии с 1кв.м. повернохти можно снять где-то на 30% больше энергии за год чем в Латвии (при прочих равных - угол наклона сол. батареи и высота) статистика датская
OlegM: RAZNIJ пишет: цитатаМОЖЕТ КТО_ТО ИНТЕРЕСОВАЛСЯ этими технологиями. Рядом со мной есть кафешка построенная на базе этих технологий. Порядка 80% энергии (электричество отопление и т.д.) она берет от солнца. И это в Англии! Батареи на крыше и в оконных стеклах. Другое дело сколько стоит такая крыша и такие окна...
Крысолов: п-к Рабинович пишет: цитатаЭто что, с такой скоростью вымирание идет??? Ага. В Киеве видел рекламный лозунг на биллборде: "Нас повино бути 52 мiльони! Кохаймося!" Тихо офигел. Причем это типа лозунг жизнеутверждающий. Т.е. сами признаем, что вымираем. Еще смешной момент - по украински слово "кохатися" имеет два смысловых оттенка - заниматься любовью и трахаться. Какой именно оттенок эти балбесы имели ввиду - хрен его знает. А вообще, есть хорошая программа рассчета прироста и убытия населения вот тут http://demoscope.ru/weekly/app/progn01.php Правда я так и не допер как ею пользоваться. А может на моем компе каких-то програм нехватает. А прогноз убытия населения Украины как пример действия данной программы на сайте есть http://demoscope.ru/weekly/ias/ukraine.php в лучшем случае к 2050 году тут будет 38 млн, в худшем - 26.
п-к Рабинович: RAZNIJ, OlegM Народ, это стоит ОГРОМНЫЕ деньги. В Германии солярные дела субсидируются, как все "экологически чистые виды". Понятно, что это не будет делаться вечно, но пока рынок не стал велик, а производство не подешевело, установка таких панелей имеет смысл только с учетом гос. субсидий. Все верно, ток и тепло от них получаются практически бесплатными, вот только если посчитать выход тока с кв. сантиметра, а потом его цену, призадумаешься. Самое же неприятное в том, что пока что срок жизни панелей (сейчас примерно 15 лет, ЕМНИП, потом они мутнеют, сильно падает отдача) позволяет разве что "выйти в ноль": стоимость панелей с установкой и обслуживанием как раз примерно и составит такую же сумму, как расходы на электричество из "обычных" источников за эти годы. Ну, может чуть-чуть сэкономишь. Вот правительство и доплачивает сколько-то за кв.метр установленных панелей. Тогда экономия начинает ощущаться уже примерно с пятого - десятого года.
RAZNIJ: В том-то и фишка проекта все сделать из подручных средств. (Например систему для нагрева воды на крыше - по предварительным прикидкам можно сделать из обычных радиаторов отопления покрашенных в черный цвет и уложенных под стеклом на крыше. Но в целом - по нашим расчетам - получается что в Латвии такая система будет балансировать на грани окупаемости - из-за температур погоды т.д. А вот для Дании система уже выгодна.) А по поводу Англии - по Датской статистике выходит что солнечных дней больше чем в Прибалтике, да и средняя температура повыше.
krolik: Крысолов пишет: цитатазаниматься любовью и трахаться Это ж один хрен
CanadianGoose: RAZNIJ пишет: цитатав Латвии такая система будет балансировать на грани окупаемости - из-за температур погоды т.д. А вот для Дании система уже выгодна.) А по поводу Англии - по Датской статистике выходит что солнечных дней больше чем в Прибалтике, да и средняя температура повыше. Еретик! Подтверждать хоть какие-то данные Паршева! Нечестивец! RAZNIJ пишет: цитатасистему для нагрева воды на крыше - по предварительным прикидкам можно сделать из обычных радиаторов отопления покрашенных в черный цвет и уложенных под стеклом на крыше. Если хоть раз выпадет снег и закроет стекло и вода замёрзнет - разорвёт батареи в пень. У нас на даче была такая приблуда - чёрный шланг, уложенный зигзугом на крышу. В принципе, летним днём оно грело воду в риалтайме (т.е. пока вода идёт - прогревается), если не усердствовать с напором. Преимущество в том, что резине не страшно замерзание воды в трубах.
Marco Polo: Динлин пишет: цитатаА какова в Иллинойсе http://img463.imageshack.us/my.php?image=il1mx.jpg
Динлин: Спасибо. Значит, -2 в январе и +24 в инюле. Среднегодовая получается где-то +10 градусов - как в Италии, блин
CanadianGoose: Динлин пишет: цитатакак в Италии, блин Иллинойс вообще-то винодельческий регион, хоть и не из важнецких. http://www.illinoiswine.com/wv.html The more than 300 vineyards across Illinois grow multiple varietals of grapes on 1,000 acres of land, providing high-quality fruit for the state's wineries. Плюс, отрицательные температуры до Рождества там не гарантируются даже по ночам (потому что в номенклатуре вин есть Late Harvest Gewurztraminer, но отсутствует Icewine). Южная Украина? Вроде бы даже в Запорожье виноград не растёт? Или растёт?
tewton: Для общей информации: http://www.aktionprosolar.de/ krolik пишет: цитатазаниматься любовью и трахаться Это ж один хрен Верно!!! А вот любить и трахаться очень даже разные
krolik: tewton пишет: цитатаА вот любить и трахаться очень даже разные Иногда синонимы
RAZNIJ: CanadianGoose пишет: цитатаЕсли хоть раз выпадет снег и закроет стекло и вода замёрзнет - разорвёт батареи в пень. У нас на даче была такая приблуда - чёрный шланг, уложенный зигзугом на крышу. В принципе, летним днём оно грело воду в риалтайме (т.е. пока вода идёт - прогревается), если не усердствовать с напором. Преимущество в том, что резине не страшно замерзание воды в трубах. Зимой система не работает - нет смысла солнце низко и облачность - Прибалтика. Смысл системы подогревать воду летом (потом догревать бойлером если нужно), и отянуть начало отопления дней на 30-40 осенью + сгладить колебания температуры осенью. А сравнивать надо не только температуру но и продолжительность светового дня угол падения солнечных лучей и облачность с осадками
tewton: krolik пишет: цитатаИногда синонимы Среди ЛЮДЕЙ нет, за других не знаю
krolik: tewton пишет: цитатаСреди ЛЮДЕЙ нет Т. е. некоторые писатели не люди?
tewton: krolik пишет: цитатаТ. е. некоторые писатели не люди? По моему мнению среди них - ЛЮДИ - исключения
krolik: tewton пишет: цитатаЛЮДИ - исключения ЛЮДИ не люди? Хммм.
tewton: По делам их узнаёте