Han Solo: Итак, приблизительно к 2070 году сложилась ситуация, когда нефти стало добываться недостаточно для удовлетворения всех потребностей постиндустриального общества. Сделаем посылку, что ничего революционного за этот период изобретено не было, т.е. главными источниками энергии стали атом, сэнергия воды, ветра и солнца (последние две существенно развились, но, разумеется полностью заменить нефть не способны). Как будеит выглядеть мир к этому времени? Какие будут происходить экономические и геополитические процессы? Не произойдет ли технологического отката в XVIII век?
Han Solo: ЗЫ. Дело в том, что в разговоре о перспективах такого будущего преобладают две оценки - ура-оптимистическая - "Когда будет необходимо, изобретут что-нибудь покруче" и столь же радикальная пессимистическая - "назад в неолит". Обе мне кажутся не совсем адекватными.
Telserg: Это не топливо (можно заменить хоть рапсом), а сырье для промышлености.
Крысолов: Люди. Это уже обсуждалось. Помнится мне, такие обсуждения заканчивались флеймом. Или не заканчивались 50 на 50
Крысолов: Han Solo пишет: цитатаДело в том, что в разговоре о перспективах такого будущего преобладают две оценки - ура-оптимистическая - "Когда будет необходимо, изобретут что-нибудь покруче" и столь же радикальная пессимистическая - "назад в неолит". Обе мне кажутся не совсем адекватными Поговорите с Марко Поло или почитайте его Мир Без Нефти.
VooDoo: Неолита не будет. 18-го века тоже. Будет развитое постиндустриальное общество. Возможно только очень малочисленное.
Динлин: По новому кругу ? Ну что ж - будет синтетический бензин из угля. Раз в 5 дороже обычного. Будет большее развитие общественного транспорта, особенно электрического. Ну и беднее этот мир будет чем наш - столько денег на топливо тратить. Но одной нефти для 18 века недостаточно - это процесс постепенный будет - сначала нефть, потом медь, потом люминий - так потихоньку и придём. Лет через 200-300. Если не пошевелимся с настоящим выходом в космос и добычей сырья там.
Han Solo: Динлин пишет: цитатапотом медь, потом люминий - так потихоньку и придём Не понял, а что медь и алюминий куда-то исчезнут? Вторичной обработки не будет? Динлин пишет: цитатаРаз в 5 дороже обычного Судя по нынешним ценам на нефть - раза в полтора. Кстати, если постиндустриальное общество сохранится, а население сильно убудет - неизбежен толчок к роботизации (когда робот станет дешевле китайца)
VooDoo: По новому кругу ? Не надо кругов. Даешь передовую марксистко-ленинскую спираль. Ну и беднее этот мир будет чем наш - столько денег на топливо тратить. Сколько ? Будет стоить в 5 раз дороже - будут строить транспорт, экономичнее в пять раз. Но одной нефти для 18 века недостаточно - это процесс постепенный будет - сначала нефть, потом медь, потом люминий - так потихоньку и придём. Так в итоге и придем к отказу от бездумного использования подобного сырья. Если не пошевелимся с настоящим выходом в космос и добычей сырья там Да, логично. Потратить тонну нефти и тонну металла, что бы получить килограмм нефти и килограмм металла. Зато из космоса. "Настоящий выход в космос" возможен только при решении проблем с энергоемкостью данного процесса. Или за счет новых источников энергии, или за счет снижения затрат на него. ЧТД.
VooDoo: Кстати, если постиндустриальное общество сохранится, а население сильно убудет - неизбежен толчок к роботизации (когда робот станет дешевле китайца) Роботизация-роботизацией, но дешевая рабочая сила никуда не исчезнет. Сокращение численности затронет в первую очередь основных потребителей ресурсов.
Динлин: Han Solo пишет: цитатаНе понял, а что медь и алюминий куда-то исчезнут? Вторичной обработки не будет? А сейчас её нет ? Почему медные, никелевый, аллюминивые, железные и т.д. руды добывают ? Han Solo пишет: цитатаКстати, если постиндустриальное общество сохранится, а население сильно убудет - неизбежен толчок к роботизации (когда робот станет дешевле китайца) Откуда вообще взялся вывод, что население убудет ? По-моему индийцы и китайцы при сексе и деторождении нефть не употребляют . VooDoo пишет: цитатаБудет стоить в 5 раз дороже - будут строить транспорт, экономичнее в пять раз. А может такой, который вообще топливо не использует VooDoo пишет: цитатаТак в итоге и придем к отказу от бездумного использования подобного сырья. Это произойдёт только если цены на это сырьё тоже поднимуться в разы. С соответствующими последствиями для экономики. VooDoo пишет: цитата"Настоящий выход в космос" возможен только при решении проблем с энергоемкостью данного процесса. Золотые слова.
VooDoo: А может такой, который вообще топливо не использует Любой транспорт использует топливо. Если вас смутила цифра "пять" в отношении расхода топлива, то это разница между "американскими мускулами" 60-х и современными японскими гибридниками. Это произойдёт только если цены на это сырьё тоже поднимуться в разы. С соответствующими последствиями для экономики. *Сравнивает экономику 80-х годов 19-го века и современную* Пожалуй это к лучшему. Золотые слова. И как предполагается удешевлять процесс приобретения килограммом груза космической скорости (номер скорости - в зависимости от воззрений на настоящесть космической цивилизации) ? И как вы думаете, сколько в таком мире будет кушать топлива автомобиль ?
Динлин: VooDoo пишет: цитатаЕсли вас смутила цифра "пять" в отношении расхода топлива, то это разница между "американскими мускулами" 60-х и современными японскими гибридниками ОК. Т.е. этот этап УЖЕ пройден (после кризиса 1973 года). Сомневаюсь, что возможно поднять экономичность упомянутых гибридников в 5 раз. VooDoo пишет: цитатаСравнивает экономику 80-х годов 19-го века и современную А современная экономика святым духом питается ? Ей ресурсы не нужны ? VooDoo пишет: цитатаИ как предполагается удешевлять процесс приобретения килограммом груза космической скорости (номер скорости - в зависимости от воззрений на настоящесть космической цивилизации) ? До первой космической - косм. лифт или ЭМ катапульта. До второй - какие-нибудь ионные (в перспективе - термоядерные реактивные двигатели). Источник сырья - пояс астероидов. Способ доставки - сброс на Землю(а кому сейчас легко)
VooDoo: Т.е. этот этап УЖЕ пройден (после кризиса 1973 года). Сомневаюсь, что возможно поднять экономичность упомянутых гибридников в 5 раз. Есстественно, что он уже пройден. Начинается новый. А сомнения ваши - не имеют под собой оснований - я уже привел пример обратного. А современная экономика святым духом питается ? Ей ресурсы не нужны ? Я про цены. Современной экономике ресурсы так нужны, что цены на них взлетели в небеса. И мне это нравится. До первой космической - косм. лифт или ЭМ катапульта. До второй - какие-нибудь ионные (в перспективе - термоядерные реактивные двигатели). Источник сырья - пояс астероидов. Способ доставки - сброс на Землю(а кому сейчас легко) Нет, Динлин, в марксисто-ленинисты я бы вас не взял. Вы как ходили по кругу, так и ходите. Ничего из вышеперечисленного даже отдаленно не обещает цен или энергозатрат, сравнимых с обычным супертанкером, на которые и следует ориентироваться. И подобные цены и затраты могут быть оправданы только в ситуации полного исчерпания ресурсов на Земле и отсутствия всяких других альтернатив. Т.е. если это и есть ваше развитое космическое общество, то не совсем понятно, почему вы его называете неолитом или сравниваете с 18-м веком. В указанные периоды никто астероиды на планету не бросал и на космическом лифте не ездил. Так что поздравляю вас, Динлин, с еще одним успешно протоптанным кругом. Что б вы не протоптали немедленно еще один, я акцентирую ваше внимание на том, сколько нужно "термоядерной энергии" на обеспечение грузопотока порядка миллиардов тонн в год и зачем такой цивилизации нужны машины, использующие бензин.
Динлин: VooDoo пишет: цитатаНет, Динлин, в марксисто-ленинисты я бы вас не взял. Вы как ходили по кругу, так и ходите. Ничего из вышеперечисленного даже отдаленно не обещает цен или энергозатрат, сравнимых с обычным супертанкером, на которые и следует ориентироваться. Поздравлю-ка и я Вас с тем, что Вы всё такой же неисправимый флеймер, не читающий собеседника Динлин пишет: цитатаИсточник сырья - пояс астероидов. Способ доставки - сброс на Землю В трюмах это сырьё везти никто и не собирается. Достаточно доставить туда одну маленькую ТЯ бомбу, пробурить скважину (чтобы взрыв был не в пустоте, а в породе), заложить туда бомбу и рвануть против хода движения. Астероид сваливается с орбиты и начинает движение в сторону Земли. Пару раз это движение можно подкоррективровать взрывами ещё пары бомб. Человечеству нужно (сейчас) около 1 млрд тонн металлических полезных ископаемых (без нефти). Это 2000-3000 Ваших супертанкеров и в то же время один МАХОНЬКИЙ астероид диаметром 1 км, для доставки которого на Землю нужна всего-то парочка-троечка бомб весом по 1 тонне каждая . Для дставки используется кораблик грузоподъёмностью 10 тонн, экипаж 2 человека
krolik: Динлин пишет: цитатаДостаточно доставить туда одну маленькую ТЯ бомбу, пробурить скважину (чтобы взрыв был не в пустоте, а в породе), заложить туда бомбу и рвануть против хода движения. Астероид сваливается с орбиты и начинает движение в сторону Земли. Пару раз это движение можно подкоррективровать взрывами ещё пары бомб. Шютник Подсчитайте цену
Динлин: krolik пишет: цитатаШютник Подсчитайте цену Давайте посчитаем. После создания космич. лифта или гигантской катапульты - стоимость доставки одного кг груза на орбиту составит 100 баков. Какой нам нужен корабль, чтобы он мог нести 5 бомб по 1 тонне каждая ? Ну пусть его масса со всеми прибабахами - 100 тонн (топлива для ионных и уж тем паче термоядерных двигателей нужно немного). Итак стоимость вывода на орбиту компоненнт этого корабля 10 млрд баков. Плюс стоимость самих компонент - будет 20 млрд. Ничтожная сумма (доли процента) по сравнинию со стоимостью годового потребления минеральных ресурсов на Земле. И главное - этот корабль можно использовать много раз.
RAZNIJ: В свете уменьшения запасов нефти - вопрос к геологам. А как насчет месторождений в труднодочтупных местах (тот же крайний север) - цена будет еще та - но не оттянет ли это конец. И к томуже видел на интернет аукционе - топливный элемент для переносных компов. Цену не помню - но не заоблачная. (Специально не читал - но вроде спирт - но могу ошибатся)
VooDoo: В трюмах это сырьё везти никто и не собирается. Достаточно доставить туда одну маленькую ТЯ бомбу, пробурить скважину (чтобы взрыв был не в пустоте, а в породе), заложить туда бомбу и рвануть против хода движения. Астероид сваливается с орбиты и начинает движение в сторону Земли. Пару раз это движение можно подкоррективровать взрывами ещё пары бомб. Вы, ради разнообразия, на сайт НАСы сходите - в раздел, посвященный предсказанию столкновения с астероидами. Оцените точность расчета траекторий. Также оцените, сколько ваш километровый астероид будет сближаться с Землей после такого воздействия и сколько человечество сейчас добывает той же железной руды в год. Хотя нет, вру, не железной руды, а сколько оно перерабатывает породы для добычи той самой руды. Вот когда вы все это выясните, мы снова вернемся к вопросу о том, кто тут у нас флеймер.
Han Solo: VooDoo пишет: цитата но дешевая рабочая сила никуда не исчезнет Исчезнет в результате глобального кризиса. население вообще сократится в разы.
VooDoo: Даже при сокращении населения в разы, дешевая рабочая сила никуда не исчезнет. Вообще, глобальные экономические кризисы кол-во этой самой силы только увеличивают.
Динлин: VooDoo пишет: цитатасколько человечество сейчас добывает той же железной руды в год. Хотя нет, вру, не железной руды, а сколько оно перерабатывает породы для добычи той самой руды Всё-таки Вы флеймер . Я же указал цифру - общая добыча ВСЕХ твёрдых полезных ископаемых (включая стройматериалы, которые никто в космосе добывать не собирается) - миллиард тонн. RAZNIJ пишет: цитатаА как насчет месторождений в труднодочтупных местах (тот же крайний север) - цена будет еще та - но не оттянет ли это конец. В подсчёты включены в том числе и месторождения Крайнего Севера. И не только подтверждённые, но и перспективные и т.д. Han Solo пишет: цитатаИсчезнет в результате глобального кризиса. население вообще сократится в разы. Почему ? Основной прирост за счёт Третьего мира, где нефть практически не используется.
RAZNIJ: Не специалист - поэтому поинтересуюсь. Слышал что-то про каки-то отложения (твердые) на дне океана содержащие газ, как с ними (вроде японцы что-то рыли).
krolik: Динлин пишет: цитатаДавайте посчитаем. VooDoo пишет: цитатаОцените точность расчета траекторий. Также оцените, сколько ваш километровый астероид будет сближаться с Землей после такого воздействия и сколько человечество сейчас добывает той же железной руды в год. Ну и как с последствиями падения сего звэря на Землю.
bloodmoon: krolik пишет: цитатаНу и как с последствиями падения сего звэря на Землю. Вообще учитывая какую скорость мы можем ему сообщить - приемлемая.
serebryakov: О-о... какие все консервативные. Читайте фантастику, коллеги. Совершенно не обязательно ронять километровый астероид. Его выводят на орбиту (атмосфера -- прекрасный тормоз). А потом.... -------------------------------------------------------------------- Отсюда вылетали огромные буксиры, спускавшие на поверхность металл, добытый на астероиде Флорезо. Каждый был предназначен для того, чтобы спускать на поверхность по четыре железберга зараз. А один железберг -- это семьдесят пять тысяч тонн губчатой стали, необыкновенно чистого металла, вспененного азотом, пока не застыл. Рабочие на Флорезо придавали ему форму толстопузой груши, чье донышко бороздили двадцать пять неглубоких вмятин. После этого железберги цеплялись к тягачам, и начинался их трехнедельный полет к поверхности по постепенно снижающейся двухсоткилометровой орбите. Последние два дня пути моторы в грузовых захватах придавали стальным глыбам вращение -- один оборот в минуту. По сути дела, железберги становились самыми большими в Галактике гироскопами, и прецессионный эффект не давал им сойти с назначенной траектории на последнем этапе пути, который они проделывали уже в свободном падении. Введение железбергов в атмосферы было сложнейшей операцией, требовавшей от буксирных команд предельной точности. Каждый железберг должен был перейти в свободное падение на строго определенной высоте и строго следуя назначенной траектории, чтобы основание его вошло в плотные слои атмосферы под углом, обеспечивавшим максимальное сопротивление воздуха. Как только скорость начинала падать, тяготение все круче уводило металлическую глыбу вниз, где притяжение планеты становилось все значительнее, а сопротивление атмосферы -- сильнее. Потоки воздуха, обтекавшего ребристое основание несущейся со сверхзвуковой скоростью глыбы, усиливали ее вращение, придавая стабильности. Если все шло как полагается -- если рабочие на астероиде верно рассчитали расположение центра тяжести и если точка входа в атмосферу не сместилась, железберг тормозился до подзвуковых скоростей на высоте примерно пять километров над океаном. После этого можно было не волноваться -- никакая сила во вселенной не смогла бы удержать в полете эту массу в стандартном поле тяготения. Железберг рушился вниз с ускорением в одно «же», поднимая в океане огромные волны и клубы пара, напоминавшие гриб небольшого ядерного взрыва. А когда волны стихали, железберг спокойно покачивался на волнах -- пористое его строение придавало ему плотность ниже плотности воды. Когда все четыре железберга с одного тягача приводнялись, в дело вступал флот доставки. Железберги буксировали в портплавильню, где их разрезали на куски и скармливали вечно голодным сталелитейным заводам. Неистощимый источник дешевого металла, добываемого экологически чистым способом, изрядно поддерживал экономику страны. ------------------------------------------------------------------------------------------------ Вот так примерно. Питер Гамильтон, "Рассвет ночи", книга вторая "Нейтрониевый алхимик".
VooDoo: Всё-таки Вы флеймер . Я же указал цифру - общая добыча ВСЕХ твёрдых полезных ископаемых (включая стройматериалы, которые никто в космосе добывать не собирается) - миллиард тонн. Я не флеймер, я просто знаю сколько реально добывается руд. Более миллиарда тонн это только железная руда. Учитывая, что вы астероид сбрасывать собрались, то все полезные материалы, которые в нем содержатся, все равно придется добывать, поэтому миллиард тонн, за вычетом сгоревшего в атмосфере и разбросанного в виде слоя пыли покрывающего пространство в радиусе сотен километров от точки падения, это тоже самое, что и обычная порода, причем не самого лучшего качества. В связи с тем, что геологоразведкой астероидов вы заниматься вроде не собираетесь, то шансы, что астероид будет действительно богат чем-то полезным - пятьдесят на пятьдесят. Или будет богат, или нет. Если будет, то вам надо быстренько перетаскивать мировую добывающую промышленность в точку падения и добывать, добывать, добывать... Потом, через год, в другую точку. Далее везде. Самое смешное, что с учетом мощности и количества первичного и корректировочных зарядов вы очень долго даже не будете знать, упадет ли целевой астероид на Землю, не говоря уже о предсказании точки его падения. Когда вы, Динлин, представите себе всю эту апокалиптическую картину, то вы поймете, почему реальная стоимость доставки груза на орбиту не играет в данной ситуации совершенно никакой роли, поэтому я и закрываю глаза на утверждение о $100/кг. ЗЫ Нет, самое смешное это все таки количество подходящих астероидов...
VooDoo: Вообще учитывая какую скорость мы можем ему сообщить - приемлемая. Никакой скорости мы ему сообщить не можем. Мы ее можем изменить на проценты или доли процента.
VooDoo: Вот так примерно. Ja-ja das ist fantastisch ! А потом командам буксиров надоело заниматься фигней, они включили ту тирьямпампацию, на которой работали их буксиры и улетели пить пиво в созвездие Ориона вместе с теми ребятами, которые доставляли астероиды на орбиту Земли. В конце-концов лишенная населения помойка, в которую превратилась эта планета, за годы подобной добычи стали, не пользовалась популярностью и вся бывшая земная цивилизация, благодаря чудесной тирьямпампациии, давно жила у планет других звезд, где сталь можно было добывать дедовскими методами. Правда занимались этим только реконструкторы, остальное население даже и не знало, зачем нужна эта самая сталь...
Динлин: RAZNIJ пишет: цитатаСлышал что-то про каки-то отложения (твердые) на дне океана содержащие газ, как с ними (вроде японцы что-то рыли). Есть такие. Вообще, на дне океана много чего - железо-марганцевые конкреции, например. И японцы долго бьются над этим делом. Только воз и ныне там. VooDoo пишет: цитатаУчитывая, что вы астероид сбрасывать собрались, то все полезные материалы, которые в нем содержатся, все равно придется добывать, поэтому миллиард тонн, за вычетом сгоревшего в атмосфере и разбросанного в виде слоя пыли покрывающего пространство в радиусе сотен километров от точки падения, это тоже самое, что и обычная порода, причем не самого лучшего качества Они валяются на поверхности в виде кусков, которые надо лишь подобрать. А не рыть шахты в 3 км глубиной. VooDoo пишет: цитатагеологоразведкой астероидов вы заниматься вроде не собираетесь, то шансы, что астероид будет действительно богат чем-то полезным - пятьдесят на пятьдесят Зачем для анализа такого ничтожного тела геологоразведка ? Вполне хватит спектрального анализа. VooDoo пишет: цитатаЕсли будет, то вам надо быстренько перетаскивать мировую добывающую промышленность в точку падения и добывать, добывать, добывать Не всю. Если скажем, этот астероид богат медью и никелем то только медно-никелевую . Причём не шахты и карьеры, а только экскаваторы и Белазы - ибо куски валяются на поверхности. VooDoo пишет: цитатаНикакой скорости мы ему сообщить не можем. Мы ее можем изменить на проценты или доли процента. Совершенно верно. Но я же не собираюсь сбрасывать на Землю дуру в 100 км диаметром. Хватит и 1 км.
RAZNIJ: А этологические последствия от сброса астероидов. Продукты горения/плавления в атмосфере? Вареная рыба в месте падения.
VooDoo: Они валяются на поверхности в виде кусков, которые надо лишь подобрать. А не рыть шахты в 3 км глубиной. У вас там кратер получается 20х1км или около того. Это постоянный кратер. А временный - глубиной до 5 км (это как раз и будет глубина залегания основной массы полезных веществ). Плюс вал вокруг кратера. Плюс разброс вещества на сотни км. Зачем для анализа такого ничтожного тела геологоразведка ? Вполне хватит спектрального анализа. И что вы ею выясните кроме состава поверхности ? Это ничтожное тело имеет сложную структуру. Или предлагается валить всё, а разбираться уже опосля ? Если скажем, этот астероид богат медью и никелем то только медно-никелевую . А железорудную - к другому астероиду. По факту - таскать придется всю. Причём не шахты и карьеры, а только экскаваторы и Белазы - ибо куски валяются на поверхности. И шахты, и карьеры. Основная масса - на глубине километра эдак четыре от дна кратера. Особенно смешно будет выглядеть падение в прибрежные р-ны или в р-ны русел рек/вечной мерзлоты/болот, когда кратер зальет водой. Если в горы упадет, то тоже смешно будет, но по другой причине... Потом туда (на дно) еще ЖД тянуть, порты на ближайшем побережье строить. А через год - все сначала.
Pastor: Недавно в новостях было - один немец научился гнать бензин из дохлых кошек (или других органических остатков). 100 км = 4 кошки. Может и в 2070 г. будет что-то подобное. А чего - хорошо будет воевать. Нет проблем с утилизацией трупов и содержанием военнопленных. Автобронетанковые войска будут воевать на подножном корму! :))))
Динлин: VooDoo пишет: цитатаУ вас там кратер получается 20х1км или около того. Это постоянный кратер. А временный - глубиной до 5 км (это как раз и будет глубина залегания основной массы полезных веществ). Уболтали - в кратере будет карьер. VooDoo пишет: цитатаИ что вы ею выясните кроме состава поверхности ? Это ничтожное тело имеет сложную структуру. Или предлагается валить всё, а разбираться уже опосля ? Тем не менее маловероятно, что металлический астероид аккуратно покрыт тонким слоем силикатных веществ VooDoo пишет: цитатаА железорудную - к другому астероиду. По факту - таскать придется всю. Правильно. Но медно-никелевый астероид диаметром 1 км обеспечит человечество медью и никелем на ближайшие неск. десятков лет. Так что не каждый год придётся самосвалы и экскаваторы с места на место гонять. VooDoo пишет: цитатаИ шахты, и карьеры. Основная масса - на глубине километра эдак четыре от дна кратера. Особенно смешно будет выглядеть падение в прибрежные р-ны или в р-ны русел рек/вечной мерзлоты/болот, когда кратер зальет водой. Если в горы упадет, то тоже смешно будет, но по другой причине... Без паники, майор Кардош! Ронять будем в Сахару - там водой не зальёт VooDoo пишет: цитатаА через год - все сначала Через 50-100 лет. RAZNIJ пишет: цитатаА этологические последствия от сброса астероидов. Продукты горения/плавления в атмосфере? Вареная рыба в месте падения. Никаких особых последствий, кроме лёгкого запыления атмосферы (не до стадии ядерной зимы).
asya: А зачем использовать астероиды? Чеи вам не подходит Луна? Там тоже много железа, алюминия и пр. Во-вторых, если будет технология добычи руд не с поверхности Земли, то уже могут быть созданы синтетические материалы (напр. композиты). Известно, что во льдах Антарктиды, у нас на Севере большие (очень большие ) запасы метана. Имея метан, получить бензин не составляет особой проблемы. Никто пока не отменял синтез-газ. Это то, что использовал Гитлер во время ВВ2. Уже есть пара заводиков, синтез бензина, да и других хим. продуктов (метанол) осуществляется гораздо более эффективно с помощью различных катализаторов. Получение того же метана (из кошек) и пр. возможно из любого биомусора. И не только биомусора. Из биомусора с помощью анаэробов возможно (в Индии осуществлено) получают метан.
VooDoo: Уболтали - в кратере будет карьер. На 4 км глубиной ? Тем не менее маловероятно, что металлический астероид аккуратно покрыт тонким слоем силикатных веществ Вообще-то в подавляющем большинстве случаев так оно и есть. И дело не в слое, а во внутренней структуре. Но медно-никелевый астероид диаметром 1 км обеспечит человечество медью и никелем на ближайшие неск. десятков лет. Он бы обеспечил, если бы он был такой. Вы же обеспечиваете человечество не медью с никелем, а породой, содержащей соответствующую руду. Вообще, Динлин, как вы думаете, сколько таких астероидов, размером порядка километра, пролетает возле Земли ? Без паники, майор Кардош! Ронять будем в Сахару - там водой не зальёт Куда он упадет - вы знать не будете - вам бы им просто в Землю попасть. Через 50-100 лет. Это только если что-то очень большое ронять.
VooDoo: Никаких особых последствий, кроме лёгкого запыления атмосферы Ага. Легкое похолодание после каждого столкновения. Речь идет все таки о гигатоннах. И так - каждый год.
Динлин: asya пишет: цитатаА зачем использовать астероиды? Чеи вам не подходит Луна? Там тоже много железа, алюминия и пр. Луна прекрасное место. Но чтобы уронить астероид весом миллиард тонн на Землю при помощи направленных взрывов ТЯ бомб требуется один рейс одного корабля грузоподъёмностью 10 тонн. А для того чтобы доставить тот же миллиард тонн с Луны требуется как минимум МИЛЛИОН таких кораблей (и чтобы делали по 100 рейсов в год на корабль). Т.е. затраты увеличиваются в милллон раз. asya пишет: цитатаВо-вторых, если будет технология добычи руд не с поверхности Земли, то уже могут быть созданы синтетические материалы (напр. композиты). Не понял. Их и сейчас не с поверхности добывают, а с глубины более 3000 м asya пишет: цитатаИзвестно, что во льдах Антарктиды, у нас на Севере большие (очень большие ) запасы метана. Про Антарктиду не слышал. А у нас на Севере действительно самые большие в мире, просто уникальные запасы метана. Норвежский "Тролль" - сявка по сравнению с Уренгоем или Штокмановским. Но всё равно хватит их лишь на 50-70 лет. Метана на Земле много меньше чем нефти. asya пишет: цитатаНикто пока не отменял синтез-газ. Это то, что использовал Гитлер во время ВВ2. Совершенно верно. Но стоит он в 5 раз дороже обычного. asya пишет: цитатаПолучение того же метана (из кошек) и пр. возможно из любого биомусора. И не только биомусора. Из биомусора с помощью анаэробов возможно (в Индии осуществлено) получают метан. Это ж сколько намусорить нужно
krolik: Динлин пишет: цитатаНо стоит он в 5 раз дороже обычного. Кончицца нефть - будет выгодно
Динлин: VooDoo пишет: цитатаНа 4 км глубиной ? При богатейших (аналогов на Земле просто нет) залежах - почему бы и нет. Ширина, как Вы и сказали - 20 км. Ладно - пусть с запасом - 30. Порода рыхлая (уже разбита при падении). VooDoo пишет: цитатаОн бы обеспечил, если бы он был такой. Вы же обеспечиваете человечество не медью с никелем, а породой, содержащей соответствующую руду. Вообще, Динлин, как вы думаете, сколько таких астероидов, размером порядка километра, пролетает возле Земли ? Зачем возле Земли ? Сказано же - пояс астероидов. Насчёт породы - не путайте плюгавые месторождения на поверхности Земли и ядро планеты Фаэтон. Металлы, как известно, тяжелее силикатов, поэтому на протяжении миллиардов лет погружались, а на поверхность, где мы с Вами живём, всплывало всякое силикатное дерьмо. В сущности, месторождения, которые встречаются ещё на поверхности, уцелели чудом. А вот ЯДРА планет состоят в основном из металлов. Вот именно астероиды, образовавшиеся из ядра Фаэтона, и будут главной целью при поиске новых источников сырья. VooDoo пишет: цитатаКуда он упадет - вы знать не будете - вам бы им просто в Землю попасть. А корректирующие ТЯ взрывы нам на что ? VooDoo пишет: цитатаЭто только если что-то очень большое ронять. Я же сказал - миллиард тонн. Мировая добыча меди - 16 млн тонн. Считайте сами. VooDoo пишет: цитатаАга. Легкое похолодание после каждого столкновения. Речь идет все таки о гигатоннах. И так - каждый год. ОЧЕНЬ лёгкое. Всё же 1 км диаметром это в 1000 раз меньше веса, чем 10 км диаметром ("убийца динозавров"). Насколько тот опустил среднегодовую температуру ? Ну пусть аж на 10 градусов. Эти будут опускать на 0.01 градус. Климатологи даже не заметят - это намного меньше естественных флюктуаций.
Динлин: krolik пишет: цитатаКончицца нефть - будет выгодно Производить его, но не ездить на нём