Форум
Короткая ВМВ
Каммерер: Вопрос таков. Много обсуждались разные варианты течения ВМВ, но при этом практически не уделялось внимание послевоенному миру. Танки, дивизии и эскадры занимали все внимание. А какова будет картина мира и расклад основных сил при быстром завершении европейской войны? Положим, Черчилю не удалось придти к власти, причины различны, и Англия настроена более миролюбиво. Так что будет, когда осенью 40го года будет подписан мир? И война в Европе закончится. Каково будет дальнейшее мирное развитие? Будет ли Рузвельд провоцировать Японию на войну? Или проявит более гибкую позицию?
Doctor Haider: Обсуждали уже. В теме "Черчилль и торпеды" где он гибнет на линкоре "Нельсон".
39: Каммерер пишет: Так что будет, когда осенью 40го года будет подписан мир? И война в Европе закончится Скорее,летом.Британия принимает мирные предложения Германии.А весной можно и на Восток..
литовец: А зачем на Восток?
Магомед: Литовец - А лебенсраум где брать ?!
39: литовец пишет: А зачем на Восток? К сожалению,это было бы весьма вероятно.
Каммерер: В данном варианте, лебенсраум отложат лет на 50 минимум. А там таковой на Марсе найдут Заодно и Польша имеется. Ежели ее подчистить немцам землицы хватит.
CTPAHHuK: Камеррер пишет: В данном варианте, лебенсраум отложат лет на 50 минимум. Зачем откладывать? В реале Гитлер полез на СССР, имея в тылу враждебную Британию. А если Британия нейтральная или, паче того, дружественная (и поставляет Гитлеру ленд-лиз), то тут уж никаких сомнений... И при этом я сомневаюсь, что СССР выдержит. Возможно, опять получим ВСДО...
tomcat: CTPAHHuK пишет: Возможно, опять получим ВСДО... Не возможно, а непременно...
Бабс1: CTPAHHuK пишет: В реале Гитлер полез на СССР, имея в тылу враждебную Британию. Но при этом одной из целей нападения было повлиять на Англию.
RAZNIJ: Каммерер пишет: Будет ли Рузвельд провоцировать Японию на войну? Все будет завсит от того как распишут колонии европейских держав - Фр. и Голандии. И как урегулируют вопрос с их бежавшими в Брит. правительствами - этот геморой вобще жутко интересен. Получение Яп. нефти Гол. В-Ин. вполне вероятно - всетаки ее там бриты качают. Но это может наоборот подтолкнуть США. Кстати на этой волне европейские правительства могут мотпнуть в США. Что даст право США высткпить на защиту их интересов на Тихом океане.
Крысолов: Бабс1 пишет: Но при этом одной из целей нападения было повлиять на Англию. Не главная
OlegM: Ну и мои 5 копеек. Начинается борьба за английское наследство. Часть его (Канада, Австралия, владения на ТО) тут же сьедают США. Индия и Африка (в частности ЮАР) под вопросом. Формально Англия протестует против американского самоуправства, реально общественное мнение на стороне американцев. В том же году после ряда взаимных обвинений в незаконных аннексиях начинается война Германии с США. Гитлер резко активизирует программу строительбства океанского флота. Одновремнно Гитлер вынужден выделить весьма существенные силы для охраны своих новых владений... Сталин понимает что война с Германией близка. Времени на перевооружение не остается. РККА более активно готовится к будущей войне. Внезапного нападения не будет...
Han Solo: tomcat пишет: Не возможно, а непременно... Не факт. При таком раскладе готовность СССР к войне будет гораздо выше.
tomcat: Han Solo пишет: готовность СССР к войне будет гораздо выше. Как предлагаете повысить боеспособность РККА в 1939г - ещё кого-нибудь расстрелять?
WK: tomcat пишет: ещё кого-нибудь расстрелять? Скорее наоборот. Средний офицерский состав косят меньше, выдвигаются мпособные командиры. Переустройство армии раньше и грамотнее. Опять же Гитлер должен понять, что на данный момент связываться с РККА не стоит...
G.A.D.: Каммерер пишет: Будет ли Рузвельд провоцировать Японию на войну? А почему нет? Магомед пишет: А лебенсраум где брать Таки да... куда фюреру без лебенсраума так что короткой ВМВ увы не получается... Каммерер пишет: В данном варианте, лебенсраум отложат лет на 50 минимум. А почему в РИ не отложили? Бабс1 пишет: Но при этом одной из целей нападения было повлиять на Англию. имхо это были уже поводы... и опять же имхо СССР у Гитлера как военная сила не котировался - мол шапками закидаем унтершменов, а землице то чего пропадать OlegM пишет: В том же году после ряда взаимных обвинений в незаконных аннексиях начинается война Германии с США. За что, простите? Если войну объявит США - это ненаучная фантастика, если Рейх то тоже что-то типа... Объясните, зачем Гитлеру война с США? Особенно учитывая, что в тылу СССР... Канаду он хочет оттяпать? Австралию? Так, повоевать? Строить флот это тоже идея, но воевать ЭТИМ с флотом США и доминионов как-то нереально, да и где? ходить в набеги на Нью-Йорк? Прикрывать высадку десанта около Вашингтона? Да и вообще, дележ британского наследства кажется мне несколько нереалистичным. Да, возможно активное экономическое проникновение туда амеровского капитала, но выход из состава содружества можно пару причин? Han Solo пишет: Не факт. При таком раскладе готовность СССР к войне будет гораздо выше. Почему? WK пишет: Скорее наоборот. Средний офицерский состав косят меньше, выдвигаются мпособные командиры. Переустройство армии раньше и грамотнее. А его в 40м очень косили? Да и с чего вообще какие-то изменения в СССР??? WK пишет: Опять же Гитлер должен понять, что на данный момент связываться с РККА не стоит... Опять же а) в чем разница с РИ? б) Гитлер ОЧЕНЬ недооценивал РККА и переоценивал вермахт, и ничего он не должен понимать, он фюрер
Magnum: G.A.D. пишет: и ничего он не должен понимать, он фюрер Гениально, я буду это цитировать.
tomcat: WK пишет: Средний офицерский состав косят меньше, выдвигаются мпособные командиры. Переустройство армии раньше и грамотнее. Без прогрессорства не обойтись. Вы как, к заброске готовы? Оружие можете не брать - я дам вам парабеллум(С)
OlegM: G.A.D. пишет: В том же году после ряда взаимных обвинений в незаконных аннексиях начинается война Германии с США. За что, простите? Если войну объявит США - это ненаучная фантастика, если Рейх то тоже что-то типа... Объясните, зачем Гитлеру война с США? А Вы почитайте самого Гитлера. Ключевые слова: "аморфная масса английских колоний". Там он обьясняет что не стоит уничтожать Англию потому что иначе эта "аморфная масса" упадет в руки США. Гитлер с самого начала имел очень серьезные планы относительно английского наследства... Кроме того в РИ он ведь обьявил США войну уже воюя с СССР! Казалось бы зачем... G.A.D. пишет: Почему? Потому что во-первых исчезает второй фронт, а вов-торых исчезает Англия как возможный противник СССР. У Сталина остается один противник...
sas: OlegM пишет: Кроме того в РИ он ведь обьявил США войну уже воюя с СССР! Казалось бы зачем... А он наивный думал,что в ответ японцы начнут нападать на СССР...;)
RAZNIJ: На самом деле интересно - что будет с европейскими правительсвами рванувшимив Британию.
OlegM: переберутся в США или Канаду...
G.A.D.: Magnum пишет: Гениально, я буду это цитировать Всегда пожалуйста Но лучше цитируйте этоG.A.D. пишет: Бин Ладен — всего лишь пешка в руках Гугла. OlegM пишет: А Вы почитайте самого Гитлера. читал... так себе спорт OlegM пишет: Кроме того в РИ он ведь обьявил США войну уже воюя с СССР! Казалось бы зачем... Ну существует куча версий вплоть до Переслегинской - зов о помощи к США против СССР Но это как минимум можно списать на помощь союзнику... К тому же, воевать с америкой он точно не собирался - ведь в 42м русских должно было разгромить! а если нет, то уже все равно, хоть Господу Богу войну объявляй, хуже не будет... OlegM пишет: а вов-торых исчезает Англия как возможный противник СССР. У Сталина остается один противник... где имение, а где вода.... Какое это имеет отношение к боеспособности РККА? sas пишет: А он наивный думал,что в ответ японцы начнут нападать на СССР...;) честно говоря, вряд ли...
sas: G.A.D. пишет: честно говоря, вряд ли... Тогда смысл?
Magnum: sas пишет: Тогда смысл? Ему не нужен смысл! Он же фюрер!
OlegM: G.A.D. пишет: Какое это имеет отношение к боеспособности РККА? Не боеспособности а боеготовости...
RAZNIJ: OlegM пишет: переберутся в США или Канаду... Как тогда 1 Гол. Инд. будут делить - воде там бриты нефть качают, а у них мир с Германией и Белг. Конго. Будут ли эти провительсва формально находится в состоянии войны с Германией? Тогда формально укрываясь в США - они как бы ведут войну с ее територии. Мир Британии в Германией может вызвать и крах империи - также как и война. Канаду будет охмурять США. На дальнем востоке бритам нужен мир с Японией, а это уступки. Что может не понравится Н. Зеландии и Австралии. ЮАР тот и в РИ - был на своей волне. А Индия не ровно дышит к независимости.
39: G.A.D. пишет: Ну существует куча версий вплоть до Переслегинской - зов о помощи к США против СССР Это версия не Переслегина,а Хаффнера.
G.A.D.: sas пишет: Тогда смысл? Навскидку: поддержать союзника, который мешает США влезть в войну на континенте и громит бритов, показать, что немцы сильны и победоносны - вот и США войну объявили, хотя на нас и СССР висит и Англия, а нет, не боимся;) но имхо он понимал, что Япония, связавшись с амерами и подписавшая пакт о ненападении с СССР (обеспечен тыл) такой глупости не сделает... Magnum пишет: Ему не нужен смысл! Он же фюрер! OlegM пишет: Не боеспособности а боеготовости... Тоже спорно... ну невозможно было непонять в РИ, что немцы готовятся напасть... а Сталин не верил и другим запрещал RAZNIJ пишет: На дальнем востоке бритам нужен мир с Японией, а это уступки. А можно и обойтись... в РИ он тоже был нужен... а тут можно собрать флот метрополии и жахнуть по японцам , с немцами-то мир 39 пишет: Это версия не Переслегина,а Хаффнера. да, mea culpa, просто я из Переслегина ее вычитал
RAZNIJ: G.A.D. пишет: А можно и обойтись... в РИ он тоже был нужен... а тут можно собрать флот метрополии и жахнуть по японцам , с немцами-то мир На какие деньги вести войну? На ВМВ дали США. В этом мире против такого хода - будет Германия. Да им не факт, что доминионы будут в восторне. Тем же Н. Зеландии и Австралии - выгоднее союз с США которые дадут, а не с британией которая возмьот.