Форум
Фальшивые деньги - оружие Холодной войны
Динлин: Читаю сейчас Вальтера Хагена "Фальшивомонетчики Третьего Рейха" о том, как Германия и Англия применяли против друг друга изготовление фальшивых денег. Сначала англичане рассыпали над Германией талоны на питание (немцы, кстати, над блокадным Питером тоже так делали), а в ответ немцы начали выпуск фальшивых фунтов стерлингов и распостранять их через нейтральные страны - всего на сумму 150 млн ф.с. и неплохо на этом наварились. Так вот - автор, который сам во всём этом учавствовал, говорил, что у СССР после войны был аналогичный план по отношению к Западу на случай Третьей мировой. Но почему только ТМВ ? Например, во время Корейской войны вполне можно было начать массовый вброс на запад фальшивых долларов и т.д. Идеальный канал - Европа. Средство - воздушные шары, который летят при попутном ветре и сбрабывают баксы по прошествии опред. времени. Если штамповать их по 100 млрд штук в год это при себестоимости 100-баксовой купюры 10 центов - 100 млн - в ТЫСЯЧИ раз меньше советских военных расходов, а эффект намного больше - экономика США вылетает в трубу. Причём вылетает в самом важном месте - доллар теряет доверие и НЕ становиться главной мировой резервной валютой (есть мнение, что именно ради этого и шла ВМВ - кто будет править миром - доллар или марка). В то время как централизованную советскую систему таким образом атаковать проблематично - ну будет дефицит - не привыкать. Можно выторговать у США вариант плана Маршала для подъёма разорённой войной страны без унизительных условий реала или продолжать это дело, разрушая у советского обывателя образ преуспевающего Запада, ибо в состоянии постоянной финансовой лихорадки преуспевать невозможно.
alymal: Динлин пишет: В то время как централизованную советскую систему таким образом атаковать проблематично - ну будет дефицит - не привыкать Почему это? Динлин пишет: Идеальный канал Европейская часть СССР Динлин пишет: Средство - воздушные шары, который летят при попутном ветре и сбрабывают свеженапечатанные рублики Динлин пишет: по прошествии опред. времени. Если штамповать их по 100 млрд штук в год это при себестоимости Нет, это не надежно. Могут сбивать. Проще передать бумагу и штампы для печатания фальшивых денег. Причем у США больше возможностей просто обрушить экономику СССР.
Динлин: alymal пишет: Почему это? 1) Можно ввести карточную систему. Или даже систему распределения по месту работы - соц. экономика позволяет это сделать. 2) В СССР после Сталина и так денег было больше, чем товаров, но при фиксированных ценах это означает дефицит (который И ТАК был), а не инфляцию alymal пишет: Нет, это не надежно. Могут сбивать. Воздушные шарики ночью ? Это какая РЛС их засечёт интересно ? alymal пишет: Причем у США больше возможностей просто обрушить экономику СССР. Это как ? До 1970-х СССР вообще автаркия, да и после этого туда нефть (цены на которую США И ТАК уронили - хуже не будет), а оттуда шмотки (без которых пипл проживёт).
alymal: Динлин пишет: 1) Можно ввести карточную систему. Или даже систему распределения по месту работы - соц. экономика позволяет это сделать. 1. Или СССР-овская экономика сразу же гробанется - когда деньги отменят, или криво выживет... 2. Будут подделывать карточки. 3. Мешки с рублями - это далеко не то. Поставлять будут не мешки рублей, а ОБОРУДОВАНИЕ для их производства - штампы и бумагу. Где-нить в Средней Азии или Сибири откроют небольшую такую типографию... И начнут печатать. У нас ниже уровень техники - а значит, у нас меньше возможностей защититься от фальшивых денег. Деньги - то есть мешок с деньгами - это самая ликвидная часть всего капитала. В переводе на нормальный язык это означает, что деньги наиболее просто и быстро превратить в ЛЮБОЙ товар. То есть, отменяя деньги, вы, образно говоря, получаете гемморой прежде всего для себя. Бартер - это только в лесу работает. К тому же - что мешает ввести банковскую систему? До максимума ограничат наличность, может, даже снова введут "золотой стандарт" какой-нибудь, все остальное будет поставляться чеками через карточки... ДУмаю, что Инет в этом мире возникнет пораньше, на основе междубанковской системы взаиморасчетов. СССР для такого подготовлен гораздо меньше, нет спецов... И снова мы в проигрыше. Динлин пишет: а оттуда шмотки (без которых пипл проживёт) Оптимистично... Только ли шмотки? Может, что-то еще? Скажем, какие-то там новые технологии... Станки... То да се... Да мало ли на что могут понадобиться деньги? И вот в самый такой момент выясняется, что СССР давно уже печатает валюту сопредельных стран как свою родную. И как расплачиваться? Золотом? По весу? Долго, снова гемморой. То же самое и для США, но, думаю, у них гораздо меньше чего надо ввозить-приобретать. Думаю, даже если это и начнется - то не в виде мелких пакостей, а при "горячей" войне.
Динлин: alymal пишет: 1. Или СССР-овская экономика сразу же гробанется - когда деньги отменят, или криво выживет... А обосновать эту глупость можете ? Взаиморасчёт между предприятиями в СССР насквозь бюрократизирован и в основном по безналу. А население будет получать на рабочем месте. Тут уж не подкопаешься - только один раз получить можно. alymal пишет: 3. Мешки с рублями - это далеко не то. Поставлять будут не мешки рублей, а ОБОРУДОВАНИЕ для их производства - штампы и бумагу. Где-нить в Средней Азии или Сибири откроют небольшую такую типографию... За жопу возьмут быстро. А деньги - они и есть деньги. alymal пишет: К тому же - что мешает ввести банковскую систему? До максимума ограничат наличность, может, даже снова введут "золотой стандарт" какой-нибудь, все остальное будет поставляться чеками через карточки... ДУмаю, что Инет в этом мире возникнет пораньше, на основе междубанковской системы взаиморасчетов. Учите матчасть. Какие нахрен карточки, какой интернет в 50-х ? А введение золотого стандарта это крах долларовой системы - как раз то, чего мы и добивались. alymal пишет: Только ли шмотки? Может, что-то еще? Скажем, какие-то там новые технологии... Вот и ещё один плюс - развиваем свои технологии, а не закупаем западные. Тем паче, что в 1950-70 не было таких технологий на Западе, которые были бы принципиально недоступны СССР. Так что не будет 1969 годом последнего советского компа
Динлин: alymal пишет: То же самое и для США, но, думаю, у них гораздо меньше чего надо ввозить-приобретать. Вообще-то США на порядок сильнее завязаны на мировую торговлю, чем СССР.
Леший: alymal пишет: свеженапечатанные рублики И каким таким образом амеры будут их реализовывать??? Вы что, забыли жизнь в СССР, где даже существовавшие подпольные миллионеры не могли реализовать многие свои желания, поскольку не могли потратить свои деньги (тут же выскочит ОБХСС и спросит - откуда бабло?). И как прикажете амерам насыщать рынок СССР фальшивками? Дипломатом массово скупать в советских киосках горячие пирожки, опиваться минералкой и тонуть в скупленных газетах?
Леший: alymal пишет: 3. Мешки с рублями - это далеко не то. Поставлять будут не мешки рублей, а ОБОРУДОВАНИЕ для их производства - штампы и бумагу. Где-нить в Средней Азии или Сибири откроют небольшую такую типографию... И начнут печатать. У нас ниже уровень техники - а значит, у нас меньше возможностей защититься от фальшивых денег. Коллега, меньше идиотизма. В СССР тоже существовали фальшивомонетчики, но развернуться они не могли не из-за отсутствия техники, а из-за невозможности МАССОВО реализовать свою "продукцию". Не путайте товарно-денежные отношения в соц. и кап. лагерях.
alymal: Динлин пишет: А обосновать эту глупость можете ? Взаиморасчёт между предприятиями в СССР насквозь бюрократизирован и в основном по безналу. А население будет получать на рабочем месте. Тут уж не подкопаешься - только один раз получить можно. Что именно - все необходимое для жизни? Итак, сегодня у нас зарплата! Слесарь Петрович получает все необходимое для жизни (далее по пунктам) на своем родном заводе, прям на проходной... Десять кило картошки, выменянной у соседней бензоколонки в обмен на трубы, которые бензоколонка сменала на шпалы, которые МЖД смяняла на хлопковые трусы у ткацкого комбината... Чур я запутался! Создаем новое министерство - Министерство обеспечения всем необходимым для жизни вместо зарплаты? А как же мы адекватно оценим труд человека? Ведь мастер по цеху Федор Кузьмич должен получать побольше, чем простой слесарь Петрович! Решено! Мастеру дополнительно даем еще два кило свеклы! И полкило морковки! И печенки вот еще отрезать... Дабы видел, где какой рабочий халтуру делает! Список всего необходимого, что будут выдавать по месту работы - прикините? И количество выдающих - прикините? И на что кормить эту армию дармоедов - прикините? И сложности обмена прикините? Как обеспечивать учителей и прочего - прикините? Как обеспечивать... Скажем, тех, у кого одна единица товара В ГОД? На каких взаимозачетах? Вот капиталисты придурки! У них там ДЕНЬГИ! Ай дурачки! А у нас все налом, налом! БАРТЕР НАЗЫВАЕТСЯ! Верно говорит Миша Задорнов - да заразве смогет слесарь Джон Смит из Техаса на своем горбу уволочь десять кило продуктов, да еще пять одежки? А мы им еще и фальшивок, фальшивок! И ниче, что качеством пониже - да ни один ТУПОЙ АМЕРИКАНЕЦ НЕ ДОГАДАЕТСЯ, что это не его доллары! У нас же самая передовая наука всегда и во всем!!! Динлин пишет: Учите матчасть. Какие нахрен карточки, какой интернет в 50-х ? А введение золотого стандарта это крах долларовой системы - как раз то, чего мы и добивались. При желании и при достаточном финансировании уже в 1960-е годы реально осуществить систему электронного учета прихода-расхода средств, пусть основанную на личной подписи. Карточки - я привел это только для примера. Динлин пишет: развиваем свои технологии, а не закупаем западные. А на какие взаимозачеты будут существовать институты, в которых эти технологии будут развивать? В перерывах между посадкой и сбором урожая?
alymal: Леший пишет: невозможности МАССОВО реализовать свою "продукцию" Это фальшивки, напечатанные на государственном уровне, которые только в главных отделениях банка можно будет распознать-то? И невозможно массово сбыть? Могу вам вернуть вашу цитату. Леший пишет: Коллега, меньше идиотизма
Sergey-M: alymal пишет: И невозможно массово сбыть? а как?
Леший: alymal пишет: И невозможно массово сбыть? Могу вам вернуть вашу цитату. Мою цитату можете не возвращать, ибо в отличие от вас я хорошо помню условия жизни в СССР. И одним из этих условий была отсутствие возможности просто так реализовать крупную сумму денег. Обязательно заинтересуются - откуда они у вас. Поэтому даже советские подпольные миллионеры (а они были) вынуждены были жить гораздо скромнее, чем они могли бы себе это позволить. Скажите, что такого согли купить фальшиовмонетчики, дабы обрушить советский рынок? Отчечу - НИЧЕГО. Ну купит он машину, и все. Для денежно-товарной массы это даже не комариный укус, а так... Для обрушения рынка нужна была возможность МАССОВОЙ реализации фальшивой денежной массы. Что было невозможно. И даже если деньги были стопроцентно настоящими, при превышении определенного "потолка" их расхода "органы" тут же начинали интересоваться их происхождением.
Леший: alymal пишет: Вот капиталисты придурки! У них там ДЕНЬГИ Вопрос. Вы хоть жили в СССР, или большая часть вашей сознательной жизни прошла "за бугром", а то по вашим высказываниям создается впечатление, что вы даже не знаете советской пропаганды, не говоря уже о тонкостях жизни в СССР? В СССР даже в начале 80-х гг. были отдельные "леваки" провозглашавшие деньги злом. Но именно, что отдельные. Просто существовал контроль за превышением их расходования. Ведь законным путем рядовой советский гражданин не мог стать миллионером и тратить деньги без счета. Поэтому все прекрасно знали "потолок" расходов среднестатистического советского гражданина. И при превышении этого "потолка" начиналось выяснение происхождения денег. если деньги законные (скажем зарплаты академиков или продал человек машину), то нет проблем, трать на здоровье. а если напечатал на "Самзнаке", то уж извините, переселяли в места не столь отдаленные.
Ольга: Динлин пишет: Учите матчасть. Какие нахрен карточки, какой интернет в 50-х ? Теми кто был недоволен советской властью занимался КГБ , а теми кто доволен - ОБХСС! А вот об СССР, я читала, что после ВМВ из Германии был вывезен антикварный монетный пресс со штампами (захваченный немцами у лягушатников) , и во время холодной войны, то тут то там появлялись на аукционах золотые луидоры, очень раритетные, выпущенные в свое время очень маленькой серией. Спохватитлись на Западе, когда этих луидоров продали раза в три больше, чем их выпустили на самом деле.
Dorei: Варинат Трис... :) 1 Висковатого долго везли куда-то. Когда с головы наконец сняли мешок он обнаружил, что нахгодится в теплом, бревенчатом доме. За окошком виднелся лес. По углам комнаты стояли сотрудники вохра, в количестве явно превышавшем нужное для охраны пяти нахолдившихся здесь людей интеллигентного вида в несколько плохо сидящих костюмах. А посреди комнаты содел... сам нарком внутрениих дел Лаврентий Павлович Берия, а рядом с ним еще кто-то смутно знакомый... -- Приветствую вас, товарищи бывшие заключенные. Все вы были в сове время осужденны на большие сроки за подделку казначейских билетов. Хорошую подделку... Более того, я могу сказать, что в этой комнате сидят лучшие фальшивомнетчики Советского Союза... Теперь у вас есть возможность искупить свою вину перед Родиной... Вы должны в кратчайший срок воспроизвести это... Нарком достал из кошелька стодоллоровую банкноту... ......... 12 Товарищ Сталин внимательно смотрел на лежащую перед ним на столе стодоллоровую купюру, вроде самая обычная. -- Переверните, -- сказал Берия. На обратной стороне купюры красовались портреты Сакко и Ванцетти лозунг "Proletaians of all nations, unite!" Сталин улубнулся и набил образцом трубку. ........ 16 Боец НОА Кореи О Дэ Су с удовольствием разглядывал американские войска, уходящие из Пусанского порта... ........
alymal: Леший пишет: Но именно, что отдельные. Просто существовал контроль за превышением их расходования. Ведь законным путем рядовой советский гражданин не мог стать миллионером и тратить деньги без счета. Поэтому все прекрасно знали "потолок" расходов среднестатистического советского гражданина. И при превышении этого "потолка" начиналось выяснение происхождения денег. если деньги законные (скажем зарплаты академиков или продал человек машину), то нет проблем, трать на здоровье. а если напечатал на "Самзнаке", то уж извините, переселяли в места не столь отдаленные. Но? Задача не стоит обеспечить "законный путь"! Стоит задача просто влить в СССР большую массу фальшивых денег. И на достаточно короткий срок устроить так, чтобы никто ни о чем не подозревал. Самый вероятный путь - это мешки денег, которые на горбу кто-то тащит через границу. Но погранцы бдят, положим, точно так же, как и в кино. Тогда проще провозить через границу штапмы и бумагу для печатания денег. самостоятельно изготовить оборудование прступный мир не в состоянии. Но на уже кем-то сделанном - они что, откажутся? Пара миллиончиков отличного качества все равно разойдется. Потом - есть еще торговый флот, есть страны с пронашими режимами, да много чего есть! Даже обнаружив факт наличия на своей территории таких фальшивок, даже найдя оборудование и изловив банду (не одну, наверняка), СССР ничего не сможет никому доказать, придется усиливать защиту своих денежных средств. Третьи страны. Какую-нибудь Свободноафриканскую Империю, расплатившуюся с Югославией за поставки советскими деньгами, которыми потом Югославия расплатилась с Болгарией, а Болгария расплатилась с нами? Весь советский люд, побывавший за рубежом, привез не валюту - которую еще где-то менять надо, а рубли! На пару сотен тысяч. Вот дела-то! И каждая десятая бумажка - фальшивая... Проверят наших, или так бросят? (крупные суммы не пройдут, этот канал отсекут практически сразу) Через Среднюю Азию. Найти мандарина покрупнее, и выдать ему пару лимонов за что-нибудь. Наплевав на все, расплатиться за что-либо. Выкинуть с высотных самолетов-разведчиков мешки с деньгами, пока мы их сбивать не научились.
Bastion: alymal пишет: Это фальшивки, напечатанные на государственном уровне, которые только в главных отделениях банка можно будет распознать-то? И невозможно массово сбыть? Смешно - да! И что вы будете массово скупать? Автомобили? Землю? Есть такой фильм "Телец непрекаянный", там человек из 90-х попадает с крупной суммой совтеских денег в конец 60-х. Вычисляют моментом! Деньги попадают в Банк, там выясняют - таких номеров не выпускали. Выдают команды на все места приема денег и отслеживают изменение среднего потока. Там (в фильме) товарищ начал золото в ювелирных скупать, ну скупил на 500 тыс $ и все - вычислили. Для распространения фальшивок нужна очень большая сеть мелких дилеров, которые одновременно сольют их на рынок. В СССР это не возможно. При том, что реального ущерба от скупки ювелирного золота, государству практически не будет. И поэтому фальшивки могут обогатить отдельного человека, большой сброс - в СССР не возможен, а следовательно невозможна сколь - либо серезная экономическая диверсия (только локально и на короткое время)
Bastion: alymal пишет: Третьи страны. Какую-нибудь Свободноафриканскую Империю, расплатившуюся с Югославией за поставки советскими деньгами, которыми потом Югославия расплатилась с Болгарией, а Болгария расплатилась с нами? Бумажными деньгами? Вы что даже теоретически не представляете что такое взаимозачеты и клиринговые счета? alymal пишет: Весь советский люд, побывавший за рубежом, привез не валюту - которую еще где-то менять надо, а рубли! На пару сотен тысяч. Вот дела-то! И каждая десятая бумажка - фальшивая... Проверят наших, или так бросят? (крупные суммы не пройдут, этот канал отсекут практически сразу) Ussssssss! Детский сад! Даже сейчас при выезде декларируется сколько человек вывозит валюты и рублей, а тогда при выезде зарубеж рубли просто сдавались, если оставил хоть десятку для вывоза - контрабанда. На этом горели офицеры служившие в ГДР, Польше. А как тогда шмонали на таможне... Ну может только в тюрьме шмонают сильнее.
alymal: Bastion пишет: Есть такой фильм "Телец непрекаянный", там человек из 90-х попадает с крупной суммой совтеских денег в конец 60-х. И что? Вычислили красавчега. Только не помню, конфисковали ли миллионы его, или нет. А если нет? Дальше-то что? Миллион уже прошел, он ходит по стране. Банк - это, как я понимаю, конечная инстанция, пока еще до него доберется! К каждой десятке не поставишь наружку. Деньги-то уже ушли, все, на миллион фальшивок, которые прсто так не отличишь, в стране у вас под боком. Каждую несете в Банк? И почему бы не воспльзоваться уже имеющейся криминальной сетью? Она тоже под контролем КГБ? Bastion пишет: Бумажными деньгами? Вы что даже теоретически не представляете что такое взаимозачеты и клиринговые счета? Опять же - по каким взаимозачетам может рассчитаться судоремонтное предпритие и колхоз "В путь за Ильичем"? Комсомольскими обязательствами? То есть, физически в СЭВ рублики не использовались? Bastion пишет: Ussssssss! Детский сад! Даже сейчас при выезде декларируется сколько человек вывозит валюты и рублей, а тогда при выезде зарубеж рубли просто сдавались, если оставил хоть десятку для вывоза - контрабанда. На этом горели офицеры служившие в ГДР, Польше. А как тогда шмонали на таможне... Ну может только в тюрьме шмонают сильнее. Горели - значит, уже что-то вывозили, то есть поток какой-то был? Его, конечно, накрыть можно, да к тому времени уже сколько денег расползется? Значит, остается только разбрасывать с самолетов-разведчиков. Закопать пару мешков... Когда они доберутся до банка еще?
Магомед: А вы на территорию Сталинского СССР попадите сперва ! А то "закопать" собрались , ишь ... Вы про въезд в Союз в начале 50-х чего нить знаете ?! Видимо вряд ли ...
Bastion: alymal пишет: И что? Вычислили красавчега. Только не помню, конфисковали ли миллионы его, или нет. А если нет? Дальше-то что? Миллион уже прошел, он ходит по стране. Да ни где он не ходит. Выручка из магазина изъята и уничтожена. Я же Вам объясняю: это одноразовая акция. Вы конечно можете отоварится на колхозном рынке, с тем что колхозник пойдет затем в магазин и купит чего-то, но и все! alymal пишет: Опять же - по каким взаимозачетам может рассчитаться судоремонтное предпритие и колхоз "В путь за Ильичем"? Гыыы! Вы что нибудь слышали о о банковской системе СССР? И чем отличались наличный и безналичнфй рубль? Это, по сути, две независимых валюты, которые с большим трудом ковертировалтись друг в друга! И на наличные рубли НИЧЕГО сколь-либо серьезного вы пребрести не могли! Правда, на безналичные тоже, если у вас небыло фондов на товар. Да! Безналичные рубли - только для расчетов между предприятиями. И, например, если вы председатель колхоза и у вас есть деньги, скажем на покупку комбайна, хрен вы его купите если на него нет фонда, т.е. если этот комбайн заранее не запланирован для вас. alymal пишет: То есть, физически в СЭВ рублики не использовались? Физически не исползовались не только рублики, но и ни какая другая валюта. Вы что же полагаете для закупки в Финляндии какого-либо корабля привозили пару вагонов финских марок? alymal пишет: Горели - значит, уже что-то вывозили, то есть поток какой-то был? Ага! был! Я же Вам говорю, если офицер из отпуска в СССР едет по месту службы и везет 100 руб (больше не рискнет - если отберут и деньги потеряет и службу) то и это контрабанда. Ну отмазывались - мол забыл карманы проверить, случайно в дырку за подкладку завалилось... alymal пишет: Значит, остается только разбрасывать с самолетов-разведчиков. Закопать пару мешков... Когда они доберутся до банка еще? Ну и пусть эта бумага валяется! А в банк деньги попадают из магазинов каждый день - именно для этого и была служба инкассации. (фильм "Старики разбойники" помните?)
alymal: Bastion пишет: Я же Вам объясняю: это одноразовая акция. Да, на раз и рассчитано, больше не сработает, теперь уже понимаю... Bastion пишет: Это, по сути, две независимых валюты, которые с большим трудом ковертировалтись друг в друга! Оп... Вот это уже да! Это уже проблема. Это работает серьезнее, чем сейчас? Снято. Конечно, проблема будет - надо еще найти ту точку, откуда пошли фальшивки. Ее найдут не сразу - но достаточно быстро, конечно... Акция такая = мелкой гадости. Обидятся крупно, но через год придет все в норму. К тому же, я не предлагаю массово тратить такие деньги в магазине. Десятка тут, десятка там... Все равно, мелкая гадость.
Curioz: Детский сад какой-то, ей-Богу. Во-первых, подобным дерьмом против России баловался ещё Наполеон. Однако, несмотря на послевоенную разруху, страна почему-то выдержала. ЕМНИП и при Гитлере было что-то подобное. И что? А то, что во-вторых СССР очень любил время от времени устраивать обмены дензнаков… ;) В-третьих, действительно, реализовать крупную массу налички в СССР было весьма-таки сложно - чего никак нельзя сказать о казначейских бумажках США, которые массово подделываются по всему миру, и что-то никто не слыхал о подпольных американских Корейках :) В-четвёртых же и в последних, мы почему-то съехали на обсуждение проблем СССР, хотя даже тотальный крах советской экономики ещё не означает международного экономического коллапса, неизбежного при обрушении доллара (в отличие от рубля, широко используемого при международных расчётах). И т.д. Особенно «США гораздо меньше есть чего ввозить» - ну, тут автор просто зажёг не по-детски. Ввозят они, поверьте моему слову, вполне достаточно для того, чтобы отказаться от золотого стандарта и увязнуть по уши в долгах даже несмотря на отсутствие вброса 10 трлн. фальшивых долларов в год, как предлагает Динлин :)
Max: Я хотел бы обратить внимание обсуждантов на ряд технических деталей. 1. Взброс такого кол-ва фальшивых денег сразу станет очевиден. Как следствие, в глобальном маштабе будет применен тот же самый принцип, который используется и сейчас против фальшивок. а. Усилится защита. б. ускорится разработка детекторов. в. ускорится разработка перехода на кредитные карточки (без компютеров это сложно, но можно). Пострадают мелкие предприниматели, но экономика выстоит. Введут драконовские сроки за нездачу найденых денег, и быстро остановят эпидемию. 2. Источник будет обнаружен, и останется без внешней торговли, имущества за рубежом, возможности купить даже зубную щетку, если вообще дело не сведется к горячей войне.
Curioz: Max пишет: ускорится разработка перехода на кредитные карточки (без компютеров это сложно, но можно) Кредитными картами не отделаться, если наличные деньги будут иметь хождение наравне. А если не будут, то это уже не кредитки, а талоны. Не говоря о том немаловажном, что издержки государства-мишени всегда будет выше, чем государства, подделывающего бумажки. Max пишет: Пострадают мелкие предприниматели В СССР не так уж и много мелких предпринимателей. Большинство из них к тому же - явные антисоветчики :) Max пишет: Источник будет обнаружен, и останется без внешней торговли, имущества за рубежом, возможности купить даже зубную щетку Каддафи подделывал деньги в промышленных масштабах. Это не помешало покупать у Ливии нефть, а недавно даже признать нормальной и чуть ли не демократической страной...
RAZNIJ: Кстати деньги деньгами. А вот у меня вопрос - к более знающим. Может какие нибудь другие бумаги подделывать. Даже не знаю что - обязательства, вексиля, какаие нить акции. ПРосто для бардака на биржах и рынке.
Bastion: RAZNIJ пишет: ПРосто для бардака на биржах и рынке. Вопрос в какие годы. У Тома Кленси какой то триллер был - японцы вируса засадили в Бони (или на биржу?) Запутали расчеты... Дестабилизация на несколько дней
RAZNIJ: Bastion пишет: У Тома Кленси какой то триллер был - японцы вируса засадили в Бони (или на биржу?) Вот еще влпрос а если одновременно (чужими руками) вырубить (допустим ЭМ импульс) все крупнейши биржи мира - последствия? (Или просто введут какой-нить мараторий)
aussy: alymal пишет: Нет, это не надежно. Могут сбивать. Проще передать бумагу и штампы для печатания фальшивых денег. Причем у США больше возможностей просто обрушить экономику СССР. В СССР наличные и безналичные деньги представляли две независимые системы, переход денег из одной категории в другую был сильно затруднен. Безналичные деньги "внешний враг" подделать не сможет по поределению, для этого надо быть внутри системы (пример : так называемые "чеченские авизо" ). На Западе такого разделения в принципе нет. Обналичивание/обезналичивание является совершенно обычной операцией. Посему как раз обрушить экономику СССР таким способом невозможно, безналу ничего не будет, предприятия будут работать как обычно. Что касается наличных - лечится временным введением сурогатов, талонов и карточек( нам не привыкать), и обменом ден.знаков. А вот США такой защиты в 70-е годы выставить не смогут (сейчас - смогут, запретив хождение налички вообще - т.к. у всех есть кредитные карточки)
Curioz: RAZNIJ пишет: Может какие нибудь другие бумаги подделывать ПМСМ эффект будет меньше. Именно из-за ограниченности обращения. Брокер всегда может справиться, эмитировалась ли данная ЦБ (и чем больше сумма - тем это вероятнее), а по каждой стодолларовой банкноте не назвонишься, да и домохозяек всё же побольше, чем брокеров... RAZNIJ пишет: Вот еще влпрос а если одновременно (чужими руками) вырубить (допустим ЭМ импульс) все крупнейши биржи мира - последствия? Джеймс Бонд-17, "Золотой Глаз". Правда, там только о Лондонской бирже... Долгосрочный последствий ИМХО не будет; краткосрочные - непродолжительный бардак, временно сделки будут идти только через "ринг" и/или биржи просто закроются до ликвидации последствий. Такое уже бывало, правда, не в мировом масштабе.
Валерий-Хан: Вот значить так дело было. Заработал я на пахоте в колхозе "Сафоновский"(РИ) 850 рублей и значек отличник сельского хозяйства. Значек сыну подарил, а с деньгами пошел в магазин "Спорткультовары" на ул. Пушкина. Потому что у меня там блат был- я этот магазин стерег в нерабочее время(это было в 1982 году). И там в обход очереди мне продали телевизот цветной- "Березка". И вот допустим- у меня есть крупная сумма рублей(нашел чемодан, который сочинский катала в туалете на Курском вокзале спьяну забыл). И что я на этот миллион куплю? 1. Машину? А очередь? 2. В кооператив вступить?- задолбаешься справки собирать, и тебя трижды через исполком пропустят, спросив- а откуда дровишки? 3. Дом сельский купить? Это можно 4. Наменять у "Березки" сертификатов...ну, меняй, меняй...до первого ОБХССника... 5. Только вести паразитический образ жизни остается...пока бдительные соседи тебя не засветят в соответсвующие органы... Вы бы, товарищи, в Музей МВД на "Новослободской" сходили бы...там по фальшивомонетчикам огромная витрина есть=основная проблема- сбыт наличных денег...на этом и цеховики горели...
Curioz: Валерий-Хан пишет: Дом сельский купить? Это можно Нельзя и это, ибо облагодетельствованный Вами селянин либо весь сельсовет упоит до изумления, либо ещё каким-нито экзотическим способом потратит кучу денег и привлечёт внимание Органов сначала к себе, а потом и к Вам :) "Сколь верёвочка ни вейся, а совьёшься ты в петлю" (с)...
Стас: Лирическое отступление. Деньги (или, так сказать, "обменные инструменты") разных типов - тема многообещающая. Вроде безналичных (то есть "производственных", "промышленных") сов.денег (а куда бы их можно было развить?). Сейчас вот читаю "Предел" - фантастика 1970-х вроде годов польского автора об очередном "обществе будущего". Что-то такое похожее на киберпанк. Так там несколько типов электронных "денег".
OlegM: Max пишет: 2. Источник будет обнаружен, и останется без внешней торговли, имущества за рубежом, возможности купить даже зубную щетку, если вообще дело не сведется к горячей войне. Точно так - ЕМНИП на сей счет имеются вполне конкретные международные договора. Стас пишет: Деньги (или, так сказать, "обменные инструменты") разных типов - тема многообещающая. Согласен. ИМХО можно ввести, например, векторные деньги - деньги где сумма будет отсчитываться не по одной шкале, а по двум, трем. Соответсвенно и покупательная способность будет зависить от того что вы хотите купить...
Caleb: Динлин пишет: Какие нахрен карточки, какой интернет в 50-х ? Злостный оффтоп, конечно, но все же... Что, если компьютерные сети возникнут в середине 50-х, причем не у армии, а у частных компаний? Насколько я знаю, технически это возможно. Имхо, весьма интересная альтернатива. Инет в таком случае действительно может появиться намного раньше... Bastion пишет: если офицер из отпуска в СССР едет по месту службы и везет 100 руб Просто интересно - а нахрена он их везет? Ему на месте службы эти 100 рублей как-то помогут?
Bastion: Caleb пишет: Просто интересно - а нахрена он их везет? Ему на месте службы эти 100 рублей как-то помогут? Черный рынок по обмену валют существовал во всех странах 100 руб. - сумма очень значительная (по тем временам). И всегда существовали группы товаров которые в одной стране были гораздо доступней и дешевле чем в другой. Так, например, в ГДР были сильнейшие проблемы с бытовым электроинструментом (электродрели в частности), в СССР их можно было приобрести свободно, тестеры для радиолюбителей и еще некоторые группы товаров.
Снусмумрик: США быстро обойдут СССР по части технологии защиты банкнот.
RAZNIJ: Снусмумрик пишет: США быстро обойдут СССР по части технологии защиты банкнот. Банкноты не станут дороже номинала (для мелких бонкнот) ???
Валерий-Хан: Какие кредитные карточки , говорите?! А про чековые книжки слыхали?! У меня такая- как у простого гражданина- БЫЛА! Выдавалась Сбербанком на установленный лимит- и чек принимался при покупке дорогих товаров- ковер,холодильник- при предъявлении паспорта...вот и забор для фальшивых денег! Хочешь что-то купить? Иди в Сбербанк, открывай счет, клади деньги- получай чековую книжку...а при приемке наличных Сбербанк обязан был сообщать- куда следует- о том, кто и сколько денег кладет...и кстати, проверять копюры на подлинность...
awas: alymal пишет: У нас ниже уровень техники - а значит, у нас меньше возможностей защититься от фальшивых денег. Небольшая техническая справка. Из всех купюр сколько-нибудь развитых государств наименее защищённые -- именно доллары. Даже нынешние версии -- с тонированной бумагой, микропечатью, магнитными вставками, краской переменного цвета -- и то всего лишь воспроизводят некоторые (далеко не все) достижения, освоенные в Западной Европе и России ещё в начале 1990-х. А уж доллары образца 1929-го при технологии 1950-х годов можно было подделать едва ли не в любом российском областном городе. Российские же купюры традиционно относятся к самым защищённым в мире. Даже первые -- екатерининские -- банкноты были на передовом по тому времени уровне. Правда, тогдашние мастера без особого труда меняли номинал с 25 рублей на 75 (в связи с чем 75-рублёвые купюры очень скоро изъяли из обращения). Но, к примеру, ассигнаты Французской республики, появившиеся лет на 10-20 позже, и вовсе рисовали даже ленивые (а неленивые -- печатали). Начиная же с 1887-го года, когда инженер Иван Иванович Орлов из Экспедиции Заготовления Государственных Бумаг (ныне Гознак) изобрёл новый метод печати (до сих пор во всём мире именуемый "орловская печать"), наши рубли вышли на одно из первых мест в мире. Сегодня на первом месте по защищённости _типографскими_ средствами (т.е. без учёта магнитных и ультрафиолетовых красок, прозрачных пластмассовых вставок и прочих тонких химических технологий -- впрочем, если всё это учесть, расстановка мест почти не изменится, просто типографскую часть защиты легко изучить любому желающему с помощью обычной 10-кратной лупы) швейцарские франки образца 1998-го года. Второе-третье место делят российские рубли, начиная с 1995-го, и украинские гривни образца 1997-го (гривни образца 2004-го, пожалуй, чуть послабее). Четвёртое -- уже изъятые из обращения французские франки 1994-го. Пятое -- также покойные германские марки 1992-го. Новейшие доллары -- где-то в районе десятого места. В послевоенный период расстановка мест отличалась разве что отсутствием украинских гривень. Да ещё тем, что доллары и во вторую десятку вписывались с изрядным скрипом.
Снусмумрик: RAZNIJ пишет: Банкноты не станут дороже номинала (для мелких бонкнот) ??? Не станут.