Форум
ПМВ в Лат. Америке
Юдичев: Весь 19-й век являет собой череду конфликтов и войн между латиноамериканскими странами. Сначала распад Великой Колумбии, затем восстание и отделение Уругвая, конфликт из-за Патогонии, самоубийственная борьба Парагвайских иезуитов с коалицией Аргентины, Бразилии и Уругвая, распад Центральноамериканских штатов, две Тихоокеанские войны. Хотя элиты новоявленных государств и разговаривали на одном языке (за исключением Бразилии). Но у каждого были свои амбиции. Где-то к концу века ситуация более-менее устаканилась. Хотя ряд войн происходил и в 20-м веке. Кстати, ряд латиноамериканских государств не разрывали дипотношения с Германией в 1914-18 годах. Аргентина, Венесуэла, Колумбия, Мексика, Парагвай, Сальвадор и Чили придерживались строгого нейтралитета. Аргентина и Мексика даже совместно предложили объявить "экономический бойкот" воюющим державам (вот и основа антиамериканского союза). Боливия, Доминиканская Республика, Перу, Уругвай, Эквадор разорвали дипломатические отношения с державами Тройственного союза (вот они - истинные нейтралы). Бразилия, Гаити, Гондурас, Гватемала, Коста-Рика, Куба, Никарагуа и Панама после вступления США в первую мировую войну объявили о состоянии войны с Германией (а вот и явные союзники США). Так что, перекидываем 1МВ на Американский континент?
RAZNIJ: А что латиноамериканцы противопостовят силе Британии и США или даже просто США. Экономическая блокада + морская - и наха любым антиамереканским настроениям.
Юдичев: Так в том то и вопрос. А Британии будет до Южной Америки? Да и не факт, что латиносы сразу кинуться объявлять войну Штатам и Антанте. Скорее уж они попытаются грандиозную разборку между собой устроить, пока "старшие" слишком заняты своей дракой. Кстати, вопрос к профессионалам по Лат. Америке - а что их остановило в реале? Скажем, тужу Аргентину или Бразилию.
RAZNIJ: Внутреню разборку могут и учинить - никого даже не затресет пока сырье будет бесперебойно поступать. А почему британии не до ЮА - пара стареньких корабликов всегда найдется, попугать аборигенов. А вообще надо смотреть торговый баланс государств ЮА. И кто владелец корпарций.
Юдичев: Я все же больше склоняюсь в сторону Большой южноамериканской свалки. Есть соображения по поводу возможных коалиций?
Валерий-Хан: Юдичев пишет: Кстати, вопрос к профессионалам по Лат. Америке - а что их остановило в реале? 1. Ряд стран ЮА приняли участие в ПМВ- выслали на Западный фронт по паре батальонов- и радостно прихватизировали застрявшие в нейтральных потрах немецкие торговые суда..."Правда,это было уже летом, и елочку пришлось отнести обратно в лес..."(с) 2. Если бы Германия больше времени и денег тратила не на Юго-Восточную Африку- и на ту же Чили- то вполне могли бы получить союзника на тихоокеанском побережье- и гадили бы аглам в океане...
RAZNIJ: Валерий-Хан пишет: 2. Если бы Германия больше времени и денег тратила не на Юго-Восточную Африку- и на ту же Чили- то вполне могли бы получить союзника на тихоокеанском побережье- и гадили бы аглам в океане... Ровно до тех пор пока не пришло бы США и не отшлепало Чили.
Юдичев: Абсолютно согласен! Потому разборка и возможна только на внутри-латиноамерикоском уровне.
Динлин: Вы чё, ребята ? Вы действительно верите, что латиноамериканские страны проводили самостоятельную политку ? Последнюю независимую страну Лат. Америки - Парагвай, замочили ещё в сер. 19 в. А в конце 19, нач. 20 вв Лат. Америка - поле боя между США и Британией. Хотя к 1914 США уже победили.
Sergey-M: RAZNIJ пишет: пара стареньких корабликов всегда найдется, попугать аборигенов. ну у тех же аргентинцев есть Ривадавия, у Бразильцев -Минас Жераис и Сао Паоло. так что парой страенькихкорабликов не обойтись. надо бригаду дредноутов посылать
Юдичев: Динлин пишет: Вы действительно верите, что латиноамериканские страны проводили самостоятельную политку ? Ну вообщем-то при появлении достаточно сильных политических лидеров (Перон, например) латиносы показали достаточно неслабый норов. Хотя про Южную Америку, как про арену англо-американского соперничества - согласен. А если передвинуть рамки? И добавить в этот расклад Германию 30-х?
Sergey-M: ну тогда - за Ось однозначно Аргентина. можно как то притянуть перуанско-эквадорский конфликт, но полит ориентацию тамошних вождей не представляю.
Юдичев: А Парагвай? А Чили? А за Антанту (если так можно выразиться) - однозначно Бразилия (даже части свои в Италию посылала)...
Sergey-M: Юдичев пишет: А Парагвай? А Чили? хз. чили вполне может быть против аргентины. парагвай =скорее за ось ( их в войне чако италия поддерживала)
Pastor: Юдичев пишет: даже части свои в Италию посылала ЭТо во ВМВ. А в первую мировую ее участие в войне ограничилось тем, что ее эскадра (2 ЛКР и 4 ЭМ) патрулировала Центральную Атлантику и оба дредноута планировали включить в состав Гранд-Флита.
39: Та же Аргентина может и сочуствовать Оси,но в случае чего ее прихлопнут,а помощь не придет.Поэтому максимум-благожелательный нейтралитет.
CTPAHHuK: В ДП2 был АИ-сценарий (уж не знаю, насколько близкий к истине...). За ось были Аргентина, Боливия и Перу. За союзников - Бразилия, Чили и Эквадор. Уругвай и Парагвай - вроде бы нейтралы...
Pastor: Из области АИ-бреда. С началом ПМВ начались выступления немецких колонистов в странах Лат.Америки. РИ - в начале войны немцы в Буэнос-Айресе устроили массовые демонстрации и забросали камнями британское консульство (см. воспоминания полковника Фоссета). Продолжение развития событий - немцы в крупных городах Лат.Америки формируют собственные вооруженные отряды и начинают атаки на объекты, принадлежащие подданным Антанты (банки, магазины, предприятия, а также дип.представительства). Правительства латиноамериканских стран не рискуют активно противодействовать - немцы ведь под Парижем, а берегов Латинской Америки действует эскадра Шпее. С кораблей Антанты высаживают десанты для защиты своей собственности в Латинской Америке. Бои морских пехотинцев с немецкими бандформированиями. Дальнейшие события и позиция правительств ЛА будут зависеть от развития ситуации в Европе. Еще вариант - в юж. Бразилии - компактные поселения немцев (РИ) - предпосылки для развития партизанской войны в свете указанных выше событий. Еще и индейцев поднимут. В общем, будет как в Африке у Леттов-Форбека
Валерий-Хан: Pastor пишет: С кораблей Антанты высаживают десанты для защиты своей собственности в Латинской Америке. Бои а с эскадры фон Шпее- для поддержки немецко-подданных...и какие после Коронеля там еще англские корабли в Океане?! А, "Глазго"..и "Отранто"- да , с них высадишь...
sas: Валерий-Хан пишет: и какие после Коронеля там еще англские корабли в Океане?! А какая там останется эскадра Шпее через совсем небольшое время? ;)
RAZNIJ: Валерий-Хан пишет: а с эскадры фон Шпее- для поддержки немецко-подданных...и какие после Коронеля там еще англские корабли в Океане?! А, "Глазго"..и "Отранто"- да , с них высадишь... А амеры смотрят на это с нежной улыбкой. Как у них из подноса ЮА уводят - и кто немцы, которых они медленно теснят с мировых рынков.
Вольга С.лавич: Валерий-Хан пишет: и какие после Коронеля там еще англские корабли в Океане?! А до х-на, около 10 крейсеров (но все в Атлантике). Sergey-M пишет: надо бригаду дредноутов посылать У нас французский флот простаивает.
Pastor: sas пишет: А какая там останется эскадра Шпее через совсем небольшое время? от августа до декабря многое можно сделать RAZNIJ пишет: А амеры смотрят на это с нежной улыбкой. Как у них из подноса ЮА уводят - и кто немцы, которых они медленно теснят с мировых рынков Ну всю ЮА в это время американцам еще не подмять - харя треснет. Вольга С.лавич пишет: У нас французский флот простаивает Французский флот пасет австрийцев в Средиземном море. Самый сильный игрок - японский флот. В РИ к берегам ЮА осенью 1914 г. были направлены ЭБР "Хидзен", БКр "Идзумо", "Ивате", а также 1-я эскадра Южного моря (БКр "Икома", "Курама", "Цукуба"). Также в Тихом океане - корабли австралийского флота - линейный крейсер "Острейлиа", КРЛ "Сидней" и "Мельбурн". Но нужно иметь в виду, что ВМС Антанты в Тихом океане заняты также охотой за "Эмденом", осадой Циндао и конвоированием войсковых транспортов. В Атлантике у берегов Лат.Америки - корабли Крэдока - "Гуд Хоуп", "Монмут", "Глазго", а также ЭБР "Канопус". У вост.побережья Мексики с начала войны находилась эскадра из четырех крейсеров типа "Кент".
Вольга С.лавич: Pastor пишет: В Атлантике у берегов Лат.Америки - корабли Крэдока - "Гуд Хоуп", "Монмут", "Глазго", а также ЭБР "Канопус". У вост.побережья Мексики с начала войны находилась эскадра из четырех крейсеров типа "Кент". А эскадра Стоддарта? При желании можно довольно быстро перебросить корабли с африканского побережья.
Pastor: Вольга С.лавич пишет: А эскадра Стоддарта? При желании можно довольно быстро перебросить корабли с африканского побережья. А при желании - из Европы. Как эскадру Стэрди.
RAZNIJ: Pastor пишет: Ну всю ЮА в это время американцам еще не подмять - харя треснет. А нафига всю - только порты (причем даже не занимать - блокировать - у тех кто рыпается) - остальное медленно покупать.