Форум
Секретное оружие Третьего Рейха
ВЛАДИМИР: Перечел еще раз книжку и составил по ней хронологию. Хочу вставить в свою создаваемую хронологию РИ ВМВ 1.9.39-2.9.45 (сделано 75%). Проверьте - все ли правильно? Весна 1940 В составе делегации советских специалистов в Германии побывал Б.П.Супрун — известный советский ас. Немцы продемонстрировали свой истребитель Ме-109. Советские спецы оценили машину достаточно сдержанно. Тогда несколько раздосадованный конструктор Э.Хенкель предложил Супруну опробовать новейший истребитель Хе-100. 7 марта 1940 - подзуживаемый коллегами Эйнштейн направляет второе письмо Рузвельту, в котором предупреждал о возможном создании в Германии атомной бомбы. Июнь 1940 – после разгрома Франции в распоряжении немецких ученых оказался циклотрон из Института Кюри в Париже. 15 июня 1940 – в американской прессе появилось сообщение об открытии плутония. Конец 1940 – Гитлер отклонил проект атомной бомбы. Однако исследования трех групп (Диббнера, в Геттингене и в Лихтерфельде) в Германии продолжались. Было изготовлено 280 кг металлического урана (в США эту технологибю освоили только к концу 1942). Январь 1941 – неудача с испытанием графических замедлителей урановой реакции в Германии. Февраль 1941 – в районе Праги впервые был испытан немецкий дискообразный летательный аппарат. Август 1941 – немецкий физик Ф.Хоутерманс предложил использовать вместо урана плутоний. Октябрь 1941 – удачный опыт с «размножением» нейтронов в Германии. Конец 1941 – в Германии разрабатывается одновременно 7 методов обогащения урана. 1 мая 1942 года – в Германии получено 3 тонны чистого порошкового урана. Июнь 1942 – в Германии в Пенемюнде создана первая партия ракет А-4. 13 июня 1942 – первое неудачное испытание ракеты А-4 в Германии. 23 июня 1942 – Гитлеру доложено об урановом проекте. Серьезная авария в Лейпцигском ядерном центре.
Pasha: ВЛАДИМИР пишет: цитатаИ выходит, что вся информация, например, о немецкой поэзии первой половины ХХ века ограничивается двустишием: Сегодня под мостом Поймали Гитлера с хвостом... Шестистишием! "Внимание, внимание, Говорит Германия: Сегодня утром под мостом Поймали Гитлера с хвостом. А он сидел на лавочке И продавал козявочки" Я детство золотое ещё не забыл!
ВЛАДИМИР: Огромная популярность фильма М.Ромма объясняется прежде всего тем, что выросло (к 1965) году целое поколение, которое НЕ ЗНАЛО О ГЕРМАНИИ НИЧЕГО. И Ромм заполнил хоть как-то этот вакуум. А об Италии в этом смысле знали (не смотря на расцвет неореализма и его регулярный прокат в СССР) еще меньше. Поэтому короткий сюжет в "Обыкновенном фашизме" о дуче долгое время был ЕДИНСТВЕННОЙ информацией. А если вот так вот сказать, что официальными фашистскими поэтами в Италии 20-х гг были ФУТУРИСТЫ (но не типа Маяковского, а скорее типа Мережковского) - кто из советских людей поверил бы? Мне в этом фильме очень понравилась Италия. В конце концов я - южанин, и все эти мрачные нордические тона - не по мне... А вот этот праздник очарования, любовь к яркости, эффектности, поэзии мыслей, когда служанке в гостинице говорят королевские комплименты
Седов: Сталкер пишет: цитатаНу да, Алан Шепард поэтому у них и считается настоящим космонавтом... вышедшим в космос по параболической траектории. Прочитайте "Нужную вещь" - отл. книга. Там про него сказано - "Алан всегда может сказать - но первым все таки был я".
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитатаКстати, ув. SAS, Вы как ценитель альтисторической фантастики наверно прочли хотя бы одно немецкое произведение в этом жанре? Вы будете смеяться,но я себя не считаю большим поклонником альтисторической литературы, более того, после прихода на форум я ее практически не читаю :),это скорее к Паше или Магнуму ВЛАДИМИР пишет: цитатаМотивация поведения правительства любой страны определяется культурной средой. Я бы не стал оценивать мотивацию правительства Чехословакии по романам Кафки или Франции по Сартру или Камю :)
Magnum: sas пишет: цитатаЯ бы не стал оценивать мотивацию правительства Чехословакии по романам Кафки Не Кафки, а Чапека. Как там у него? Весь мир утонул, кроме Чехословакии. Они надеялись отсидеться! Но не тут-то было! ВЛАДИМИР пишет: цитатаМотивация поведения правительства любой страны определяется культурной средой. Король голый.
Седов: ВЛАДИМИР пишет: цитатаС Францией, США или Британией такого не происходит. Угу ! Ага ! А Вы знаете, что у французов перед самым концом начиналось разворачиваться производство бомберов по характеристикам равноценным Б-17 ? Мы то все уверены, что они сидели и ждали пока немцы сами сдадутся и их не тронут. Это как пример глубокого знания Франции и тп. Сколько дично Вы можете назвать французских писателей ВТОРОЙ четверти двадцатого века ? А английских, а американских ? Не большее ИМХО число, чем указанное Вами. Всеми ксенофобы-любители, блин.
ымы: Седов пишет: цитатау французов перед самым концом начиналось разворачиваться производство бомберов по характеристикам равноценным Б-17 Это что за звери?
ВЛАДИМИР: sas пишет: цитатаЯ бы не стал оценивать мотивацию правительства Чехословакии по романам Кафки или Франции по Сартру или Камю :) А зря - де Голль насчет Сартра был несколько иного мнения. И если кому-нибудь интересно, ЧТО было у немцев в головах - той нации, с которой мы дважды воевали за последние 100 лет - пореккомендую неплохую - но очень редкую - книгу О.Ю.Пленкова "Мифы нации против мифов демократии". С либеральных позиций этот же вопрос (и не только этот) рассматривает Лев Поляков в своем "Арийском мифе". Еще один момент: наверное, все читали "Заповеди поведения на Востоке" немецкого солдата - они есть во всех нюрнбергских сборниках. А почему ни у кого не возник вопрос - откуда они взялись? А я знаю. Автор просто перечел русских философов начала ХХ века и выписал характерные места. Я могу Вам указать у Бердяева много параллельных мест (особенно с этим пассажем: "Никогда не дискутируйте с русскими!") Спор - меня и ПАНЦЕРа с нашими оппонентами насчет первичности морали, идеологии или ТТХ имеет ко всему этому самое непосредственное отношение. Изучение ТТХ отвечает на вопрос "КАК ВОЕВАЛИ", на вопрос "ЗАЧЕМ И ПОЧЕМУ ВОЕВАЛИ" оно не отвечает. А нам с ПАНЦЕРом интересно. Еще один момент: отношение немецев к славянам как к унтерменшенам - аксиома? Нет. Ну написал Гитлер славянофобскую книжку. Кстати, кто читал романы Б.Дизраэли? Не читали? И даже ув. Magnum не читал? Зря. Вот уж где "обыкновенный расизм" так расизм. На первом месте он, естественно, видел евреев (ну не палестинцев же?), второе отдавал - так и быть - англосаксам, третье - немцы, а славяне шли где-то в рядах негров, австралоидов и прочих "лоуменов". На этом фоне Гобино (его я тоже читал) выглядит скорее чудаком и мечтателем (к тому же Гобино считал, что таланты распределены по разным рассам довольно равномерно, например, для наличия музыкального таланта необходима хотя бы примесь негритянской крови - намек на американский джаз ХХ века?) И относились англичане к своим подопечным индусам, малайцам и "прочему сброду" (который так не любил мистер Твистер) немногим лучше, чем немцы на оккупрированных территориях к славянам. В 1943 году в Бенгалии от голода погибло до 4 млн. человек.
Динлин: ВЛАДИМИР пишет: цитатаМотивация поведения правительства любой страны определяется культурной средой. Ээээ...А какие-нибудь более серьёзные причины рассматриваются ? Экономические, например. Геополитические. Наконец национальный менталитет. Культурная-то среда постоянно меняется. Не думаю, что правительство Николя 2 принимало решения в зависимости от того, что сейчас модно - футуристы или символисты . Скорее уж культурная среда отражает изменения, происходящие в обществе. Т.е. культурная среда это не электростанция, а вольтметр
Zlыdenь: Седов пишет: цитатаА Вы знаете, что у французов перед самым концом начиналось разворачиваться производство бомберов по характеристикам равноценным Б-17 ? У них и разработки по радарам были стоящие. Встречал мнение, что по состоянию на 40-й год - первое место в мире в этом отношении.
Bastion: ВЛАДИМИР пишет: цитатаИзучение ТТХ отвечает на вопрос "КАК ВОЕВАЛИ", на вопрос "ЗАЧЕМ И ПОЧЕМУ ВОЕВАЛИ" оно не отвечает. Владимир! Вы это серьезно? Откройте любой учебник истории для средней школы. Там помнится всегда писали причины и следствия той или иной войны И Динлин совершенно прав - литература (даже "Майн Кампф") - имеет к этому очень сильно опосредованное отношение. Скорее роль играет журналистика - она помогает подогревать и усиливать существующие настроения...
Platov: Культурная среда заканчивается ровно там, где начинается КМБ. Поскольку нам не надобны умные, нам надобны верные ;)
ВЛАДИМИР: Динлин пишет: цитатаЭэээ... Под культурной средой я подразумеваю не только сферу министерства культуры. Нашивки на мундирах, распорядок жизни в концлагере, газетные публикации ("С нами Бог, а с ними его нет"), интерес или безразличие к изобретениям (вспомните английскую реакцию на проекты танков до войны) - все тоже часть культурной среды. Все взаимосвязано и взаимодействует. Но не зная ментальность немцев, объяснить их действия во время войн невозможно.
Sergey-M: ВЛАДИМИР пишет: цитата славянам как к унтерменшенам - аксиома? Нет. Ну написал Гитлер славянофобскую книжку. Кстати, кто читал романы Б.Дизраэли? Не читали? И даже ув. Magnum не читал? Зря. Вот уж где "обыкновенный расизм" так расизм. ну то что англия родина нацизма это известно ВЛАДИМИР пишет: цитата Но не зная ментальность немцев, объяснить их действия во время войн невозможно. Гитлер приказал повернуть на юг из за ментальности или из за других причин?экономических типа
PS: Этот терминологический спор, по сути, давно разрешен. Алан Шепард является не космонавтом, а астронавтом. Вместе с пилотами Х-15.
ымы: Sergey-M пишет: цитатато что англия родина нацизма это известно Ну, родина нацизма - первобытное племя. Которое людей из другого племени кушало.
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитатаИзучение ТТХ отвечает на вопрос "КАК ВОЕВАЛИ", на вопрос "ЗАЧЕМ И ПОЧЕМУ ВОЕВАЛИ" оно не отвечает. А нам с ПАНЦЕРом интересно. Единственный вопрос, на который ВЫ с данным подходом можете ответить(и то с большой натяжкой) -это "О ЧЕМ ДУМАЛИ, КОГДА ВОЕВАЛИ" ВЛАДИМИР пишет: цитатаНу написал Гитлер славянофобскую книжку. Проблема не в том, что он книжку написал, много кто чего писал, а проблема в том, что по этой книжке стали действовать...
Динлин: ВЛАДИМИР пишет: цитатаНо не зная ментальность немцев, объяснить их действия во время войн невозможно. Так культура или ментальность ? Это разные вещи. Эдгар По - часть американской культуры, но вряд ли стоит отождествлять его со средним американцем
ВЛАДИМИР: А в Германии это было бы возможно. И в этом отличие немецкой ментальности от американской.
Bastion: ВЛАДИМИР пишет: цитатаНо не зная ментальность немцев, объяснить их действия во время войн невозможно. Так "действия" (т.е. "КАК ВОЕВАЛИ") или все-таки "ЗАЧЕМ И ПОЧЕМУ ВОЕВАЛИ"? Гыыы! Владимир! Вы уж поострожней с такими фразами - на одну и столько ...эээ... возражений! И еще: расшифруйте термин "ментальность" (возможно мы о разных вещах говорим)
Динлин: ВЛАДИМИР пишет: цитатаА в Германии это было бы возможно. И в этом отличие немецкой ментальности от американской. Что ЭТО ? Вы хотите сказать, что ЛЮБОГО немецкого писателя можно отождествлять со средним немцем ? Хорошо, отождествите со средним немцем Ницше, Энгельса и Ремарка. Только кого из них - люди-то уж больно разные ?
Динлин: Так что, Владимир, не путайте культуру и ментальность. Культура - ПОСЛЕДСТВИЕ ментальности, а не причина её.
ВЛАДИМИР: Вы помните старый культурологический анекдот: Маленький яркий буклет с фотографимей Мадонны "Все, что должен знать о слонах средний американец". И большой десятитомник на немецком "Введение в науку о слонах". Я серьезно советую почитать Пленкова, а не довольствоваться карикатурами из союзнических солдатских журналов времен войны.
Динлин: ВЛАДИМИР пишет: цитатаМаленький яркий буклет с фотографимей Мадонны "Все, что должен знать о слонах средний американец". И большой десятитомник на немецком "Введение в науку о слонах". Никто и не отрицает особенностей немецкого менталитета. Но не культура создаёт менталитет, а менталитет культуру. И не только её.
OlegM: ВЛАДИМИР пишет: цитата3) модель "Диска Белонце" в принципе очень перспективна. Смотрел на эту тему английский фильм с документальными кадрами (немецкими и американскими). История получается весьма смешная. Тарелку свою немцы испытывали под Прагой и полигон достался нашим. Правда немцы успели почти все уничтожить. Но нашим также достался персонал и главное инженер проекта. его тут же вывезли в СССР и несколько лет держали в какой-то шарашке в Сибири где он (по его словам) делал тарелки. Однако советские физики и инженера быстро собразили что дела не будет. А вот дальше началосб самое интеерсное. Инженера этого переправили из Сибири в ГДР и... отпустили. Естественно очень скоро он сбежал в ФРГ, припятствий в этом ему не чинили. Амеры естетсвенно тут же переправили его в свою нарашку в своей "сибири" где он и сидел минимум лет 10. Дву крупнейшие авиафирмы амереканского ВПК в течение 40 лет вкладывали огромные бабки в "тарелочки". Самым большим успехом был недолгий полет одного из аппаратов (на турбореативной тяге) закончившийся падением. Сосбственно в этом и основная проблема - крайне сложно конролировать стабильность аппарата зависящего от более чем десятка реактивных струй бьющих в различных направлениях. Сейчас тарелочные проекты амеры в большистве свернули. Короче получается что русские подложили амерам большую свинью в виде этого немецкого инженера....
Magnum: sas пишет: цитатаПроблема не в том, что он книжку написал, много кто чего писал, а проблема в том, что по этой книжке стали действовать... Похоже, ваше мудрое замечание так и останется без ответа.
tewton: Динлин пишет: цитатаХорошо, отождествите со средним немцем Ницше, Энгельса и Ремарка. Только кого из них - люди-то уж больно разные ? Альберт Швайцер, Конрад Лоренц, Гофманн, Гаук