Форум
Финские броненосцы на русской службе по условиям мирного договора-1940
Динлин: Я вот думаю - пусть по условиям мира в 1940 СССР получил оба финских броненоца береговой обороны. "В финском флоте к 1939 году были всего два крупных боевых корабля — броненосцы береговой обороны "Вяйнамуйнен" ("Vainamoinen") и "Ильмаринен" ("Ilma-rinen"). Оба броненосца построила в 1929-1932 годах финская верфь Крейтон-Вулкан в городе Турку. Двигатели (4 дизеля по 350 л.с. каждый) для них изготовил немецкий завод "Термания" в Киле, артиллерию — завод "Бофорс" в Швеции. Водоизмещение броненосцев составляло 3900 тонн, их габариты были 93х16,9х4,5 метров. Бронирование: пояс 51-57 мм, палуба 13 мм, боевая рубка 127 мм. Броня башен ГК: лоб 102 мм, стенки 50 мм, крыша 75 мм. Скорость полного хода достигала 15,5 узлов (28,7 км/час). Экипаж каждого насчитывал 436 человек. Четыре 254/46-мм пушки главного калибра были помещены в две башни. В их боекомплект входили фугасные и бронебойные снаряды весом 225 кг. Максимальная дальность стрельбы ими достигала 30,3 км. Универсальная артиллерия состояла из восьми 105/50-мм пушек Бофорс, размещенных в четырех спаренных установках, защищенных 15-мм броней. Вес снаряда 16 кг, дальность стрельбы 18,2 км, потолок 12 км. Кроме того, броненосцы имели по четыре 40-мм и десять 20-мм зенитных автоматов. " http://www.world-history.ru/events_about/907/2118.html Обратите внимание на осадку этих девайсов - 4.5 м - тютелька в тютельку достаточно чтобы пройти по Неве из Финского в Ладогу и обратно. Навевает определённые мысли о финском миролюбии Так вот - если СССР получает оба эти трофея - в начале сентября их вполне можно перебросить на Ладогу. Тогда: 1) Не факт, что немцам удасться выйти на берег Ладоги - там есть два отличных рубежа обороны - Старо- и Новоладожский каналы. А раз есть "дыра" шириной от неск. км до неск сотен метров (причём заросшая лесом и прочей растительностью - не простреливается) - блокады нет - идёт снабжение жрачкой, хоть и дохленькое. 2) Если таки выйдут - у нас есть ещё две обалденные здоровенные посудины на Ладоге, которые могут и сами грузы возить (ГК и часть брони снять и по 1000 тонн на посудину можно смело грузить) и защищать от авиации баржи. 3) Прорыв блокады ударом изнутри с огнём 10д (можно вообще загнать в Неву и прямой наводкой с 300 м ) - вместо топтания на пропитанном кровью "пятачке" 1.5 на 2 км у Невской Дубровки.
п-к Рабинович: Есть такое изобретение, называется аэроплан. Если уж по "Марату" врезали, окруженному зенитными батареями, то славному песнопевцу и вековечному кователю тем более мало не покажется.
Валерий-Хан: Ну согласен на счет штукас - в моем предложении "Он, она и сбоку бантик" - как раз Рудель Ильмариннен в Ботническом заливе и топил...когда англичане Мурманск разбомбили и ИВС с Алоизычем против Финляндии дружили...
Динлин: п-к Рабинович пишет: цитатаЕсли уж по "Марату" врезали ПВО было слабой стороной Советского флота, но тут-то со всякими зенитными автоматами всё в порядке.
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитатаНу согласен на счет штукас Которых на весь Северо-Запад от Новгорода до Мурманска всего-то 60 штук.
Валерий-Хан: Вообще-то ИВС был мужик хозяйственый...и раз за Вяйнемяйнен отвалил после войны приличную сумму нелишних денег, значит, монитор чего-то дельного стоил... Что же касается 41-го...судьба такая. 1. "Балхаш" стоит на ремонте в Либаве, пытается уйти...доходит до Таллина...прорывается Южным фарватером...мина...другая... 2. "Волхов" тусуется у Ханко, эвакуирует ганизон...мина, другая...
Zlыdenь: При склонности советских адмиралов беречь ценные еденицы... Ох, сомневаюсь я, что их присутствие сильно что-то изменит. Перетащат немцы на Ладогу торпедные катера, и будут броненосцы до конца войны на охраняемых стоянках.
Sergey-M: Zlыdenь пишет: цитата Перетащат немцы на Ладогу торпедные катера, и чего они добились? скока канонерок потопили именно шнельботы?
Маруся: Нет, ПВО у Вани с Илей сильнее, чем у всего Балтфлота , постарались Финнннннны. Всё ещё интересней. Скока там боекомплект для 10дм? БрБО - на длительный бой не рассчитан, пусть по полсотни снарядов на ствол, пусть у Финнов второй боекомплект добыть удастся, но это на два часа боя. А запаривать во время войны промышленность ещё 1 КАЛИБРОМ! ИМХО не смогут.
Pastor: Sergey-M пишет: цитатаи чего они добились? скока канонерок потопили именно шнельботы? Нисколько. Шнелльботов на Ладоге не было, а у итальянских ТКА подтвержденных потерь не было Маруся пишет: цитатаВсё ещё интересней. Скока там боекомплект для 10дм? БрБО - на длительный бой не рассчитан, пусть по полсотни снарядов на ствол, пусть у Финнов второй боекомплект добыть удастся, но это на два часа боя. А запаривать во время войны промышленность ещё 1 КАЛИБРОМ! Может от царского флота что-то осталось. (от "Рюрика" II) :))) Маруся пишет: цитатаНет, ПВО у Вани с Илей сильнее, чем у всего Балтфлота А возьмут их да перевооружат перед войной - для унификации. Поставят пару 100-мм зениток, пару 37-мм автоматов, да штук шесть счетверенных "максимов"
Маруся: Pastor пишет: цитатапару 37-мм автоматов 45мм полуавтоматов Однако Таллиннн, который же Зейдлиц получал все немецкое, никакой унификации .
Pastor: Маруся пишет: цитата45мм полуавтоматов Однако Таллиннн, который же Зейдлиц получал все немецкое, никакой унификации Так у нас договор с немцами был. Предусматривавший и снабжение боеприпасами. Более того, планировалось вооружить один из крейсеров типа "Чапаев" немецкой артиллерией - 150-мм и 105-мм орудиями. P.S. "Петропавловск" ("Таллинн") - б. "Лютцов"
Маруся: Pastor пишет: цитата"Петропавловск" ("Таллинн") - б. "Лютцов" Виноватая. Помню, что недостроили Зейдлица, а Лютцов - ЛнКр, бывший Германия, вот и проскочил Таллинн как Зейдлиц
Валерий-Хан: Маруся пишет: цитатаСкока там боекомплект для 10дм? Можно у англичан свободно купить...финны так и делали до ВМВ
Маруся: Валерий-Хан пишет: цитатаМожно у англичан свободно купить К бофорсу? Ой, не знаю.
Pastor: Маруся пишет: цитатаК бофорсу? Ой, не знаю. Снаряды у них не той системы. У англичан в первый период войны у самих бофорсов не было (потом по образцу слизали). Стояли многоствольные "пом-помы".
Валерий-Хан: Pastor пишет: цитатаУ англичан в первый период войны у самих бофорсов не было Кстати, а у немцев - были! как и эрликоны! Можно у друга Ади прикупить...до 22 июня...
Маруся: Pastor пишет: цитатаангличан в первый период войны у самих бофорсов не было Я имела в виду 10дм бофорсы - ГК. К 2ф тоже проблемы с боекомплектом, но на худой конец как кончатся и вправду можно будет на наши полуавтоматы перевооружить. А вот ГК не заменишь.
Pastor: Маруся пишет: цитатаЯ имела в виду 10дм бофорсы - ГК. англичане сами-то производили снаряды такого калибра? Валерий-Хан пишет: цитатаКстати, а у немцев - были! 37 мм. Если покупать - то у производителя артиллерии - у шведов.
Маруся: Pastor пишет: цитатаангличане сами-то производили снаряды такого калибра? Так я и сомневалась вообще в возможности где либо, кроме как у Шведов (с которыми СССР не дружит) достать боезапас. У Финнов проблем не было - они рассчитывали на 1 бой, а потом Балтийский флот (бывший Атлантический:) ) придет и спросит, "Кто здесь маленьких обижает?"
Маруся: Pastor пишет: цитата37 мм Были и 2ф бофорсы, но это от бедности, как временная замена и тоже купленные у Шведов. Т.е. не продадут, видимо.
Виталий: Маруся пишет: цитатаНет, ПВО у Вани с Илей сильнее, чем у всего Балтфлота , постарались Финнннннны. Это шутка? Обычное крейсерское ПВО 8 -105мм, 4 бофорса и пара эрликонов. МЗА на советских крейсерах было больше. Маруся пишет: цитата45мм полуавтоматов С чего бы? 70-К уже в наличии. Многостволок еще вроде нет, но одинарные есть. Маруся пишет: цитатаОднако Таллиннн, который же Зейдлиц получал все немецкое, никакой унификации Вроде бы один автомат из десяти был отечественный. Маруся пишет: цитата К 2ф тоже проблемы с боекомплектом, но на худой конец как кончатся и вправду можно будет на наши полуавтоматы перевооружить. А разве "бофорс" он двухфунтовый? Имхо его так никогда не обзывали. Маруся пишет: цитатаК 2ф тоже проблемы с боекомплектом Откуда проблемы? Нам их за ВМВ поставили 5400 штук. Вместе с БК.